Капитализм vs. олигархократия

Запад веками шёл к такому уровню по пути капитализма, а мы только попробовали. Мы безусловно ещё не выработали рычагов против олигархов и коррупции. Но сегодня все видят, что и Запад уже трещит по швам и идти дальше прежним путём мир уже не может. Сегодня Китай, который сочетает коммунизм, капитализм и ещё что-то своё китайское, куда эффективней чем США и Евросоюз вместе взятые.

И России сегодня нет уже большого смысла равняться на Запад. Есть смысл сочетать то, что уже есть, с чем-то своим. И будет нам успех!

Еще бы. У нас такая жизнь потому, что мы живем в перекрашенном совке. Это не капитализм никакой, а чистой воды охлократия и власть воров.

Василий12 пишет:Еще бы. У нас такая жизнь потому, что мы живем в перекрашенном совке. Это не капитализм никакой, а чистой воды охлократия и власть воров.

Если смотрите новости, то видите, Василий, что сегодня уже идёт процесс - мягкий, не репрессивный, что очень верно - по очищению власти от этой грязи.

Мафусал пишет:Запад веками шёл к такому уровню по пути капитализма, а мы только попробовали. Мы безусловно ещё не выработали рычагов против олигархов и коррупции. Но сегодня все видят, что и Запад уже трещит по швам и идти дальше прежним путём мир уже не может. Сегодня Китай, который сочетает коммунизм, капитализм и ещё что-то своё китайское, куда эффективней чем США и Евросоюз вместе взятые.

И России сегодня нет уже большого смысла равняться на Запад. Есть смысл сочетать то, что уже есть, с чем-то своим. И будет нам успех!

Какой там успех!.Всем правят олигархи и все они коррупированы .Попробуйте что ни будь против них предпринят.Вот Китай это да.

НЕ стоит идеализировать Китай. Огромная часть населения, в этой стране, живе так, что жизнь в России покажется им сказкой

zint пишет: Какой там успех!.Всем правят олигархи и все они коррупированы .Попробуйте что ни будь против них предпринят.Вот Китай это да.

Ребята, вы действительно верите что коррупции в Китае нет? Или что его нет в Европе?
В Европе тоже есть, только не на низших уровнях. А в Китае это вообще глобальная проблема.

Дим21 пишет:
Ребята, вы действительно верите что коррупции в Китае нет? Или что его нет в Европе?
В Европе тоже есть, только не на низших уровнях. А в Китае это вообще глобальная проблема.

Коррупция - это неотъемлемая часть нашего мира. Вопрос лишь в том, чтобы не давать ей переходить критическую точку, после чего народ и страна начинают погибать. Также как и криминал. Он был есть и будет. Главное, чтобы он не пребывал во власти и не правил миром. Место криминала и коррупции - тень. Или мрак.

Мафусал пишет:Запад веками шёл к такому уровню по пути капитализма, а мы только попробовали. Мы безусловно ещё не выработали рычагов против олигархов и коррупции. Но сегодня все видят, что и Запад уже трещит по швам и идти дальше прежним путём мир уже не может. Сегодня Китай, который сочетает коммунизм, капитализм и ещё что-то своё китайское, куда эффективней чем США и Евросоюз вместе взятые.

И России сегодня нет уже большого смысла равняться на Запад. Есть смысл сочетать то, что уже есть, с чем-то своим. И будет нам успех!

И какие признаки "трещания"?


А насчет Китая - то это распространенный миф.

Мафусал пишет:
Коррупция - это неотъемлемая часть нашего мира. Вопрос лишь в том, чтобы не давать ей переходить критическую точку, после чего народ и страна начинают погибать. Также как и криминал. Он был есть и будет. Главное, чтобы он не пребывал во власти и не правил миром. Место криминала и коррупции - тень. Или мрак.

А как же избавиться от коррупции?

Алекс С пишет:

А как же избавиться от коррупции?

От неё не избавиться. Её можно только прижать, чтобы не выходила за пределы допустимого.

Мафусал пишет:
От неё не избавиться. Её можно только прижать, чтобы не выходила за пределы допустимого.

От нее можно избавиться.

Каковы ее причины, по-Вашему?

Алекс С пишет:

И какие признаки "трещания"?


А насчет Китая - то это распространенный миф.

Хотите сказать, Алекс, что Китай сегодня - это не одна из развитых экономик? То, что народ по-преимуществу нищий - это другой вопрос. Народ нищий, а экономика высокая. Как в СССР в расцвете лет.

Ну а признаки трещания Запада налицо. Возьмите одно только количество долгов. Что США, что многие страны Евросоюза имеют немыслимые долги. Если предположить теоретически, что некий мировой судья потребует отдать эти долги в течении месяца - каков будет итог? Все сядут в долговую яму. И какой смысл в экономике, если страны все в долгах как в шелках? Никакого. Значит такая экономика лишь фикция.

