Православие или смерть!

вячеслав ник. пишет:«Никогда Господь не говорил: ”Мое учение или смерть!” Ни один апостол не провозглашал: “Православие или смерть!”, потому что Православие – это жизнь вечная, радость во Святом Духе, красота жизни. Смерть же – это тлен, результат грехопадения и диавольского действия», – подчеркнул Предстоятель Русской Церкви и добавил, что в наши дни время от времени появляются лжеучители, которые соблазняют народ призывами спасать Православие и его чистоту и повторяют этот опасный, ложный и внутренне противоречивый лозунг «Православие или смерть!».

Патриарх Кирилл обозначил Ваше "мировоззрение". Продолжайте дальше гордиться собой.

Патриарх говорил не о самом девизе, а о том, кто этот девиз передергивает в сторону нетерпимости др.религий или провокаторы Православия.
Вы б уж полностью прочитали это давнее обращение. 
А призыв этот относится именно к выбору между Богом и сатаной. И флаг этот развивается над афонским монастырем Эсфигмен, не признающим патриархов-экуменистов уже более полувека.
Вот ,если бы ВСЕ православные - священство и миряне, следовали бы тем канонам, которые установлены от апостолов, то и не было бы сейчас обсуждения ни этого девиза, ни проблем экумен ереси, ни нарушения патриархами 15 правила Двукратного Константинопольского собора, ни соблазна для мирян.

Елена-христианка пишет:Патриарх говорил не о самом девизе, а о том, кто этот девиз передергивает в сторону нетерпимости др.религий или провокаторы Православия.
Вы б уж полностью прочитали это давнее обращение. 
А призыв этот относится именно к выбору между Богом и сатаной. И флаг этот развивается над афонским монастырем Эсфигмен, не признающим патриархов-экуменистов уже более полувека.
Вот ,если бы ВСЕ православные - священство и миряне, следовали бы тем канонам, которые установлены от апостолов, то и не было бы сейчас обсуждения ни этого девиза, ни проблем экумен ереси, ни нарушения патриархами 15 правила Двукратного Константинопольского собора, ни соблазна для мирян.

Так что, Елена - долой Патриархов! Да здравствует Синод? И ВСЕ Правила исполнимы и необходимы? С умом-таки нам надо... Да и к себе почаще Заповеди Христовы, что не менее, если не более важны, примерять почаще...Тут уж несоответствий.. 

Елена-христианка пишет:Патриарх говорил не о самом девизе, а о том, кто этот девиз передергивает в сторону нетерпимости др.религий или провокаторы Православия.
Вы б уж полностью прочитали это давнее обращение. 
А призыв этот относится именно к выбору между Богом и сатаной.

Да. И эти слова применяет каждый только сам к себе. И означают они следующее. Если мне предлагают выбор: отрекись от Православия или умри, то я выберу второе, ибо они могут убить только тело, а, отрекшись от Православия, я убью свою душу. Воин Евгений Родионов - реальный пример следования этому принципу.

Они не означают обращение к кому-то другому, типа "крестись или сдохни", как извращают смысл этих слов враги Церкви.

Но те, кто надевает футболочки с греческой надписью "Ортодоксиа э танатос", часто не задумываются о том, что они могут этим искушать Бога. Не задумываются, что по этой причине им очень скоро может представиться возможность "ответить за базар", и придется на деле доказать декларируемое надписью на футболке.

Они не означают обращение к кому-то другому, типа "крестись или сдохни", как извращают смысл этих слов враги Церкви.

Вот кто бы это объяснил Ноунейму с Пинной?

Holder пишет:
Да. И эти слова применяет каждый только сам к себе. И означают они следующее. Если мне предлагают выбор: отрекись от Православия или умри, то я выберу второе, ибо они могут убить только тело, а, отрекшись от Православия, я убью свою душу. Воин Евгений Родионов - реальный пример следования этому принципу.

