Покаяние.

1. Необходимо ли каждому из нас,верующим и не верующим покаяние, и в чём оно должно состоять и как подвизаться?
2. Есть ли необходимость в покаянии Церкви, как всего земного института православной религии? В чём оно должно состоять?
3. Какая цель покаяния?

признание превосходства соперника без проведения с ним поединка не возможно

покаяние - это признание превосходства

признать превосходство недостойного поступок крайне не достойный достойного


и только так мы найдём того, кого ищем

Россия - вперёд !

rucckij пишет:и только так мы найдём того, кого ищем

Кто это "вы" и кого вы ищете, гражданин руццкий?

вас смущает отсутствие присутствия использования капслока ?

вас смущает отсутствие присутствия использования капслока .

вас смущает отсутствие присутствия использования капслока !

руццкий пишет:вас смущает ...

Травка? Грибочки? Или тяжёлая дурь?
Вы, гражданин, не пробовали сказать "нет!" наркотикам?

да пробовал... но решил отказаться

rucckij пишет:решил отказаться

Заметно

заметьте Василий

покаятся это значит признать превосходство

и тут уже одно из двух

либо отступиться от противника

либо погибнуть

Вы готовы к подобного рода состязанию

руццкий пишет:
Вы готовы к подобного рода состязанию
[/img]

Чего???
Не рановато ли Вы начали праздновать День Победы, гражданин?
Настоятельно рекомендую Вам закусывать и не мешать алкоголь с дурью.

добрый совет, это всегда добрый совет

удачи

Wimar пишет: 1. Необходимо ли каждому из нас,верующим и не верующим покаяние, и в чём оно должно состоять и как подвизаться?
2. Есть ли необходимость в покаянии Церкви, как всего земного института православной религии? В чём оно должно состоять?
3. Какая цель покаяния?

Мы ещё не совершенны и не преобразились в образ Христа и по нашим немощам, дурным привычкам вольно или не вольно грешим.Раскаиваться и исповедовать грехи необходимо всегда,к покаянию также относится,стараться не совершать в последствии грехи.
Церковь в прошлом в какой то мере была замешена в притеснении евреев и гонении Христиан относящимся к другим конфессиям, также также были в церкви противники запрещавшие изучения Библии.Это в прошлом возможно уже во многом было раскаяние или изменение взглядов.

Wimar пишет: 1. Необходимо ли каждому из нас,верующим и не верующим покаяние, и в чём оно должно состоять и как подвизаться?

Покаяние всегда необходимо.

2. Есть ли необходимость в покаянии Церкви, как всего земного института православной религии? В чём оно должно состоять?

Нет такой необходимости. Церковь- свята и непорочна, а каяться должны члены Церкви, опять же - по своим грехам.

3. Какая цель покаяния?

Василий, угадай с трех раз!

Wimar пишет: 1. Необходимо ли каждому из нас,верующим и не верующим покаяние, и в чём оно должно состоять и как подвизаться?
2. Есть ли необходимость в покаянии Церкви, как всего земного института православной религии? В чём оно должно состоять?
3. Какая цель покаяния?

1. Верующим покаяние необходимо - всем и каждому, регулярно. А неверующим зачем покаяние? Они не верят же. Они ходят к психоаналитикам.
2. Церковь свята и безгрешна, покаяния Церкви не требуется.
3. Цель покаяния - метанойя - перемена ума. Чтобы больше не грешить.

rucckij пишет:заметьте Василий

покаятся это значит признать превосходство

и тут уже одно из двух

либо отступиться от противника

либо погибнуть

Вы готовы к подобного рода состязанию

Самое трудное, - состязаться с собой.

Елена христианка
Покаяние всегда необходимо.

Думаю нельзя приступать к покаянию без насушной необходимости души, без сердечной боли по осознанию греха. Как достичь, как достучатся этой боли?

Нет такой необходимости. Церковь- свята и непорочна, а каяться должны члены Церкви, опять же - по своим грехам.

