Где границы толерантности?

Посмотрел этот ролик и задумался. Как далеко можно расширить или сузить границы толерантности?

Я думаю, нельзя решать вопросы (особенно, касаемые религии) с помощью оружия и гнева.
Если бы Покупатель спросил у Продавца, зачем он надел такую майку, а не начал гнуть свою линию, не получил бы сотрясение...

Егор пишет:Я думаю, нельзя решать вопросы (особенно, касаемые религии) с помощью оружия и гнева.
Если бы Покупатель спросил у Продавца, зачем он надел такую майку, а не начал гнуть свою линию, не получил бы сотрясение...

Согласен с Вами.

она безгранична. Как тупость. Излечение одно - недопущение толерантности.

Посмотрел этот ролик и задумался. Как далеко можно расширить или сузить границы толерантности?

Не понимаю, причем тут ролик и толерантность? Но видимо у Вас какая-то ассоциация возникла. Вроде бы всё гораздо проще: покупатель был обычным хамом, склонным к физическому насилию. Вот и получил за хулиганские действия.
(Ролик смотрела года 2 назад, сейчас нет возможности его пересмотреть).

Указывать другому что носить, навязывать свое общение, распускать руки - это, как минимум, невежливо. Взрослый человек, чужой, не просил мнения другого человека о себе. Без спросу же не лезь с советами.
Неприятно видеть надпись? - Выйди и купи свое пиво в другом месте, где "правильные" продавцы.

нет,в этом видео много философского смысла,во первых-не верь своим глазам,во вторых-любить людей такими какие они есть,а не подстраивать под свои ценности.ну и в третьих-любовь и патриотизм,любил не тот кто агрессию проявил а именно продавец.

Да, говорить о толерантности и непротивлении хорошо и приятно, когда дело не затрагивает лично тебя или твоих близких. Тогда легко рассуждать о необходимости достигать взаимопонимания и компромисса, об особенностях самовыражения башибузуков и об уважении их религиозных убеждений.

А вот один случай из более близкой нам жизни. О нем сообщила пресса. Один пленный солдат находился в рабстве в Чечне. Его в прямом смысле купил один старый чеченец, которому в хозяйстве нужен был раб. Во время одной военной операции пленник был освобожден, снабжен документами, и ему было заявлено, что теперь он может вернуться к себе в Тверскую область. Пленник, правда, сказал, что это бесполезно, так как его и там найдут. Но все же вернулся в семью, где его уже давно считали погибшим. Через некоторое время в эту семью является старик, требуя вернуть ему раба. Старика сдали в милицию, предъявили обвинение по соответствующей статье закона. Но старик никак, ну никак не мог понять, в чем его обвиняют. Он ведь купил раба, купил на свои кровные, заработанные. Почему теперь от него отнимают его собственность, нарушая, заметим, одну из десяти великих заповедей? Таким образом, в православии единство духа и веры, знания и опыта, права и нравственности, ограничения и свободы гармонично в любви сочетается с многообразием и неповторимостью человеческих личностей: “Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные” (1Кор.11:19). Если философия лишь изобретает версии об идеале, то православие дает возможность и открывает путь реальной встречи с Ним. Встречи конкретной личности, семьи, общественных объединений, всей страны.

nafanya пишет:она безгранична. Как тупость. Излечение одно - недопущение толерантности.

Все верно,(zero tolerance), считаю что толерантность, изобретение группы(общности) людей паразитирующих на материальных и духовных ценностях,на доверии, целых народов(рабочих пчелок) . Думаю что добро должно быть с кулаками,так как мы живем в несовершенном мире, и такие люди как дедуля-чеченец понимают и уважают силу и только силу.

Antonin пишет:

nafanya пишет:она безгранична. Как тупость. Излечение одно - недопущение толерантности.

Все верно,(zero tolerance), считаю что толерантность, изобретение группы(общности) людей паразитирующих на материальных и духовных ценностях,на доверии, целых народов(рабочих пчелок) . Думаю что добро должно быть с кулаками,так как мы живем в несовершенном мире, и такие люди как дедуля-чеченец понимают и уважают силу и только силу.