У нас часто девизы понимают в самом прямом смысле, создавая повод к их реальному применению. Так же, как и "мир хижинам - война дворцам!"
Что касается Евгения Родионова, (светлая ему память), искренние поступки часто используются для циничной пропаганды, особенно среди  детей,
не достигших совершеннолетия , ещё не нюхавших пороху, не знающих жизни, заставляя их при этом приносить различные клятвы на верность....,
лучше оставить его память в покое и не тревожить по суетным коньюктурным поводам.

Сергей мск пишет:Что касается Евгения Родионова, (светлая ему память), искренние поступки часто используются для циничной пропаганды, особенно среди  детей,
не достигших совершеннолетия , ещё не нюхавших пороху, не знающих жизни, заставляя их при этом приносить различные клятвы на верность....,
лучше оставить его память в покое и не тревожить по суетным коньюктурным поводам.

Полагаю, состав участников форума находится уже не в детском возрасте.

Елена-христианка пишет:Патриарх говорил не о самом девизе, а о том, кто этот девиз передергивает в сторону нетерпимости др.религий или провокаторы Православия.
Вы б уж полностью прочитали это давнее обращение. 
А призыв этот относится именно к выбору между Богом и сатаной. И флаг этот развивается над афонским монастырем Эсфигмен, не признающим патриархов-экуменистов уже более полувека.
Вот ,если бы ВСЕ православные - священство и миряне, следовали бы тем канонам, которые установлены от апостолов, то и не было бы сейчас обсуждения ни этого девиза, ни проблем экумен ереси, ни нарушения патриархами 15 правила Двукратного Константинопольского собора, ни соблазна для мирян.

Поистине: глазами смотрите и не видите, что сказал Патриарх. (Никогда Господь не говорил: ”Мое учение или смерть!” Ни один апостол не провозглашал: “Православие или смерть!”).
"Призыв" этот бессмыслен по своей сути. Православие будет до конца времен. Другое дело, что отдельные личности теряют его, по отступлению от Истины, и тогда наступает для них "смерть".
К Православию не нужно добавлять своих "флагов" - это уводит в раскол и чувство самодостаточности: жить только с "флагом". Без "флага" Православие не достаточно для таких "христиан".
"Выбор между Богом и сатаной" человек делает, когда "выбирает" Бога.
Так и пусть "развивается". "Патриархи-экуменисты" находятся в общении с Православной Церковью, их никто соборно не осудил. Вы, вместе с этим монастырем, являетесь судьями. Но здесь уже флаги не спасут: судить Вас за это будет Бог.
А то, что "более полувека", то это показывает укорененность в раскольнических действиях.
"Вот, если бы все православные" - смотрите под свои ноги и не заботьтесь о всех. О Церкви есть кому позаботиться. А Вы живите под своими флагами.

Нюся пишет:Так что, Елена - долой Патриархов! Да здравствует Синод? И ВСЕ Правила исполнимы и необходимы? С умом-таки нам надо... Да и к себе почаще Заповеди Христовы, что не менее, если не более важны, примерять почаще...Тут уж несоответствий.. 

Эк куда тебя понесло! Нет , Нюся, ни долой патриархов, а долой еретиков-патриархов! Это разные вещи.
Вот, если бы во времена Ферраро-Флорентийского собора Св.Марк Эфесский не обличал своего патриарха за принятие этой унии , то возможно, что  у нас давно уж не было православия.
Но св.Марк не только обличал, не только прервал церковное общение с патр.Митрофаном, не только перестал его поминать, но и на смертном одре запретил, чтобы кто из еретиков-униатов присутствовал на его отпевании.
Вот за эту верность Православию и безстрашную защиту чистоты веры Св.Марк Эфесский (Евгеник) прославлен Церковью в лике святых.
Нам со св.отцов надо брать пример, а не прогибаться в угоду "худого" послушания.
Поэтому я уважаю позицию монахов Эсфигмен за стойкость в чистоте православия. Не каждый имеет такое мужество.

Holder пишет:Полагаю, состав участников форума находится уже не в детском возрасте.

Я тоже очень надеюсь, что Вы не ошибаетесь в своих предположениях по поводу возраста участников форума.

