Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+17
Kseniya
Михаил55
Ingwar
andrey_17
Пиотровский Юрий
Ksertoo
Валерий (Миклош)
Смердяков
Котэ
noname
miha61
Елена-христианка
Евгений Сумский
Олег Большедорский
Перестукин
Сумрак
Иван Н.
Участников: 21

    Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    avatar
    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1111
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Иван Н. 18.02.12 21:38

    Олег Большедорский пишет:Подумайте вот о чём: если мы будем относиться к еретикам так же, как к братьям по вере, то как они (еретики) поймут, что заблуждаются? А никак. Все веселы, всем хорошо, все пребывают в мире и... идут в геенну.Или вы хотите устраивать диспуты с еретиками? Достаточно много наших ближних нуждается в совете, в разумном окормлении и душеспасительной беседе.Для них и должен быть форум.Мы между собой договориться не можем,а вы предлагаете еретиков просвещать.Только чудо может их вразумить и заставить отказаться от своей ереси.
    Согласно классической для американской психологической науки модели деструктивного воздействия тоталитарных групп Р. Дж. Лифтона выделяется 8 элементов, ведущих к отрицательным изменениям сознания адептов:

    - Средовый контроль — жесткое структурирование окружения, в котором общение регулируется, а допуск к информации строго контролируется.
    - Мистическое манипулирование — использование запланированной или подстроенной «спонтанной», «непосредственной» ситуации для придания ей смысла, выгодного манипуляторам. Например, физиологические и психологические изменения при переходе на вегетарианское питание объясняются «нисхождением святого духа».
    - Требование чистоты — резкое деление мира на «чистый» и «нечистый», «хороший» и «плохой». Тоталитарная секта — «хорошая» и «чистая», все остальное — «плохое» и грязное".
    - Культ исповеди — требование непрерывной исповеди и интимных признаний для уничтожения границ личности и поддержания чувства вины.
    - «Святая наука» — объявление своей догмы абсолютной, полной и вечной истиной. Любая информация, которая противоречит этой абсолютной истине, считается ложной.
    - Передернутый (подтасованный) язык (англ. loading language) — создание специального клишированного словаря внутригруппового общения с целью устранения самой основы для самостоятельного и критического мышления.
    - Доктрина выше личности — доктрина более реальна и истинна, чем личность и ее индивидуальный опыт.
    - Разделение существования — члены группы имеют право на жизнь и существование, остальные — нет, то есть «цель оправдывает любые средства.


    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%EE%F2%E0%EB%E8%F2%E0%F0%ED%E0%FF_%F1%E5%EA%F2%E0
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Сумрак 18.02.12 22:03

    Иван Н. пишет: В межконфессиональных отношениях это проблема. В светских - нет. Вообще, от религии одни проблемы. Без нее люди давно бы уже нашли способ договориться друг с другом.
    Да ладно. Не будет религий, будет война идей. Разумеется каждая идея будет сверх замечательной, сулившая наивысшие блага человеку...и сколько крови прольется?
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Перестукин 18.02.12 22:13

    Сумрак пишет:Так в чем проблема та? Ну считают и считают. Не считают - не считают. Просто молятся - пусть молятся. Какие проблемы?
    У нас никаких. Постоянные проблемы с 1054 года только у наших отделённых братьев. Ругаются и ругаются. Давит ментально-подсознательная неправота в сделанном выборе. А мы тыщу лет не обращаем на это внимания.
    Сумрак пишет:Вот сколько говорю этим христианам - вам бы себя сохранить. Человечество без религий не будет, но вот что придет на смену христианства - неизвестно. Не пожалеть бы о христианах потом.
    Христианство как было, так и будет.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Сумрак 18.02.12 22:14

    Иван Н. пишет:
    Идеология - это псевдорелигия. Вон, как идею коммунизма отбросили, так и США нам уже не враг. Оказывается, что можно просто жить: не воевать, а сотрудничать друг с другом.
    На основании чего сотрудничать? И против кого дружить - пока будет существовать политика, государственные интересы, до тех пор о "просто жить" - это утопия.
    avatar
    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1111
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Иван Н. 18.02.12 22:15

    Перестукин пишет:Христианство как было, так и будет.
    Вот только каким оно будет? От христианства времен Иисуса Христа и апостолов уже ничего не осталось.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Сумрак 18.02.12 22:16

    Перестукин пишет:
    Христианство как было, так и будет.
    Не будет. Могу допустить сохранение каких то внешних признаков, но изменение неизбежно. Так было в веках, так будет всегда.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Перестукин 18.02.12 22:17

    Сумрак пишет:Не будет. Могу допустить сохранение каких то внешних признаков, но изменение неизбежно. Так было в веках, так будет всегда.
    В чём изменение?
    avatar
    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1111
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Иван Н. 18.02.12 22:18

    Перестукин пишет:Католическое христианство каким было таким и останется.
    Так оно началось с времен императора Константина, а не Иисуса Христа.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Сумрак 18.02.12 22:19