Неееее, дедуля не поймёт. Он почует только, что у него силой отняли собственность. Чтобы он понял (согласно тому же лиходею Кураеву (не женится, сапрофит такой!)), нужны века воспитания. Вообще, интересно, как слово "толерантность" приобретает значение "толерастия" и отходит от значения "терпимость". Я считаю, что пока один человек в отношении другого не лезет в его личное пространство и не гадит ему на ковре, он может поступать так, как ему угодно. Однако! Если кто-то, например, душит котят или вывозит бомжей на помойку (чтоб "вид не портили"), он таким образом гадит МНЕ на ковёр. И с таким человеком я дружить не буду, а попробую дать ему в зубы. В результате сам лишусь зубов. И все окружающие мне скажут: "и чё ты к нему полез?! чо такого он делал? всё в рамках и нормах!!"
Спасибо за внимание, я начал.

Antonin пишет:Все верно,(zero tolerance), считаю что толерантность, изобретение группы(общности) людей паразитирующих на материальных и духовных ценностях,на доверии, целых народов(рабочих пчелок) .

Назовите это по русски - терпимостью и попытайтесь дать определение пределу терпимости...и насколько Ваше определение, как православного христианина, будет соответствовать библейскому.

Antonin пишет:
Думаю что добро должно быть с кулаками,так как мы живем в несовершенном мире, и такие люди как дедуля-чеченец понимают и уважают силу и только силу.

Ну предположим да, добро должно быть с кулаками. Где предел, после которого только кулаки будут являться единственным аргументом в защиту...чего? Добра? Оно, добро - автономно. То есть не универсально. Если для нас нечто является добром, для других это нечто таковым являться не будет.
В словарях терпимость и толерантность - слова синонимы. Тогда какой смысл употреблять иностранное слово? Дань моде? Или красивши звучит ругательство "толераст", вместо "терпилы"?
Мне нравится определение толерантности в редакции ООН:
....ценность и социальная норма гражданского общества, проявляющаяся в праве всех индивидов гражданского общества быть различными, обеспечении устойчивой гармонии между различными конфессиями, политическими, этническими и другими социальными группами, уважении к разнообразию различных мировых культур, цивилизаций и народов, готовности к пониманию и сотрудничеству с людьми, различающимися по внешности, языку, убеждениям, обычаям и верованиям.

А если еще короче - постоянный поиск компромисса ради достижения мира. У терпимости должно быть несколько иное значение.

Сумрак пишет:
А если еще короче - постоянный поиск компромисса ради достижения мира. У терпимости должно быть несколько иное значение.

А откуда произошло название "дом терпимости"?

Алексей И. пишет:

Сумрак пишет:
А если еще короче - постоянный поиск компромисса ради достижения мира. У терпимости должно быть несколько иное значение.

А откуда произошло название "дом терпимости"?

Насколько помню, домом терпимости назывался бардель.

Сумрак пишет:
Насколько помню, домом терпимости назывался бардель.

А причем здесь "постоянный поиск компромисса ради достижения мира"?

Алексей И. пишет:

Сумрак пишет:
Насколько помню, домом терпимости назывался бардель.

А причем здесь "постоянный поиск компромисса ради достижения мира"?

"Все течет, все изменяется". Вчерашние ценности могут быть обесценены сегодня. Как Вы считаете - как решить спор между консерватором и радикалом?

alismanka пишет:нет,в этом видео много философского смысла,во первых-не верь своим глазам,во вторых-любить людей такими какие они есть,а не подстраивать под свои ценности.ну и в третьих-любовь и патриотизм,любил не тот кто агрессию проявил а именно продавец.

Согласна. А толерантность-то кто д.б. проявить? покупатель? Тема странно названа или ролик не в тему.

Defence пишет:
Согласна. А толерантность-то кто д.б. проявить? покупатель? Тема странна названа или ролик не в тему.

О какой толерантности может идти речь, когда в тебя целятся из пистолета?

Сумрак пишет:
О какой толерантности может идти речь, когда в тебя целятся из пистолета?

вот и говорю... ролик не в тему.

Defence пишет:

Сумрак пишет:
О какой толерантности может идти речь, когда в тебя целятся из пистолета?

вот и говорю... ролик не в тему.

Конечно нет... Ролик больше подходит к извечной теме "Непротивление злу насилием"...И опять же - а что противопоставить человеку, который целится в тебя из пистолета? Ждать пулю в лоб?

. Вообще, интересно, как слово "толерантность" приобретает значение "толерастия" и отходит от значения "терпимость".

По-моему, слово "терпимость" в русском языке не имеет ничего общего с " толерантностью".