Слегка отвлёкся в пользу тех, кому рано ещё на форумы, кто в песочницах и на качелях, но тем не менее и им
пытаются привить самурайский дух, не всегда спрашивая об этом согласия со стороны родителей, оправдывая
высшими целями обыкновенные феодальные разборки в процессе делёжки советского наследства и других не-
возобновляемых ресурсов.

Вячеслав Ник. пишет:Поистине: глазами смотрите и не видите, что сказал Патриарх. (Никогда Господь не говорил: ”Мое учение или смерть!” Ни один апостол не провозглашал: “Православие или смерть!”).
"Призыв" этот бессмыслен по своей сути. Православие будет до конца времен. Другое дело, что отдельные личности теряют его, по отступлению от Истины, и тогда наступает для них "смерть".
К Православию не нужно добавлять своих "флагов" - это уводит в раскол и чувство самодостаточности: жить только с "флагом". Без "флага" Православие не достаточно для таких "христиан".
"Выбор между Богом и сатаной" человек делает, когда "выбирает" Бога.
Так и пусть "развивается". "Патриархи-экуменисты" находятся в общении с Православной Церковью, их никто соборно не осудил. Вы, вместе с этим монастырем, являетесь судьями. Но здесь уже флаги не спасут: судить Вас за это будет Бог.
А то, что "более полувека", то это показывает укорененность в раскольнических действиях.
"Вот, если бы все православные" - смотрите под свои ноги и не заботьтесь о всех. О Церкви есть кому позаботиться. А Вы живите под своими флагами.

Ваша экуменическая позиция понятна. Вряд ли мы с вами найдем общий язык.
Да и насчет судей- не разбрасывайтесь словами. Ведете себя, как недозревший неофит. Детский лепет какой-то.

Holder пишет:Да. И эти слова применяет каждый только сам к себе. И означают они следующее. Если мне предлагают выбор: отрекись от Православия или умри, то я выберу второе, ибо они могут убить только тело, а, отрекшись от Православия, я убью свою душу. Воин Евгений Родионов - реальный пример следования этому принципу.

Они не означают обращение к кому-то другому, типа "крестись или сдохни", как извращают смысл этих слов враги Церкви.

Но те, кто надевает футболочки с греческой надписью "Ортодоксиа э танатос", часто не задумываются о том, что они могут этим искушать Бога. Не задумываются, что по этой причине им очень скоро может представиться возможность "ответить за базар", и придется на деле доказать декларируемое надписью на футболке.

именно так.

Елена-христианка пишет:Эк куда тебя понесло! Нет , Нюся, ни долой патриархов, а долой еретиков-патриархов! Это разные вещи.
Вот, если бы во времена Ферраро-Флорентийского собора Св.Марк Эфесский не обличал своего патриарха за принятие этой унии , то возможно, что  у нас давно уж не было православия.
Но св.Марк не только обличал, не только прервал церковное общение с патр.Митрофаном, не только перестал его поминать, но и на смертном одре запретил, чтобы кто из еретиков-униатов присутствовал на его отпевании.
Вот за эту верность Православию и безстрашную защиту чистоты веры Св.Марк Эфесский (Евгеник) прославлен Церковью в лике святых.
Нам со св.отцов надо брать пример, а не прогибаться в угоду "худого" послушания.
Поэтому я уважаю позицию монахов Эсфигмен за стойкость в чистоте православия. Не каждый имеет такое мужество.

Да, Вас несет явно в сторону от Православия.
"Еретиков-Патриархов" назовите: кто из Патриархов, "обличаемых" ревнителями, является еретиком?
Не нужно валить все в кучу. И св. Марк здесь Вам только в обличение. Церковь была со святителем в то время. А с Вами кто сейчас? Раскольники и только. А Церковь в общении с теми, кого Вы "обличаете".

Вячеслав Ник. пишет:Да, Вас несет явно в сторону от Православия.
"Еретиков-Патриархов" назовите: кто из Патриархов, "обличаемых" ревнителями, является еретиком?
Не нужно валить все в кучу. И св. Марк здесь Вам только в обличение. Церковь была со святителем в то время. А с Вами кто сейчас? Раскольники и только. А Церковь в общении с теми, кого Вы "обличаете".

