В царской России экуменизмбыл закреплен законодательно?

Прежде всего в России господствовала свобода вероисповедания, сформулированная в статье 67 Русских Основных Законов. Она предоставлялась и христаинам,и магометанам, и евреям, и ламаитам и язычникам с таким обоснованием: "Да все народы, в России пребывающие, славят Бога всемогущего разными языки по закону и исповеданию отцов своих , благословляя Российское государство и его верховную власть и моля творца вселенной об умножении, укреплении и благоденствии духовной силы русского народа".

Стр. 21, второй абзац: http://imwerden.de/pdf/ilijn_sov_sojuz_ne_rossiya_1947.pdf

ПС. Может быть я чего-то недопонял, но по ходу дела, в этом царском законе изложена идея о равноспасительности всех культов и о том, что все религии (даже язычество!  ) служат одной истине.   

Неужели такая экуменическая бесощина (и махровый либерализм), как признание равноспасительности всех культов могла просочиться в царское законодательство?

К сожалению, эти слова располагают именно к такому их толкованию...

Насколько я знаю, это положение появилось во времена Екатерины II, когда масонство стало активно проникать в российское общество и, как болотная жижа, заполняло все его поры. А "синодальная" организация Церкви, отсутствие Патриаршества не давало Церкви реальной возможности влиять на законотворчество.

Holder пишет:К сожалению, эти слова располагают именно к такому их толкованию...

Насколько я знаю, это положение появилось во времена Екатерины II, когда масонство стало активно проникать в российское общество и, как болотная жижа, заполняло все его поры. А "синодальная" организация Церкви, отсутствие Патриаршества не давало Церкви реальной возможности влиять на законотворчество.

 Выходит, что в Империи было официально и законодательно закреплено то, о чем только мечтают нынешние воинствующие либералы и экуменисты?   

Получается, что Империя была каким-то оплотом воинствующей толерантности . 

И после этого некоторые ругают РИ за деспотизм и отсутствие свободы!

Admin пишет: Выходит, что в Империи было официально и законодательно закреплено то, о чем только мечтают нынешние воинствующие либералы и экуменисты?   

Получается, что Империя была каким-то оплотом воинствующей толерантности . 

Тут, наверное, как всегда: строгость российских законов компенсируется необязательностью их выполнения   Все же это была только декларация на бумаге, которая, к счастью, имела нулевой "коэффициент проведения в жизнь". Императоры Российские были, как правило, весьма благочестивы, и на практие ничего подобного в жизни Церкви не было. Более того, напротив, в церковной практике утверждались взгляды русских богословов - таких, как Свв. Игнатий Брянчанинов, Иоанн Кронштадтский - которые жестко развенчивали точку зрения, которую мы сегодня называем экуменизмом.

Сегодня дело гораздо хуже. В документах Церкви экуменизм порицается, но практика ползучего распространения экуменизма и модернизма все более расширяется...

Admin пишет:Прежде всего в России господствовала свобода вероисповедания, сформулированная в статье 67 Русских Основных Законов.

А что такое "Русские Основные Законы"?

Великое счастье для наших предков, что Российская монархия была самодержавной, а не "конституционной", когда монарх "царствует, но не управляет". В последнем случае это экуменическое положение непременно было бы закреплено в конституции, которой обязан следовать монарх, и враги Церкви провели бы его в жизнь с максимальной эффектвностью.

Holder пишет:

Admin пишет: Выходит, что в Империи было официально и законодательно закреплено то, о чем только мечтают нынешние воинствующие либералы и экуменисты?   

Получается, что Империя была каким-то оплотом воинствующей толерантности . 

Тут, наверное, как всегда: строгость российских законов компенсируется необязательностью их выполнения   Все же это была только декларация на бумаге, которая, к счастью, имела нулевой "коэффициент проведения в жизнь".

Вполне возможно.
Но представьте, что было бы, если бы сейчас либералы добились внесение подобного пункта в офциальное законодательство!?