Если земная Церковь свята и непорочна, то ей уже незачам куда то развиваться в добродетели и участвовать в историческом прцессе. Она всего добилась и ей пора на покой. Не является ли ваше определение началом конца?

Я вот всё думаю, почему мы живём не праваильно, склочно как то, не по истине. Это касается человеческих взаимоотношений, общественных и государственных. Без покаяния Россия в постоянной брани злом со злом. Какойто заколдованный круг.
Взять к примеру каждого из нас, готовы ли мы к покаянию за дела революции, за Ленина, за Сталина и гулаги, как дела эти мы творили и наш грех? За воров и проституток, за гомиков и аборты, за муси-пуси и того сумасшедшего, что топором иконы рубил?

Вимар, мы ответственны только за наши личные грехи, больше не за какие. А Церковь по определению свята, или Символ Веры забыли?

noname пишет:Вимар, мы ответственны только за наши личные грехи, больше не за какие. А Церковь по определению свята, или Символ Веры забыли?

Когда грехи предков и поколений перестают быть нашими личными грехами, не лжём ли мы сами себе? Ведь все мы какой то степени революционеры и насильники, детоубицы и развратники, муси-пуси и сумасшедшие.
Я говорю о земной Церкви. Если вы говорите, что она свята и неприкасаема к покаянию, то может быть покаяние для веры вообще излишне?

Wimar пишет:

Думаю нельзя приступать к покаянию без насушной необходимости души, без сердечной боли по осознанию греха. Как достичь, как достучатся этой боли?

Насущная необходимость есть постоянно, если человек понимает, что грешит. Ну а ,если не понимает, то такому "человеку" ничего не нужно, кроме плотского удовольствия.

Если земная Церковь свята и непорочна, то ей уже незачам куда то развиваться в добродетели и участвовать в историческом прцессе.

А Церковь никогда не развивалась . Она существует неизменно и до скончания веков. Это ты перепутал с человеческим развитием прогресса и цивилизации. Я же говорю о духовном аспекте- о Церкви.

Она всего добилась и ей пора на покой. Не является ли ваше определение началом конца?

Это твой падший разум так считает. На самом деле, Церковь создана Богом, как столп и утверждение Истины. Ей незачем и некуда развиваться. В ней нет никаких изъянов- все создано Св.Духом. И не путай Божий дар с яичницей- Церковь с мирским устроением.

Я вот всё думаю, почему мы живём не праваильно, склочно как то, не по истине. Это касается человеческих взаимоотношений, общественных и государственных.

Потому так и живем, что не каемся и Бога задвинули на задворки.

Без покаяния Россия в постоянной брани злом со злом. Какойто заколдованный круг.

И какой вывод? Нужно покаяние, просто необходимо КАЖДОМУ.

Взять к примеру каждого из нас, готовы ли мы к покаянию за дела революции, за Ленина, за Сталина и гулаги, как дела эти мы творили и наш грех? За воров и проституток, за гомиков и аборты, за муси-пуси и того сумасшедшего, что топором иконы рубил?

Это круто! всю грязь собрал в кучу!
За всех вряд ли стоит каяться, хотя бы по своим грехам каждому покаяться, то уже благо будет.
А проститутки с остальными будут сами держать ответ перед Богом.
Другое дело, что не стоит участвовать в подобных беззакониях даже на уровне морального снисхождения ко злу. Это будет уже удвоение зла в мире.

Wimar пишет:
Когда грехи предков и поколений перестают быть нашими личными грехами, не лжём ли мы сами себе?

Нет, не лжем. Грехи наших предков никогда не были нашими личными грехами. У нас свои личные грехи есть - и всё.

Ведь все мы какой то степени революционеры и насильники, детоубицы и развратники, муси-пуси и сумасшедшие.

Я сумасшедший, но это болезнь, а не грех. В остальном я не такой как Вы написали..

Я говорю о земной Церкви.