Я вам напишу отрывок из диалога,а вы подумайте,о ком и о чём идёт речь и сделайте выводы,а главное-хорошо поразмыслите!

"...Услышав такой ответ, я запротестовала:
– Да, конечно, это все так, но поминать Патриарха необходимо!
– А почему его надо поминать? Помнишь, ты мне сама давала книжку, где написано, что кто с еретиком помолится, тот сам становится еретиком? Зачем же нам поминать Патриарха-еретика? – недоумевала она.
– Да, верно, каноны запрещают молиться с еретиками, но с какими? – с осужденными святой Церковью: «Аще кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковой да будет отлучен» (10-е Апостольское правило).

В церковных канонах (в разговоре со знакомой я не назвала, в каких именно, и не процитировала дословно, но сейчас пишу точно, так как, придя домой, специально нашла эти места в Книге Правил) написано, что нельзя отделяться от Патриарха, покуда он соборно не осужден: «Что определено о пресвитерах и епископах и митрополитах, то самое, и наипаче, приличествует Патриархам. Посему, аще который пресвитер, или епископ, или митрополит, дерзнет отсупити от общения со своим Патриархом, и не будет возносити имя его, по определенному и установленному чину, в Божественном тайнодействии, но прежде соборного оглашения и совершенного осуждения его, учинит раскол: таковому святый собор определил быти совершенно чужду всякаго священства, аще токмо обличен будет в сем беззаконии…» (15-е Правило Двукратного Константинопольского Собора). Мирянин же в таком случае, когда он самовольно перестает поминать своего Патриарха, подлежит отлучению от Церкви (см.: 13, 14-е Правила того же Собора)."

пинна пишет:Я вам напишу отрывок из диалога,а вы подумайте,о ком и о чём идёт речь и сделайте выводы,а главное-хорошо поразмыслите!

Вы меня с кем-то "перепутали".

Вячеслав Ник. пишет:Вы меня с кем-то "перепутали".

Не уклоняйтесь от ответа.Или вы,извините,не в состоянии прочесть и осмыслить текст?

пинна пишет:Не уклоняйтесь от ответа.Или вы,извините,не в состоянии прочесть и осмыслить текст?

Вы явно, не читали моих сообщений. Прочтите, потрудитесь, тогда может отпадет желание убеждать меня.
Не в первый раз Вы обращаетесь ко мне, не разобравшись по существу дела.
Так, что я "уклоняюсь" не от ответа, а от назойливого собеседника, повторяющего (в общем) то, что я написал выше.
Ваши сообщения пишите по адресу.

Вячеслав Ник. пишет:Да, Вас несет явно в сторону от Православия.
"Еретиков-Патриархов" назовите: кто из Патриархов, "обличаемых" ревнителями, является еретиком?
Не нужно валить все в кучу. И св. Марк здесь Вам только в обличение. Церковь была со святителем в то время. А с Вами кто сейчас? Раскольники и только. А Церковь в общении с теми, кого Вы "обличаете".

Вы плохо знаете историю Церкви. Церковь потом прославила св.Марка, а в его время она вместе патриархом попала под обольщение унии. 
Что касается раскола и раскольников, то это излюбленный прием экуменистов.  Иначе чем они оправдают свое отступление от Православия?
Любой экуменист является еретиком, будь он хоть трижды патриархом.
В настоящее время монахи Эсфигмена не поминают патр.Варфоломея. Имеют на это право. Как сказано Св.Кинотом Афона: "Выше мы упоминали о том, что и другие главенствующие монастыри Святой Афонской Горы в знак протеста на время прекращали поминовение Вселенского патриарха и оставляют за собой это право в будущем".
Так что такая практика непоминовения существует.