Императоры Российские были, как правило, весьма благочестивы,

Идеализировать монархию, как и любую другую форму правления, на мой взгляд, не нужно. Цари тоже люди и среди них были как праведники, так и грешники. Например, можно ли назвать благочстивым правителем императрицу, пришедшую к власти в  результате заговора или цареубийства, можно ли считать благочестивым правителя, который в угоду Англии и на английские деньги способствовал заговору продажных дворян и удушению шарфом собстенного отца?  
Вопрос не в благочестивости или неблагочестивости правителей, а в том, соответствовала ли их власть интересам народа? Думаю, что ни одна власть не может на все 100% соответствовать интересам всех граждан, но на начало 20 века именно монархия (пусть и в конституционно-дуалистическом варианте) была для России наиболее здоровой формой правления, максимально приемлемой для обеспечения интересов русского народа.

и на практие ничего подобного в жизни Церкви не было. Более того, напротив, в церковной практике утверждались взгляды русских богословов - таких, как Свв. Игнатий Брянчанинов, Иоанн Кронштадтский - которые жестко развенчивали точку зрения, которую мы сегодня называем экуменизмом.

Согласен. Даже несмотря на синодальный период и подчинение церковной иерархии государственным чиновникам (обер-прокурорам, вспомните ту же историю с П. Чебышевым), Церковь в меру своих сил вела борьбу и просветительскую работу.

Admin пишет:Но представьте, что было бы, сели бы сейчас либералы добились внесение подобного пункта в офциальное законодательство!?

Думаю, либералы, как и большевики, считают Церковь отмирающим институтом, поэтому вряд ли станут ломать копья на законодательном уровне - здесь им предстоит столкнуться с не менее юридически подкованными противниками, которые могут развалить эту инициативу или же сделать ее проведение в жизнь крайне дорогим делом.

Либералы сегодня действуют изнутри самой Церкви, пытаясь включить некие "внутренние механизмы саморазрушения". Понятно, что полностью разрушить Церковь им не удастся, но ослабить ее, извратить церковное сознание в духе экуменизма, модернизма и неотолстовства - такая опасность с их стороны существует.

Holder пишет:
Думаю, либералы, как и большевики, считают Церковь отмирающим институтом, поэтому вряд ли станут ломать копья на законодательном уровне - здесь им предстоит столкнуться с не менее юридически подкованными противниками, которые могут развалить эту инициативу или же сделать ее проведение в жизнь крайне дорогим делом.

Либералы сегодня действуют изнутри самой Церкви, пытаясь включить некие "внутренние механизмы саморазрушения". Понятно, что полностью разрушить Церковь им не удастся, но ослабить ее, извратить церковное сознание в духе экуменизма, модернизма и неотолстовства - такая опасность с их стороны существует.

Все это - ночные кошмары.

Admin пишет:Прежде всего в России господствовала свобода вероисповедания, сформулированная в статье 67 Русских Основных Законов. Она предоставлялась и христаинам,и магометанам, и евреям, и ламаитам и язычникам с таким обоснованием: "Да все народы, в России пребывающие, славят Бога всемогущего разными языки по закону и исповеданию отцов своих , благословляя Российское государство и его верховную власть и моля творца вселенной об умножении, укреплении и благоденствии духовной силы русского народа".

Стр. 21, второй абзац: http://imwerden.de/pdf/ilijn_sov_sojuz_ne_rossiya_1947.pdf

ПС. Может быть я чего-то недопонял, но по ходу дела, в этом царском законе изложена идея о равноспасительности всех культов и о том, что все религии (даже язычество!  ) служат одной истине.   

Неужели такая экуменическая бесощина (и махровый либерализм), как признание равноспасительности всех культов могла просочиться в царское законодательство?

Админ, я вопрос задал. Что это за Основные Законы, на которые ссылается Ильин? Ссылку на реальный источник дать можете?

Валерий (Миклош) пишет:

Админ, я вопрос задал. Что это за Основные Законы, на которые ссылается Ильин? Ссылку на реальный источник дать можете?

Вот:
http://revolution.allbest.ru/law/00388608_0.html

Pavinich пишет:Все это - ночные кошмары.

А разве я не говорил Вам, что православные и грекокатолики суть сообщества, которым весьма трудно соглашаться практически во всем?  

Я сказал для православных.

Admin пишет:
Вот:
http://revolution.allbest.ru/law/00388608_0.html

на сам документ со статьей 67, если можно, а не школьные работы по теме

Holder пишет:
А разве я не говорил Вам, что православные и грекокатолики суть сообщества, которым весьма трудно соглашаться практически во всем?  