Церковь ЕДИНА. Вы Символ веры помните или нет?

Если вы говорите, что она свята и неприкасаема к покаянию, то может быть покаяние для веры вообще излишне?

Покаяние - для отдельных людей.

Wimar пишет:Самое трудное, - состязаться с собой.

именно это нам с Вами и предстоит делать

и если Вы считаете, что делать Ваше за Вас стану я

...то Вы глубоко заблуждаетесь

как я за вас к вашему холодильнику подойду, это же не реально

"Елена-христианка"
Насущная необходимость есть постоянно, если человек понимает, что грешит. Ну а ,если не понимает, то такому "человеку" ничего не нужно, кроме плотского удовольствия.

Зачем необходимо покаяние? Ответ очевиден, избавлением от греха. Но если грех разумеется,а после покаяния вновь этот же грех человеком творится, то не является ли такое деяние большим грехом, чем без осознания греха? Логичное заключение, что верующий человек более ответственен за грех, чем не верующий.

А Церковь никогда не развивалась . Она существует неизменно и до скончания веков. Это ты перепутал с человеческим развитием прогресса и цивилизации. Я же говорю о духовном аспекте- о Церкви.

История опровергает вас. Был Никейский Символ Веры, теперь читаем текст Никее Цареградского, молились двумя перстами, теперь тремя, был раскол, была революбция....и всё это меняло Церковь земную. Да, не меняется Дух Божий, Церковь небесная, но меняется Церковь земная не без воли Божей. Поэтому земная Церковь не абсолютна, Церковь учащаяся и стремящаяся к уподоблению Господу, что невозможно без ПОКАЯНИЯ.

Это твой падший разум так считает. На самом деле, Церковь создана Богом, как столп и утверждение Истины. Ей незачем и некуда развиваться. В ней нет никаких изъянов- все создано Св.Духом. И не путай Божий дар с яичницей- Церковь с мирским устроением.

Так и мир создан Богом, и был когда то во истине сотворён, но пал гордыней, а средставо подняться одно, - покаяние.
Смирение и покаяние - главное учение православной Церкви. Но, если Церковь учит одному, но сама это не делает, не есть ли в том лицедейство?

Это круто! всю грязь собрал в кучу!
За всех вряд ли стоит каяться, хотя бы по своим грехам каждому покаяться, то уже благо будет.
А проститутки с остальными будут сами держать ответ перед Богом.
Другое дело, что не стоит участвовать в подобных беззакониях даже на уровне морального снисхождения ко злу. Это будет уже удвоение зла в мире.

Все мы в чём то духовные проститутки. В замуж собираемся за жениха(Христа), а спим с любовником(князем мира сего).

rucckij пишет:

именно это нам с Вами и предстоит делать

и если Вы считаете, что делать Ваше за Вас стану я

...то Вы глубоко заблуждаетесь

как я за вас к вашему холодильнику подойду, это же не реально

Наверное вы часто слышали слова, когда другой человек просит помолится за него. Что же в этом неприемлемо?

3. Какая цель покаяния?

Каются ли верующие, выступающие против действующей власти? Ведь в храмах молятся за власть, поют ей Аллилуйя. Путина благословили на "царствование" , которое продлится 12 лет, не меньше.
Ектения за власть звучит на богослужениях, келейное правило тоже предусматривает Аллилуйю власти и воинству. Ну, с воинством - тут понятно. А как же с властью?
Понятно, что всякая власть от Бога. С монархией ясно: её законность не вызывает сомнения. наследственность от Рюриковичей до Романовых никто не оспорит. Православные и молились за Царя-батюшку. Молятся и теперь за власть: за справедливую, чтобы была мудрой. За несправедливую, чтоб помудрела. А если за теперешнюю? Которая не помазана Богом и пришедшая неправедным путем к правлению? Православные высказываются против Путина, против ныне действующей власти, значит, они идут в раскол? Каются ли они и допускаются до Причастия? Или каяться нужно только в словоблудии, зависти, осуждении и пр. личных грехах?
В чем смысл такого покаяния, если не крепки в вере во власть?

