Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+17
Kseniya
Михаил55
Ingwar
andrey_17
Пиотровский Юрий
Ksertoo
Валерий (Миклош)
Смердяков
Котэ
noname
miha61
Елена-христианка
Евгений Сумский
Олег Большедорский
Перестукин
Сумрак
Иван Н.
Участников: 21

    Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 6 Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Сумрак 20.02.12 17:20

    Ksertoo пишет:

    Только выходим в плавание! Вы с Миклошем и Прохожим на отдельной шхуне за нами Smile
    Угу...на подводной лодке.
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 6 Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Ksertoo 20.02.12 17:24

    Сумрак пишет:Угу...на подводной лодке.

    Тогда мы - на эсминце Very Happy Cool


    Последний раз редактировалось: Ksertoo (20.02.12 17:25), всего редактировалось 1 раз(а)
    Kseniya
    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2596
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 6 Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Kseniya 20.02.12 17:24

    Михаил55 пишет:Ноев ковчег - каждой твари - по паре Very Happy

    В смысле?? Shocked Тогда где моя пара? А? Shocked
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 6 Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Сумрак 20.02.12 17:26

    andrey_17 пишет:

    1)Вот ваши слова:

    "Зачем? Я допускаю, что эта гипотеза неразрешима на логическом уровне, ну и что? Приходится принимать на веру из за отсутствия альтернативных гипотез и системы аргументации?
    Тогда будьте внимательны к знакам препинания - вопросами я уточнил Вашу позицию, которая не дает аргументированного основания для веры.

    Согласен, но это не повод для того, чтобы я уверовал во что то или в кого то"

    andrey_17 пишет:
    2) То есть Вы ориентируетесь на фикцию?
    Ну а что плохого в мечте, в совершенстве достигнутого?
    Kseniya
    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2596
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 6 Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Kseniya 20.02.12 17:31

    Сумрак!! чёт я тебя не алё... Shocked
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 6 Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Сумрак 20.02.12 17:34

    Kseniya пишет:Сумрак!! чёт я тебя не алё... Shocked
    Ты думаешь я чего то понимаю?
    Kseniya
    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2596
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 6 Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Kseniya 20.02.12 17:36

    Сумрак пишет:
    Ты думаешь я чего то понимаю?
    Да я думаю, что это Я уже ничего не понимаю!!
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 6 Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Ksertoo 20.02.12 17:36

    Kseniya пишет:

    В смысле?? Shocked Тогда где моя пара? А? Shocked

    Так и у меня пары нет! Ведь я - Титан Одиночества!
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 6 Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Сумрак 20.02.12 17:36

    Kseniya пишет:
    Да я думаю, что это Я уже ничего не понимаю!!
    Не обращай внимание. Мужики спорят. Главное - трезвые.
    Kseniya
    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2596
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 6 Empty Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Kseniya 20.02.12 17:43

    Ksertoo пишет:

    Так и у меня пары нет! Ведь я - Титан Одиночества!


    Так я то нет.

    Ники, миленькая прости! Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 6 414742163
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 6 Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Елена-христианка 20.02.12 19:48

    Kseniya пишет:

    В смысле?? Shocked Тогда где моя пара? А? Shocked
    Ксень, а я?? Very Happy Чем не пара- обе православные. Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 6 1944622396
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 6 Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Евгений Сумский 20.02.12 20:16

    Елена-христианка пишет:
    Ксень, а я?? Very Happy Чем не пара- обе православные.
    Вавилон, я же говорил. Москва на семи холмах, как в Откровении, и Питерсбурх-бесова царя творение.
    А-теист
    А-теист
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 819
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 6 Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  А-теист 21.02.12 15:35

    noname пишет:
    А Вы сможете доказать, что Бога нет?
    Смотря какого.
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 6 Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  andrey_17 21.02.12 15:45

    Сумрак пишет:
    Тогда будьте внимательны к знакам препинания - вопросами я уточнил Вашу позицию, которая не дает аргументированного основания для веры.

    Согласен, но это не повод для того, чтобы я уверовал во что то или в кого то"[/i]

    Ну а что плохого в мечте, в совершенстве достигнутого?





    Из словаря
    Ве́ра — признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах...

    "недоказуемые начала" (А,вы их принимаете) попадают под это определения.
    Светлана2012
    Светлана2012
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 756
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Вероисповедание : христианка

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 6 Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Светлана2012 21.02.12 16:17

    Перейдите,пожалуйста в тему"Рождение детей в будущем"
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 6 Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Елена-христианка 21.02.12 17:19

    Евгений Сумский пишет:
    Вавилон, я же говорил. Москва на семи холмах, как в Откровении, и Питерсбурх-бесова царя творение.
    Женя, кто про что, а вшивый все про баню. Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 6 546552
    Тебе пары только в сексуальном плане нужны? А в духовном -как? Это ж не Ноев ковчег! pirat
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 6 Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Евгений Сумский 21.02.12 17:35

    А-теист
    А-теист
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 819
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 6 Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  А-теист 21.02.12 20:37

    Евгений Сумский пишет:
    Готы неисторичные!
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 6 Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Сумрак 21.02.12 22:04

    andrey_17 пишет:
    Из словаря
    Ве́ра — признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах...