Я сказал для православных.

Я понял, но повторяю - вы, православные , выдумываете себе угрозы . Пару дней назад задал вопрос Елене христианке, она автор темы " враги православия " - Вам в жизни это как то мешает ? "Лично мне нет... ". Можно подумать кому то из простых смертных мешают межцерковные диалоги , лекции Осипова или призрачный экуменизм.

Pavinich пишет:Я понял, но повторяю  - вы, православные , выдумываете себе угрозы . Пару дней назад задал вопрос Елене христианке, она автор темы " враги православия " - Вам  в жизни это как то мешает ? "Лично мне нет... ". Можно подумать кому то из простых смертных мешают межцерковные диалоги , лекции  Осипова  или призрачный экуменизм.

Я ознакомился с Вашей точкой зрения, считаю ее безосновательной, чисто субъективной и, вследствие сего, дальнейшему обсуждению не подлежащей.

Holder пишет:
Я ознакомился с Вашей точкой зрения, считаю ее безосновательной, чисто субъективной и, вследствие сего, дальнейшему обсуждению не подлежащей.

Тем более понятно - страхи необоснованы . Тем более в России . Если бы Вы говорили о положении РПЦ на Украине , я бы согласился - потеря канонических территорий более чем реальна .

Pavinich пишет:"Лично мне нет... ". Можно подумать кому то из простых смертных мешают межцерковные диалоги , лекции  Осипова  или призрачный экуменизм.

Это пока не мешают.
А может случиться так, что воинствующий либерализм ворвется в ваш дом виде уроков "толератного" секс-просвета для ваших детей, запрета называть маму и папу мамой и папой (только родитель №1 и №2) или ювенальной полиции, которая отбирает детей у ни в чем неповинных родителей для дальнейшие продажи усыновителям.

Admin пишет:Это пока не мешают.
А может случиться так, что воинствующий либерализм ворвется в ваш дом виде уроков "толератного" секс-просвета для ваших детей, запрета называть маму и папу мамой и папой (только родитель №1 и №2) или ювенальной полиции, которая отбирает детей у ни в чем неповинных родителей для дальнейшие продажи усыновителям.

У страха глаза велики. Если Россия не способна учиться хорошему, то почему Вы думаете, что она способна научиться плохому ?

Pavinich пишет:

Admin пишет:Это пока не мешают.
А может случиться так, что воинствующий либерализм ворвется в ваш дом виде уроков "толератного" секс-просвета для ваших детей, запрета называть маму и папу мамой и папой (только родитель №1 и №2) или ювенальной полиции, которая отбирает детей у ни в чем неповинных родителей для дальнейшие продажи усыновителям.

У страха глаза велики. Если Россия не способна учиться хорошему, то почему Вы думаете, что она способна научиться плохому ?

История показывает, что как раз-таки плохое перенять легче, чем хорошее.

Петр Первый хотел перенять технику и науку, а его последователи переняли галломанию, покрой костюмов и моду на любовниц.  

Чему учат в современных вузах... не такой уж сложный вопрос, да еще и интернет в помощь.
Никакого экуменизма царская власть не объявляла. Во избежание разного рода смуты царь Николай Второй в 1905 году издал манифест о гражданских свободах, который подразумевал и свободу вероисповедания. http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/oct1905.htm

Царский Манифест 17 октября 1905 г. даровал России общественные свободы — неприкосновенность личности, свободу слова, собраний, союзов; объявил о выборах в Государственную думу и их демократизации; придал Государственной думе характер законодательного учреждения, провозгласив принцип деления власти и перехода к конституционному строю. (с)

Pavinich пишет:
Я понял, но повторяю  - вы, православные , выдумываете себе угрозы . Пару дней назад задал вопрос Елене христианке, она автор темы " враги православия " - Вам  в жизни это как то мешает ? "Лично мне нет... ". Можно подумать кому то из простых смертных мешают межцерковные диалоги , лекции  Осипова  или призрачный экуменизм.

А разве греко-католики не православные?

Admin пишет:История показывает, что как раз-таки плохое перенять легче, чем хорошее.