Алекс С пишет:

От нее можно избавиться.

Каковы ее причины, по-Вашему?

Её причины - готовность человека за деньги делать то, что ему не подложено. И это не искоренить. Даже в Церкви есть такое явление как симония - готовность за деньги купить-продать то, что не покупается и не продаётся.

Мафусал пишет:
Хотите сказать, Алекс, что Китай сегодня - это не одна из развитых экономик? То, что народ по-преимуществу нищий - это другой вопрос. Народ нищий, а экономика высокая. Как в СССР в расцвете лет.

А толк от этого какой, если народ нищий?

Мафусал пишет:
Ну а признаки трещания Запада налицо. Возьмите одно только количество долгов. Что США, что многие страны Евросоюза имеют немыслимые долги. Если предположить теоретически, что некий мировой судья потребует отдать эти долги в течении месяца - каков будет итог? Все сядут в долговую яму. И какой смысл в экономике, если страны все в долгах как в шелках? Никакого. Значит такая экономика лишь фикция.

Это один из минусов существующего строя. Но пока что в мире на данный момент лучшей альтернативы - нет

Мафусал пишет:
Её причины - готовность человека за деньги делать то, что ему не подложено.

Мы сейчас говорим не о психологии, а об социо-экономиеский причинах. Как думаете в этой области где корни коррупции?

Алекс С пишет:

А толк от этого какой, если народ нищий?


Это один из минусов существующего строя. Но пока что в мире на данный момент лучшей альтернативы - нет

Толк в том, что народ слаб и беден в своих отдельных членах, но богат и силён как единый народ. В этом тоже свой удивительный феномен. Китай прежде всего непобедим как народ. Ну а благосостояние отдельных граждан тоже будет при желании. А когда большинство граждан живёт в комфорте, но как народ они никто - то в любой момент все эти изнеженные комфортом граждане могут исчезнуть в один миг с лица земли. Гитлер дал понять, как это в принципе возможно.

Поэтому сегодня нам нужно очень хорошо подумать о дальнейших альтернативах жизни.

Мы сейчас говорим не о психологии, а об социо-экономиеский причинах. Как думаете в этой области где корни коррупции?

В том и суть, что причины коррупции именно психологические. Социум - это уже пространство, где психология себя выражает и реализует. Бороться с коррупцией в социуме - это бороться со следствиями. Это сизифов труд. Но он необходим. Победить коррупцию полностью - это значит полностью изменить общественное сознание. А это невозможно.

Мафусал пишет: А когда большинство граждан живёт в комфорте, но как народ они никто - то в любой момент все эти изнеженные комфортом граждане могут исчезнуть в один миг с лица земли. Гитлер дал понять, как это в принципе возможно.

Хороший пример показывает голод в Северной Корее, - граждане хоть и живут в дискомфорте, но мрут как мух.

Мафусал пишет:
В том и суть, что причины коррупции именно психологические.

Я Вам уже третий раз пиш, что Вы не правы. Причина корупции в совершенно иной области и ее с легкостью можно устранить (по крайней мере в макромасштабах)

Алекс С пишет:

Хороший пример показывает голод в Северной Корее, - граждане хоть и живут в дискомфорте, но мрут как мух.
В том и суть, что причины коррупции именно психологические.

Это тоже феномен живучего народа при нищих гражданах. Ведь как народ С, Корея даже к войне готова.

Я Вам уже третий раз пиш, что Вы не правы. Причина корупции в совершенно иной области и ее с легкостью можно устранить (по крайней мере в макромасштабах)

Ну так просветите, Алекс!

Мафусал пишет:
Это тоже феномен живучего народа при нищих гражданах.

И какой толк от этого? Люди должны жить в достатке и иметь наиболее возможное высокое качество жизни. Человек - это биомаса, над которой можно продовить идеологические эксперименты.

Мафусал пишет:
Ну так просветите, Алекс!

Бюрократия и гос.контроль. (что одно и тоже)

Алекс С пишет:

И какой толк от этого? Люди должны жить в достатке и иметь наиболее возможное высокое качество жизни. Человек - это биомаса, над которой можно продовить идеологические эксперименты.

Качество жизни не для всех выражено в сытости.

Бюрократия и гос.контроль. (что одно и тоже)

Отчего ж у Сталина ничего не получилось? Отчего китайцы, публично расстреливая, не искоренили коррупцию?

Какое ноухау вы предлагает в госконтроле бюрократии?

Мафусал пишет:
Качество жизни не для всех выражено в сытости.

