Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+7
Михаил55
Елена-христианка
bagiraz
Артем Ивочкин
Валерий (Миклош)
Алекс С
Владимир3b1
Участников: 11

    Неверие в Бога и уверование

    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Неверие в Бога и уверование Empty Неверие в Бога и уверование

    Сообщение  Владимир3b1 12.03.12 14:42

    Вот прочитал одну прекрасную статью о неверии в Бога и приходе к вере. К.Икскуль "Невероятное для многих,но истинное происшествие"
    советую прочитать - статья не большая, но может оказаться полезной для атеистов... Rolling Eyes

    Ссылка для скачивания http://lib.mn/blog/kikskul_/128090.html
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Неверие в Бога и уверование Empty Re: Неверие в Бога и уверование

    Сообщение  Алекс С 12.03.12 14:49

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Вот прочитал одну прекрасную статью о неверии в Бога и приходе к вере. К.Икскуль "Невероятное для многих,но истинное происшествие"
    советую прочитать - статья не большая, но может оказаться полезной для атеистов... Rolling Eyes

    Ссылка для скачивания http://lib.mn/blog/kikskul_/128090.html

    Прочитаю и откоментирую
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Неверие в Бога и уверование Empty Re: Неверие в Бога и уверование

    Сообщение  Алекс С 12.03.12 14:58

    Да уж. Написано довольно сумбурно.

    Начинается все с того что автор признается нам что бессмысленно шел за толпой не задумываясь о собственном мировоззрении. Далее он заявляет что так бездумно следуют за толпой многие молодые люди - согласен, так и есть.

    Ниже он пишет что многие вообще не разбираются в христианской доктрине. Тоже верно.

    Потом приводит свой диалог с бабушкой насчет поста. Надо сказать, что бабушка в христианстве разбирается не лучше своего внука. Пос оказывается нужно соблюдать потому что так Бог велел, а не для того чтобы совершенствовать себя в духовности. Довольно глупое заявление, однако нашего автора оно заставило задуматься, над чем, хочется спросить?

    Потом приводится диалог с каким-то идиотом-сослуживцем который говорит и сам не понимает что.


    На этом его повествование оканчивается.

    _____________



    Замечательная работа, Крестоносец. Ничего не скажешь...
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Неверие в Бога и уверование Empty Re: Неверие в Бога и уверование

    Сообщение  Алекс С 12.03.12 15:04

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Вот прочитал одну прекрасную статью о неверии в Бога и приходе к вере.

    И кстати, почему статья о неверии, если автор сам признается что в Бога верил всегда?
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Неверие в Бога и уверование Empty Re: Неверие в Бога и уверование

    Сообщение  Валерий (Миклош) 12.03.12 15:19


    а мне понравилось наставление бабушки насчет поста - "Разве можно говорить, (пост - ) бессмысленное установление, когда сам Господь постился?". Ни бабушка, ни внук не помнили, что Иисус вообще пост не соблюдал - ел и пил, когда остальные постились на том основании, что он Господь, и он сам себе закон. Что касается 40-дневнего поста, то это лишь по одной версии, которая не находит подтверждения по другому евангелию.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Неверие в Бога и уверование Empty Re: Неверие в Бога и уверование

    Сообщение  Валерий (Миклош) 12.03.12 15:40

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Вот прочитал одну прекрасную статью о неверии в Бога и приходе к вере.

    а вообще это не статья, а роман в жанре фэнтези, с ангелами, отделением души от тела и прочее в том же духе.
    Артем Ивочкин
    Артем Ивочкин
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 136
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Вероисповедание : православный

    Неверие в Бога и уверование Empty Re: Неверие в Бога и уверование

    Сообщение  Артем Ивочкин 12.03.12 15:55

    Валерий (Миклош) пишет:а вообще это не статья, а роман в жанре фэнтези, с ангелами, отделением души от тела и прочее в том же духе.
    Зачем говорить неправду? Это не "роман", а свидетельство одного из людей. И свидетельство истинное.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Неверие в Бога и уверование Empty Re: Неверие в Бога и уверование

    Сообщение  Валерий (Миклош) 12.03.12 19:09

    Артем Ивочкин пишет:
    Зачем говорить неправду? Это не "роман", а свидетельство одного из людей. И свидетельство истинное.

    у нас есть только одно современное "свидетельство о потустороннем мире" - воспоминания Феодоры, все остальное, написанное в наше время, это романы, повести, рассказы. Я не специалист в жанрах, но это точно не "воспоминание". Увы
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Неверие в Бога и уверование Empty Re: Неверие в Бога и уверование

    Сообщение  Владимир3b1 12.03.12 20:27

    Валерий (Миклош) пишет:

    а вообще это не статья, а роман в жанре фэнтези, с ангелами, отделением души от тела и прочее в том же духе.


    нет. Это реальные события, произошедшие с человеком.