«Что определено о пресвитерах и епископах и митрополитах, то самое, и наипаче, приличествует Патриархам. Посему, аще который пресвитер, или епископ, или митрополит, дерзнет отсупити от общения со своим Патриархом, и не будет возносити имя его, по определенному и установленному чину, в Божественном тайнодействии, но прежде соборного оглашения и совершенного осуждения его, учинит раскол: таковому святый собор определил быти совершенно чужду всякаго священства, аще токмо обличен будет в сем беззаконии…» (15-е Правило Двукратного Константинопольского Собора). Мирянин же в таком случае, когда он самовольно перестает поминать своего Патриарха, подлежит отлучению от Церкви (см.: 13, 14-е Правила того же Собора)

Инна , концовку правила забыла дописать:

Впрочем сие определено и утверждено о тех, кои, под прдлогом некоторых обвинений, отступают от своих предстоятелей, и творят расколы, и расторгают единство Церкви. Ибо отделяющиеся от общения с предстоятелем, ради некия ереси, осужденныя святыми соборами или отцами, когда, то есть, он проповедует ересь всенародно, и учит оной открыто в церкви, таковые аще и оградят себя от общения с глаголемым епископом, прежде соборнаго разсмотрения, не токмо не подлежат положенной правилами епитимии, но и достойны чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей, и не расколом пресекли единство церкви, но потщились охранити церковь от расколов и разделений.

Елена-христианка пишет:Инна , концовку правила забыла дописать:

Впрочем сие определено и утверждено о тех, кои, под прдлогом некоторых обвинений, отступают от своих предстоятелей, и творят расколы, и расторгают единство Церкви. Ибо отделяющиеся от общения с предстоятелем, ради некия ереси, осужденныя святыми соборами или отцами, когда, то есть, он проповедует ересь всенародно, и учит оной открыто в церкви, таковые аще и оградят себя от общения с глаголемым епископом, прежде соборнаго разсмотрения, не токмо не подлежат положенной правилами епитимии, но и достойны чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей, и не расколом пресекли единство церкви, но потщились охранити церковь от расколов и разделений.

Спасибо,Лена,за дополнение.
Не то чтобы забыла,а посчитала нужным данному человеку подавать инфу порционно. 

Елена-христианка пишет:Вы плохо знаете историю Церкви. Церковь потом прославила св.Марка, а в его время она вместе патриархом попала под обольщение унии. 
Что касается раскола и раскольников, то это излюбленный прием экуменистов.  Иначе чем они оправдают свое отступление от Православия?
Любой экуменист является еретиком, будь он хоть трижды патриархом.
В настоящее время  монахи    Эсфигмена не поминают патр.Варфоломея. Имеют на это право. Как сказано Св.Кинотом Афона: "Выше мы упоминали о том, что и другие главенствующие монастыри Святой Афонской Горы в знак протеста на время прекращали поминовение Вселенского патриарха и оставляют за собой это право в будущем".
Так что такая практика непоминовения существует.

Вы не правы. Церковь не могла попасть "под обольщение", потому, что Глава Церкви - Христос. Свят. Марк и был тогда в Церкви, а отступники вне Ее. Вы откуда почерпнули свое "суесловие". Вы уже до ереси в отношение Церкви дошли, в оправдание своего "мировозрения". Почитайте Символ веры. Может что и вспомните.
Ярлыки раскольники любят навешивать на несогласных (то "никониане", то "экуменисты"). Удивительное дело: человек находится вне Церкви и поучает церковных своему бездумному "ревнительству".
Сатана тоже "имеет право", потому Господь его и терпит.

Вячеслав Ник. пишет:Вы явно, не читали моих сообщений. Прочтите, потрудитесь, тогда может отпадет желание убеждать меня.
Не в первый раз Вы обращаетесь ко мне, не разобравшись по существу дела.
Так, что я "уклоняюсь" не от ответа, а от назойливого собеседника, повторяющего (в общем) то, что я написал выше.
Ваши сообщения пишите по адресу.

Спасибо за ответ и благодарю за внимание. 

Елена-христианка пишет:

Вячеслав Ник. пишет:Да, Вас несет явно в сторону от Православия.
"Еретиков-Патриархов" назовите: кто из Патриархов, "обличаемых" ревнителями, является еретиком?
Не нужно валить все в кучу. И св. Марк здесь Вам только в обличение. Церковь была со святителем в то время. А с Вами кто сейчас? Раскольники и только. А Церковь в общении с теми, кого Вы "обличаете".

Вы плохо знаете историю Церкви. Церковь потом прославила св.Марка, а в его время она вместе патриархом попала под обольщение унии. 
.