А причем тут сытость? Сытость - это уровень жизни. А я пишу о качестве жизни.

Мафусал пишет:
Отчего ж у Сталина ничего не получилось? Отчего китайцы, публично расстреливая, не искоренили коррупцию?

Какое ноухау вы предлагает в госконтроле бюрократии?

Отмену гос.контроля и бюрократии. Эти механизмы служать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для власть имущих. Для жизни народа и для развития экономики они не только не нужны но и являются вредными.

Мафусал пишет:
Качество жизни не для всех выражено в сытости.


Отчего ж у Сталина ничего не получилось? Отчего китайцы, публично расстреливая, не искоренили коррупцию?

Какое ноухау вы предлагает в госконтроле бюрократии?

В нашем мире ни когда не могли и не смогут искоренить коррупцию.Это человеческий фактор.Сейчас модно стало называть страны демократическими.Но это утопия.Везде правит олигархия.Власти народа ,как таковой нет ни в одной,так называемой,демократической стране.И также процветает коррупция,как не отъемлемая часть олигархократии (демократии).Какой госконтроль?.Не выгоден олигархам госконтроль.

zint пишет:В нашем мире ни когда не могли и не смогут искоренить коррупцию.Это человеческий фактор.Сейчас модно стало называть страны демократическими.Но это утопия.Везде правит олигархия.Власти народа ,как таковой нет ни в одной,так называемой,демократической стране.И также процветает коррупция,как не отъемлемая часть олигархократии (демократии).Какой госконтроль?.Не выгоден олигархам госконтроль.

Как же не выгодне олигархам гос.контроль, когда само название и явление дают им неограниченную власть? Или Вы думаете что у руля госконтроля не олигархи стоят, а кто-то другой? Марсиане?

Алекс С пишет:

Как же не выгодне олигархам гос.контроль, когда само название и явление дают им неограниченную власть? Или Вы думаете что у руля госконтроля не олигархи стоят, а кто-то другой? Марсиане?

Именно по этому он им (олигархам) и не выгоден.Кому понравится ,что бы его кто то контролировал ?Контролировать надо простой народ.Придумывать ,как забраться в карман роботяге.Что они и делают,придумывая для этого различные законы.

Алекс имеет ввиду, что госконтроль выгоден олигархам, когда они имеют власть над госконтролем.
Алекс, если нет госконтроля, кто контролирует, допустим, добычу полезных ископаемых? Кто определяет, кому можно, а кому нет?

zint пишет:Именно по этому он им (олигархам) и не выгоден.

Олигархам невыгодно когда весь го.контроль сосредоточен в ихних руках? Вы хоть сами понимаете что пишите?

zint пишет:
Кому понравится ,что бы его кто то контролировал ?

А кто будет контролировать олигархов, когда все рычаги контроля сосредоточены в их руках?

zint пишет:
Контролировать надо простой народ.Придумывать ,как забраться в карман роботяге.Что они и делают,придумывая для этого различные законы.

А это по-Вашему не гос.контроль?

Дим21 пишет:
Алекс, если нет госконтроля, кто контролирует, допустим, добычу полезных ископаемых? Кто определяет, кому можно, а кому нет?

Сам народ и ведет добычу, сам заведует производствои и сам выпускает и выдает товары. Эта система имеет много названий: тетчеризм, либертарианство, народный капитализм.

Но главная его черта в свободном рынке, в отсутствии бюрократии и гос.контроля, а значит и коррупции

Алекс С пишет:

Сам народ и ведет добычу, сам заведует производствои и сам выпускает и выдает товары. Эта система имеет много названий: тетчеризм, либертарианство, народный капитализм.

Но главная его черта в свободном рынке, в отсутствии бюрократии и гос.контроля, а значит и коррупции

Почему такое не удалось осуществить нигде?

Дим21 пишет:
Почему такое не удалось осуществить нигде?

Такое было во времена экономического подъема США, когда вся государственная инфраструктура, начиная от добычи ископаемых и заканчивая продажей в мазагинах готового товара принадлежала частным компаниям. Или тот же Сингапур, когда он из бананового захолустья превратился одну из ведущих экономик мира (хотя там и небыло чистого либертарианства, но все же)

Но чем дальше шла индустриализация - тем сильнее чиновники понимали что если так и дальше продолжится - то они вымрут как клас. Потому и начали вводиться всякие ограничивающие и контролирующие народ законы (а вместе с тем и коррупция, с помощью которой нужные люди их обходили).

Ну а сейчас, они уже достаточно обучены в подобных делах и врядли где-то даже чисто гипотетически можно основать свободное государство. Чиновники сейчас всячески спекулируют на чувствах народа, рабочих и т.п. и никогда не отпустят рычаги власти. Это же и ребенку ясно