Wimar пишет: 1. Необходимо ли каждому из нас,верующим и не верующим покаяние, и в чём оно должно состоять и как подвизаться?
2. Есть ли необходимость в покаянии Церкви, как всего земного института православной религии? В чём оно должно состоять?
3. Какая цель покаяния?

Если подходить к Покаянию только Ѿ совести, Ѿ нечистаго, мерзкаго сердца, Ѿ души оскверненой, Ѿ нечистаго языка, Ѿ скверных устен. То это одно. Но если подойти к покаянию, Ѿ всего разума, Ѿ всей мысли, Ѿ всей крепости ЧЕЛовеческой, то Логика говорит, что на всякий случай, на всякий случай, а случаи бывают разные , будет не лишним покаяться. Если БОГА нет, в любом случае-фиолетово. Кайся не кайся. Ну а вдруг БОГ есть? Зачем нам пролетать как фанера? Если покаетесь, если успеете, не пролетаете в любом случае. Есть БОГ, нет, всё равно-на коне. Если Он есть, то ОН простит! Если ЕГО нет, то и Вам по барабану. Не рискуйте. Вдумайтесь? Говорят -риск -благородное дело! Но только не в данном вопросе. Здесь рисковать просто -глупо. Цель оправдает средства. Покайтесь и БОГУ и Церкви и ЧЕЛОвеку. Будьте мудрыми?

Ирида пишет:

Каются ли верующие, выступающие против действующей власти? Ведь в храмах молятся за власть, поют ей Аллилуйя. Путина благословили на "царствование" , которое продлится 12 лет, не меньше.
Ектения за власть звучит на богослужениях, келейное правило тоже предусматривает Аллилуйю власти и воинству. Ну, с воинством - тут понятно. А как же с властью?
Понятно, что всякая власть от Бога. С монархией ясно: её законность не вызывает сомнения. наследственность от Рюриковичей до Романовых никто не оспорит. Православные и молились за Царя-батюшку. Молятся и теперь за власть: за справедливую, чтобы была мудрой. За несправедливую, чтоб помудрела. А если за теперешнюю? Которая не помазана Богом и пришедшая неправедным путем к правлению? Православные высказываются против Путина, против ныне действующей власти, значит, они идут в раскол? Каются ли они и допускаются до Причастия? Или каяться нужно только в словоблудии, зависти, осуждении и пр. личных грехах?
В чем смысл такого покаяния, если не крепки в вере во власть?

Вера одна, в Бога. Любая власть несёт идеологию, и согласие или несогласие верующего человека не с властью, а с идеологией власти. Каятся перед идей и идеологией как то мне не понятно и странно. Вот например идея, - "Ребята, давайте жить дружно", или "ребята давайте жить в воровстве" Эти слова можно принять или отвергнуть, но пред ними нельзя раскаяться. За идею и идеологию раскаиваются, но не пред идеологией.

Этой причиной, не сама власть служит мерилом отношения к ней верующего человека, а её идеи и дела. Если идеи и дела расходятся с Идеей Бога, они не могут быть приняты верующими. Принимая власть, не следует аввтоматом принимать всю её идеологию.

Приветствую Вас, Wimar!

Вера одна, в Бога. Любая власть несёт идеологию, и согласие или несогласие верующего человека не с властью, а с идеологией власти. Каятся перед идей и идеологией как то мне не понятно и странно. Вот например идея, - "Ребята, давайте жить дружно", или "ребята давайте жить в воровстве" Эти слова можно принять или отвергнуть, но пред ними нельзя раскаяться. За идею и идеологию раскаиваются, но не пред идеологией.

Простите, что возражаю. Однако ... Молимся за власть. Власть, которая есть. И молимся за то, чтоб мудрее стала. Мухи отдельно - котлеты отдельно. Власть, несущая свою идеологи в массы - хороша. Идеология её - ужасна. Что-то Вы тут намудрили. Спросите у тех, кто приходил на антипутинский митинг: они против власти или против идеологии этой власти?