    "недоказуемые начала" (А,вы их принимаете) попадают под это определения.
    Андрей. Я кажется уже говорил Вам, что Вы имеете право на собственное мнение, собственное определение предметов, явлений, идей и мировоззрений...или пользоваться словарями любых авторов, любого года издания или издательства, но это не значит, что меня это может как то заинтересовать. Я сказал Вам, кем я себя считаю, а кем Вы меня считаете - мне все равно.
    Kseniya
    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2596
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 6 Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Kseniya 21.02.12 22:08

    Елена-христианка пишет:
    Ксень, а я?? Very Happy Чем не пара- обе православные. Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 6 1944622396

    Лен, ну их...Мы возьмём да на отдельном ковчеге пойдём. А на тот, здешний, где идёт активный сбор...стрёмно что то!! Точно второй " Титаник" набирают! Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 6 546552
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 6 Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Перестукин 22.02.12 9:17

    Kseniya пишет:Лен, ну их...Мы возьмём да на отдельном ковчеге пойдём. А на тот, здешний, где идёт активный сбор...стрёмно что то!! Точно второй " Титаник" набирают! Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 6 546552
    Ага, главное чтобы лучче было. Laughing
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 6 Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  andrey_17 22.02.12 10:52

    Сумрак пишет:
    Андрей. Я кажется уже говорил Вам, что Вы имеете право на собственное мнение, собственное определение предметов, явлений, идей и мировоззрений...или пользоваться словарями любых авторов, любого года издания или издательства, но это не значит, что меня это может как то заинтересовать. Я сказал Вам, кем я себя считаю, а кем Вы меня считаете - мне все равно.

    "собственное определение предметов"-я говорю об определении понятий. А это вопрос конвенциональной истины. Люди договариваются о понятиях чтобы понимать друг друга.

    А когда Вы в зависимости от удобства, не желаете использовать понятия в соответствии с общеупотребительным значениям, то это называется подменой понятий (демагогический прием).

    Это вопрос честности и больше ничего.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 6 Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Сумрак 22.02.12 10:59

    andrey_17 пишет:
    А когда Вы в зависимости от удобства, не желаете использовать понятия в соответствии с общеупотребительным значениям, то это называется подменой понятий (демагогический прием).
    Ну положим в демагогии меня сложно обвинить, так же как и в использовании нечестных полемических приемов. Наоборот - я за четкость терминов и определений. Остается выяснить у Вас - что Вы хотите выяснить и к что утвердить ( доказать Вы, безусловно, ничего не сможете)
    andrey_17 пишет:
    Это вопрос честности и больше ничего.
    У меня нет причин быть нечестным.
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 6 Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  andrey_17 22.02.12 11:15

    Сумрак пишет:
    Ну положим в демагогии меня сложно обвинить, так же как и в использовании нечестных полемических приемов. Наоборот - я за четкость терминов и определений. Остается выяснить у Вас - что Вы хотите выяснить и к что утвердить ( доказать Вы, безусловно, ничего не сможете)

    У меня нет причин быть нечестным.

    У меня к Вам вопрос, если Вы принимаете "недоказуемые начала", ,то что Вам мешает в соотвесвии сопредлением веры см.выше. честно сказать, что Вы верующий т.е. принимающий "недоказуемые начала" .
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 6 Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Сумрак 22.02.12 11:24

    andrey_17 пишет:
    У меня к Вам вопрос, если Вы принимаете "недоказуемые начала", ,то что Вам мешает в соотвесвии сопредлением веры см.выше. честно сказать, что Вы верующий т.е. принимающий "недоказуемые начала" .
    А почему мне не признать себя незнающим, что более соответствует тому, что именно я имею в виду, а не Вы, пытающий меня нечто признать?
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 6 Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  andrey_17 22.02.12 11:26

    Сумрак пишет:
    А почему мне не признать себя незнающим, что более соответствует тому, что именно я имею в виду, а не Вы, пытающий меня нечто признать?
    Вы не-знаете что есть время?
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 6 Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Сумрак 22.02.12 11:28

    andrey_17 пишет:
    Вы не-знаете что есть время?
    Как одно из множеств систем отчета.
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 6 Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  andrey_17 22.02.12 11:32

    Сумрак пишет:
    Как одно из множеств систем отчета.

    Вы имеете опыт безвременья? Bы можете усомниться во времени и помыслить себя и мир вне его?

    Если не можете, то зачем говорите что "одно из"?

    Вы в это верите, что "одно из"? Но ведь Вы не знаете что это значит.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 6 Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Сумрак 22.02.12 11:34

    andrey_17 пишет:

    Вы в это верите, что "одно из"? Но ведь Вы не знаете(курсив Сумрака) что это значит.
    Почему я, по Вашему, просто обязан верить в то, чего не знаю? На основании чего?
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 6 Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  andrey_17 22.02.12 11:38

    Сумрак пишет:
    Почему я, по Вашему, просто обязан верить в то, чего не знаю? На основании чего?

    Если Вы это принимаете("одно из"), без доказательств (без знаний), то-это и есть вера по определению см.выше.

      Текущее время 01.06.24 18:32