    Перестукин пишет:В чём изменение?
    Видимо в символике, в догматах. И католичество в этом более динамично, чем фундаментальное православие, ну а о протестантизме и говорить не стоит.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Перестукин 18.02.12 22:19

    Иван Н. пишет: Так оно началось с времен императора Константина, а не Иисуса Христа.
    Католическое христианство с апостолов Петра и Павла.
    avatar
    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1111
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Иван Н. 18.02.12 22:21

    Религиозные движения в прошлом - это аналоги политических партий в современности. Та же агитация, те же съезды (соборы), на которых принимаются политические решения.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Перестукин 18.02.12 22:21

    Сумрак пишет:
    Видимо в символике, в догматах. И католичество в этом более динамично, чем фундаментальное православие, ну а о протестантизме и говорить не стоит.
    В символике католичество неизменно. В догматах думаю изменения будут и дальше в зависимости от вызовов времени. Но догматы не главное в католичестве. В католичестве главное это дела веры.
    avatar
    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1111
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Иван Н. 18.02.12 22:22

    Перестукин пишет:Католическое христианство с апостолов Петра и Павла.
    Это официальная версия. Фактически оно сформировалось позже.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Перестукин 18.02.12 22:22

    Иван Н. пишет: Это официальная версия.
    Нас она устраивает.
    avatar
    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1111
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Иван Н. 18.02.12 22:23

    Перестукин пишет:В символике католичество неизменно. В догматах думаю изменения будут и дальше в зависимости от вызовов времени. Но догматы не главное в католичестве. В католичестве главное это дела веры.
    Как это неизменно, когда у первых христиан символом считалась рыба, а не крест?
    avatar
    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1111
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Иван Н. 18.02.12 22:24

    Перестукин пишет:Нас она устраивает.
    Конечно, так проще верить.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Сумрак 18.02.12 22:25

    Перестукин пишет:В символике католичество неизменно. В догматах думаю изменения будут и дальше в зависимости от вызовов времени. Но догматы не главное в католичестве. В католичестве главное это дела веры.
    Я понимаю, но как ты считаешь - люди верили одинаково как во времена первых христиан так и сейчас?


    Перестукин пишет:Католическое христианство с апостолов Петра и Павла.
    Или с Филона и Сенеки)?
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Перестукин 18.02.12 22:25

    Иван Н. пишет: Как это неизменно, когда у первых христиан символом считалась рыба, а не крест?
    Сьездите в Святую Землю и побывайте на раскопках первых христианских храмов(хотя бы в Назарет). На плитках кресты. А рыба и так есть на одеждах священников и фресках храмов.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Перестукин 18.02.12 22:26

    Иван Н. пишет: Конечно, так проще верить.
    Не проще, а так есть.
    avatar
    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1111
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Иван Н. 18.02.12 22:27

    Перестукин пишет: В католичестве главное это дела веры.
    Какие-такие дела? Типа крестовых походов?
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Перестукин 18.02.12 22:28

    Сумрак пишет:Я понимаю, но как ты считаешь - люди верили одинаково как во времена первых христиан так и сейчас?
    Нет не так. Но тоже верят.

    Сумрак пишет:Или с Филона и Сенеки)?
    Петра и Павла. От них рукоположение Церкви.
    avatar
    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1111
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Иван Н. 18.02.12 22:28

    Перестукин пишет:Не проще, а так есть.
    Чем докажете?
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Перестукин 18.02.12 22:28

    Иван Н. пишет: Какие-такие дела? Типа крестовых походов?
    Мелко Хоботов...(с)
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Перестукин 18.02.12 22:29

    Иван Н. пишет:Чем докажете?
    Материал на католических сайтах. Читайте.
    avatar
    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1111
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Иван Н. 18.02.12 22:29

    Перестукин пишет:Петра и Павла. От них рукоположение Церкви.
    Это доказательство ничуть не весомей "родословной" Иисуса Христа.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Перестукин 18.02.12 22:30

    Иван Н. пишет: Это доказательство ничуть не весомей "родословной" Иисуса Христа.
    Кому как.
    avatar
    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1111
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Иван Н. 18.02.12 22:31

    Перестукин пишет:Кому как.
    Понятно, значит на дурачка рассчитано.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Перестукин 18.02.12 22:32

    Иван Н. пишет: Понятно, значит на дурачка рассчитано.
    Раз понятно, зачем спрашиваете?
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Сумрак 18.02.12 22:32

    Перестукин пишет:Нет не так. Но тоже верят.

    Петра и Павла. От них рукоположение Церкви.
    Ну так это же еще не все. А учение? Оно сформулировалось в течении четырех веков, усилиями Отцов Церкви и Вселенскими Соборами. Затем еще долго корректировалось. И что? - два мощных раскола там, где культура народов не воспринимала учение исходящая из Рима или Константинополя.
    Олег Большедорский
    Олег Большедорский
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 48
    Дата регистрации : 2012-02-09
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : истинное

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Олег Большедорский 18.02.12 22:33

    Удалил.


    Последний раз редактировалось: Олег Большедорский (20.12.15 3:36), всего редактировалось 1 раз(а)

      Текущее время 20.05.24 12:29