Ирида пишет:Приветствую Вас, Wimar!


Простите, что возражаю. Однако ... Молимся за власть. Власть, которая есть. И молимся за то, чтоб мудрее стала. Мухи отдельно - котлеты отдельно. Власть, несущая свою идеологи в массы - хороша. Идеология её - ужасна. Что-то Вы тут намудрили. Спросите у тех, кто приходил на антипутинский митинг: они против власти или против идеологии этой власти?

Против идеологии фальсификации выборов и воровства чиновников. Ведь по сути для верующего человека нет разницы, кто у власти, царь, коммунисты, социалисты, Ленин, Путин..... Главное, какую идею эта власть олицетворяет собой. Если идея противоречит нравственным критериям веры, такая идеология не может быть принята. Над верующим человеком нет власти, кроме Бога.
Почему Богом была дана власть царя? На этот вопрос отвечает Ветхий Завет

[1 Цар.8:4] И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму,
5 и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов.
6 И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу.
7 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними;
8 как они поступали с того дня, в который Я вывел их из Египта, и до сего дня, оставляли Меня и служили иным богам, так поступают они с тобою;
9 итак послушай голоса их; только представь им и объяви им права царя, который будет царствовать над ними.

Вот ответ на вопрос необходимости земной власти, - маловерие Богу.

Приветствую Вас, Wimar!

Вот ответ на вопрос необходимости земной власти, - маловерие Богу.

Мой вопрос был не об этом, если вы помните. Я спрашивала о том, допускают ли к причастию православных, которые хулят власть? Идут против неё? А в необходимости власти я уверена. Анархии нам еще не хватало.

Ирида пишет:Приветствую Вас, Wimar!

Мой вопрос был не об этом, если вы помните. Я спрашивала о том, допускают ли к причастию православных, которые хулят власть? Идут против неё? А в необходимости власти я уверена. Анархии нам еще не хватало.

Таки хулят власть или не согласны с делами власти?
Про кровавае воскресение вы наверное изучали историю. Вы согласны с растрелом крестного хода царской властью или нет? Несогласие с растрелом является хулой на власть или не является?

Wimar пишет: Таки хулят власть или не согласны с делами власти?
Про кровавае воскресение вы наверное изучали историю. Вы согласны с растрелом крестного хода царской властью или нет? Несогласие с растрелом является хулой на власть или не является?

Во-первых, Вы намеренно забалтываете ответ, из чего я делаю вывод: вы не можете ответить.
Во-вторых, тема Кровавого воскресения уже поднималась.
В-третьих, если вы хотите знать мое личное личное отношение к событиям Кровавого воскресения. Ответьте сначала вы: Что, кроме этого события, Вам известно? Знаете ли ВЫ предысторию Кровавого воскресенья?
Ну, а в-четвертых, с каких позиций вы рассматриваете это событие?
В-пятых, прокомментируйте события (расстрел рабочих) в Новочеркасске в 1962 году. Слышали, вероятно, про это?

Ирида пишет:

Во-первых, Вы намеренно забалтываете ответ, из чего я делаю вывод: вы не можете ответить.
Во-вторых, тема Кровавого воскресения уже поднималась.
В-третьих, если вы хотите знать мое личное личное отношение к событиям Кровавого воскресения. Ответьте сначала вы: Что, кроме этого события, Вам известно? Знаете ли ВЫ предысторию Кровавого воскресенья?
Ну, а в-четвертых, с каких позиций вы рассматриваете это событие?
В-пятых, прокомментируйте события (расстрел рабочих) в Новочеркасске в 1962 году. Слышали, вероятно, про это?

Во первых и в последних, ваши требования не соответствуют не теме, не моим желаниям влезать политические дрязги. Если вы меня не слышите, так и я глухой.