Петр Первый хотел перенять технику и науку, а его последователи переняли галломанию, покрой костюмов и моду на любовниц.  

Да бросьте. Создана Академия наук , из стен которой вышла плеяда русских ученых, чьи открытия прославили русскую научную школу .

loretta пишет:А разве греко-католики не православные?

Осталось только вернуть себе Киевское Патриаршество и аннулировать Брестскую унию. Как Вам такие перспективы для УГКЦ ?

Pavinich пишет:

loretta пишет:А разве греко-католики не православные?

Осталось только вернуть себе Киевское Патриаршество и аннулировать  Брестскую унию.  Как Вам такие перспективы для  УГКЦ ?

Греко-католики хотят перестать быть католиками?  

Admin пишет:Греко-католики хотят перестать быть католиками?  

А они ими были ? Уния была подписана на условиях сохранения традиционной византийской обрядности.

Pavinich пишет:

Admin пишет:Греко-католики хотят перестать быть католиками?  

А они ими были ? Уния была подписана на условиях сохранения традиционной византийской обрядности.

Обрядность может быть любой. Важно вероучение.

Если КЦ откажется от филиокве и прочих искажений, накопившихся за последнее тысячелетие, то она, сохранив свой обряд, может стать вновь одной их поместных Церквей.

Православие это не форма обряда, это ВЕРОУЧЕНИЕ.

Pavinich пишет:
Осталось только вернуть себе Киевское Патриаршество и аннулировать  Брестскую унию.  Как Вам такие перспективы для  УГКЦ ?

Я сильно сомневаюсь, что вы тот, за кого себя выдаете. Униаты прежде всего считают себя православными, а потом уже католиками или называют себя православными католиками. Вы же ничем не подтверждаете свое "униатство". Мне уже попадалась недавно похожая старокатоличка.  

Опять админ балуется клонами-троллями.  

Admin пишет:Обрядность может быть любой. Важно вероучение.

Если КЦ откажется от филиокве и прочих искажений, накопившихся за последнее тысячелетие, то она, сохранив свой обряд, может стать вновь одной их поместных Церквей.

Православие это не форма обряда, это ВЕРОУЧЕНИЕ.

Этот вопрос мало волнует клир наших церквей. Не скрываемые уже цели УГКЦ я назвал. Лично я их не приветствую, на это у меня свои причины. Вытеснение РПЦ с Украины вопрос времени , но православие останется . Понятно что представлять православие будет не Денисенко .

loretta пишет:

Pavinich пишет:
Осталось только вернуть себе Киевское Патриаршество и аннулировать  Брестскую унию.  Как Вам такие перспективы для  УГКЦ ?

Я сильно сомневаюсь, что вы тот, за кого себя выдаете. Униаты прежде всего считают себя православными, а потом уже католиками или называют себя православными католиками. Вы же ничем не подтверждаете свое "униатство". Мне уже попадалась недавно похожая старокатоличка.  

Опять админ балуется клонами-троллями.  

Не балуюсь. У меня тут только 2 учетные записи, эта и василий 12 для выхода с мобильника. К тому же тут я у себя я дома и могу свободно высказывать свою точку зрения, не боясь бана от разгневанных несогласием (сам за несогласие никого не банил ни разу, только за троллинг) админов, поэтому клоны мне не к чему.  

Pavinich это реальное лицо, я даже догадываюсь, кто это...Но не баню, потому, что этот пользователь ведет себя на данный момент корректно и вполне дружелюбно, что меня очень радует. А за убеждения я не притесняю, вы меня уже давно знаете.  

ПС. Теперь  всех, кто с вами не согласен в чем-либо, вы будете записывать в мои клоны?  

Поверьте, ваше мнение не является единственно правильным и есть много людей помимо меня, которые с ним не согласны.

loretta пишет:Я сильно сомневаюсь, что вы тот, за кого себя выдаете. Униаты прежде всего считают себя православными, а потом уже католиками или называют себя православными католиками. Вы же ничем не подтверждаете свое "униатство". Мне уже попадалась недавно похожая старокатоличка.  

Опять админ балуется клонами-троллями.  

Я Вам выдаю секретную информацию , а Вы из меня тролля делаете. Просмотрите Украинскую прессу и высказывания украинских политиков и духовенства нашей Церкви .