Смахивает на хулу.

Церковь никогда не может попасть под обольщение. Те, кто впали в ересь становятся вне церкви.

Говорить, что Церковь может впасть в ересь равносильно хуле.

Елена-христианка пишет:Инна , концовку правила забыла дописать:

Впрочем сие определено и утверждено о тех, кои, под прдлогом некоторых обвинений, отступают от своих предстоятелей, и творят расколы, и расторгают единство Церкви. Ибо отделяющиеся от общения с предстоятелем, ради некия ереси, осужденныя святыми соборами или отцами, когда, то есть, он проповедует ересь всенародно, и учит оной открыто в церкви, таковые аще и оградят себя от общения с глаголемым епископом, прежде соборнаго разсмотрения, не токмо не подлежат положенной правилами епитимии, но и достойны чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей, и не расколом пресекли единство церкви, но потщились охранити церковь от расколов и разделений.

Назовите ересь, в которую впал современный Патриарх Константинопольский, которая осуждена святыми соборами или отцами?

[mod]Призываю всех участников полемики к корректному общению, иначе тема будет закрыта[/mod]

Вячеслав Ник. пишет:
Сатана тоже "имеет право", потому Господь его и терпит.

священномученик Петр Дамаскин: «Все существующее Бог сотворил к нашей пользе. Ангелы охраняют и научают нас. Демоны искушают, чтобы мы смирялись и прибегали к Богу; через них мы спасаемся и избавляемся от возношения и нерадения по страху искушений...»

пинна пишет:священномученик Петр Дамаскин: «Все существующее Бог сотворил к нашей пользе. Ангелы охраняют и научают нас. Демоны искушают, чтобы мы смирялись и прибегали к Богу; через них мы спасаемся и избавляемся от возношения и нерадения по страху искушений...»

Раскольники и еретики тоже искушают нас своим "богословием", чтобы мы тверже знали учение Церкви.
Так что, по поводу ереси Патриарха Константинопольского?

Вячеслав Ник. пишет:Назовите ересь, в которую впал современный Патриарх Константинопольский, которая осуждена святыми соборами или отцами?

Эта ересь ересей- экуменизм, где смешано неск.ересей, а так же отступления от церковных канонов.
а именно:
45-е Правило Святых Апостол: «Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся только, да будет отлучен. Если же позволит им действовать что-либо, яко служителям Церкви: да будет извержен».
65-е. Если кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолиться: да будет и от чина священного извержен, и отлучен от общения церковного.

Admin пишет:Смахивает на хулу.

Церковь никогда не может попасть под обольщение. Те, кто впали в ересь становятся вне церкви.

Говорить, что Церковь может впасть в ересь равносильно хуле.

Не смахивает. Я говорю о Константинопольской ПЦ. И в истории Церкви таких падений было не единожды.

Елена-христианка пишет:Эта ересь ересей- экуменизм, где смешано неск.ересей, а так же отступления от церковных канонов.
а именно:
45-е Правило Святых Апостол: «Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся только, да будет отлучен. Если же позволит им действовать что-либо, яко служителям Церкви: да будет извержен».
  65-е. Если кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолиться: да будет и от чина священного извержен, и отлучен от общения церковного.

Вы "ересь" назовите, осужденную Святыми Соборами. "Ересь ересей" оставьте для себя.

Вячеслав Ник. пишет:Вы "ересь" назовите, осужденную Святыми Соборами. "Ересь ересей" оставьте для себя.

Соборы осуждали многие ереси, которые появлялись. Экуменизм был осужден на Всеправославном совещании в 1948г.
Преп.Иустин Попович прекрасно охарактеризовал эту ересь ересей:
«Экуменизм - это общее наименование для псевдохристианств, для лжецерквей Западной Европы. В ней находится сердце всех гуманизмом во главе с Папизмом... Все эти лжехристианства, лжецеркви являются ни чем иным, как ересью во всех отношениях. Общее её евангельское наименование - всеересь».
Экуменизм - это экклезиологическая ересь ересей всех эпох, поскольку она уравнивает все веры и религии.