В отличие от «терпимости»
(терпеть — «не противодействуя, не жалуясь, безропотно переносить,
сносить что-то бедственное, тяжелое, неприятное»), толерантность (в
современный язык слово пришло из англ. tolerance) —
готовность благосклонно признавать, принимать поведение, убеждения и
взгляды других людей, которые отличаются от собственных. При этом даже в
том случае, когда эти убеждения или взгляды тобою не разделяются и не
одобряются.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%EE%EB%E5%F0%E0%ED%F2%ED%EE%F1%F2%FC
Это большое различие.

священник Вячеслав пишет: Пленник, правда, сказал, что это бесполезно, так как его и там найдут. Но все же вернулся в семью, где его уже давно считали погибшим. Через некоторое время в эту семью является старик, требуя вернуть ему раба.

Прямо даже не верится! Чего только в прессе не пишут! Наверное, старик был из особо дремучего аула, до которого за 150 лет не успела дойти весть об отмене в России частного рабовладения.
А может, это был не чеченец, а представитель военных властей, которые решили, что рано тот солдат был отправлен на дембель и он должен дослужить положенный срок?
Я вообще не понимаю, отчего толерантность должна распространяться на всякие противозаконные деяния, типа рабовладения, а не только на внешний вид, происхождение, религиозные взгляды и политические симпатии.

Смердяков пишет:
Я вообще не понимаю, отчего толерантность должна распространяться на всякие противозаконные деяния, типа рабовладения

Да она и не распространяется. Там где Закон, там говорить уже не о чем...о толерантности тем более. Раньше надо было - до принятия Закона.

Смердяков пишет:
а не только на внешний вид, происхождение, религиозные взгляды и политические симпатии.

В России нет толерантности, как культурного явления. Обратите внимание на все публичные обсуждения. В основном это полемики - отстаивания своих привилегий, попытки добиться исключительных прав, склонить оппонентов к своей точке зрения. Это не одно и тоже, что дискуссия - поиск приемлемых, для всех заинтересованных сторон, решений. При постоянном упоминании властей о необходимости консолидации общества, даже власти пользуются лишь результатами "соревнований - кто кого перекричит", и не замечает тех, чей голос не был услышан. Безусловно в отдельных случаях нужно действовать исходя из целесообразности и принимать сторону большинства, защищать традиции и в особых случаях применять силу, но это должно быть исключением, после того, как достигнуто согласие между всеми участниками дискуссии, и когда вдруг кто то решил нарушить достигнутые соглашения.
В качестве примера вышеизложенного можно взять референдум в Швейцарии, когда большинством голосов граждан мусульманам запретили пристраивать минареты к мечетям. До этого во всех гос учреждениях были убраны христианские символы, дабы не раздражать граждан мусульман...но когда мусульмане стали вести себя по "законам наших предков", то им напомнили, "чьи предки жили на этой земле, так что по утрам кричать Аллах Акбар здесь не принято".

Толерантность — добродетель человека, не имеющего убеждений. © Г. К. Честертон

Толерантность - это когда тебя выживают из твоего дома, а ты не сопротивляешься.

Можно терпеть грешника, но нельзя, терпеть грех

miha61 пишет:Можно терпеть грешника, но нельзя, терпеть грех

+100!

[quote="miha61"]Можно терпеть грешника, но нельзя, терпеть грех[/quote]

Каким образом Вы разделили грех и грешника? Если он не грешит - он не грешник.
Получается так - сам акт насилия(убийства,кражи,грабежа,да простого хамства) мы терпеть
не будем(может быть, если не испугаемся), а насильника(убийцу и т.д.) терпеть можно и
нужно.А как же иначе, он же "ближний" наш, так что ли?

DmYer пишет:

miha61 пишет:Можно терпеть грешника, но нельзя, терпеть грех

+100!

Может объясните каким образом и на каком основании отделяется грех от грешника?

Сумрак пишет:
Может объясните каким образом и на каком основании отделяется грех от грешника?

На том основании, что у грешника всегда есть возможность покаяться. Вот например, вы ненавидите человека, а может быть, он будущий святой?

Толерантность безгранична, как и глупость

Алексей И. пишет:

Сумрак пишет:
Может объясните каким образом и на каком основании отделяется грех от грешника?

На том основании, что у грешника всегда есть возможность покаяться.

Согласен. Мы не имеем права осуждать никого, кроме себя.
Нужно терпеть и всячески стараться помочь, например алкоголику, но терпеть алкоголизм нельзя.