    Вот, что об этом говорит Серафим Роуз:
    Именно таким человеком – крещенным в Православии, но в духе конца XIX века оставшимся безразличным к истинам своей собственной веры и даже не верившим в загробную жизнь, – и был написан рассказ о «посмертном» опыте, озаглавленный «Невероятное для многих, но истинное происшествие» (К. Икскуль. Троицкий Цветок. 1910 г.). Перенесенное им лет 80 тому назад имеет и сегодня для нас большое значение и даже представляется промыслительным в свете нового современного «посмертного» опыта, ибо это единственный «посмертный» опыт души, идущий намного дальше кратких фрагментарных переживаний, приводимых в новых книгах и пережитых восприимчивым человеком, который начал с современного безверия, а пришел к признанию истин Православного Христианства – и настолько, что закончил дни свои монахом.
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Неверие в Бога и уверование Empty Re: Неверие в Бога и уверование

    Сообщение  Владимир3b1 12.03.12 20:33

    И вот ещё:

    Кстати сказать, существует удивительное объективное доказательство того, что человек действительно находится в этот момент вне тела – иногда люди способны пересказать разговоры или сообщить точные подробности событий, которые происходили даже в соседних комнатах или еще дальше, пока они были «мертвы». Среди прочих примеров такого рода д-р Кублер-Росс упоминает об одном замечательном случае, когда слепая видела и затем ясно описала все происходившее в комнате, где она «умерла», хотя, когда она снова вернулась к жизни, опять была слепа, – это потрясающее свидетельство того, что видит не глаз (и мыслит не мозг, ибо после смерти умственные способности обостряются), но скорее душа, которая, пока тело живо, выполняет эти действия через физические органы, а когда мертво – своей собственной силой [1.5].
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Неверие в Бога и уверование Empty Re: Неверие в Бога и уверование

    Сообщение  Алекс С 12.03.12 20:36

    Валерий (Миклош) пишет:

    у нас есть только одно современное "свидетельство о потустороннем мире" - воспоминания Феодоры, все остальное, написанное в наше время, это романы, повести, рассказы. Я не специалист в жанрах, но это точно не "воспоминание". Увы

    Так автор в Царство Аида путешествовал?
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Неверие в Бога и уверование Empty Re: Неверие в Бога и уверование

    Сообщение  Владимир3b1 12.03.12 20:37

    Валерий (Миклош) пишет:Так автор в Царство Аида путешествовал?

    Аида, Сатаны, дьявола, люцифера - без разницы. И не только он...
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Неверие в Бога и уверование Empty Re: Неверие в Бога и уверование

    Сообщение  Валерий (Миклош) 12.03.12 20:44

    Алекс С пишет:

    Так автор в Царство Аида путешествовал?

    вот фрагменты "реальных воспоминаний" "реального очевидца":

    "Итак, что же дальше было со мною? Доктора вышли из палаты, оба фельдшера стояли и толковали о перипетиях моей болезни и смерти, а старушка няня (сиделка), повернувшись к иконе, перекрестилась и громко высказала обычное в таких случаях пожелание мне:
    – Ну, царство ему небесное, вечный покой…
    И едва она произнесла эти слова, как подле меня явились два Ангела; в одном из них я почему-то узнал моего Ангела-Хранителя, а другой был мне неизвестен.
    Взяв меня под руки, Ангелы вынесли меня прямо через стену из палаты на улицу.
    "



    "я не знаю, сколько мы еще подымались вверх, как вдруг послышался сначала какой-то неясный шум, а затем, выплыв откуда-то, к нам с криком и гоготом стала быстро приближаться толпа каких-то безобразных существ.
    “Бесы!” – с необычайной быстротой сообразил я и оцепенел от какого-то особенного, неведомого мне дотоле ужаса. Бесы
    ! "


    "– Ты слышал Божие определение, – подведя меня к столу, обратился ко мне безмолвствовавший доселе мой Ангел-Хранитель, – и готовься! И за сим, оба Ангела стали невидимы для меня"






    bagiraz
    bagiraz
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 214
    Дата регистрации : 2012-02-16
    Возраст : 59
    Откуда : СПб
    Вероисповедание : христианка

    Неверие в Бога и уверование Empty Re: Неверие в Бога и уверование

    Сообщение  bagiraz 12.03.12 20:52

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Вот прочитал одну прекрасную статью о неверии в Бога и приходе к вере. К.Икскуль "Невероятное для многих,но истинное происшествие"
    советую прочитать - статья не большая, но может оказаться полезной для атеистов... Rolling Eyes

    Ссылка для скачивания http://lib.mn/blog/kikskul_/128090.html

    Вполне понимаю автора статьи....Как же уверовать,когда вокруг такая путаница...пост-превратили в диету!Когда он имеет совершенно другое значение:

    6. Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
    7. раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.
    8. Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя.
    9. Тогда ты воззовешь, и Господь услышит; возопиешь, и Он скажет: «вот Я!» Когда ты удалишь из среды твоей ярмо, перестанешь поднимать перст и говорить оскорбительное,
    10. и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень;
    11. и будет Господь вождем твоим всегда, и во время засухи будет насыщать душу твою и утучнять кости твои, и ты будешь, как напоенный водою сад и как источник, которого воды никогда не иссякают.
    12. И застроятся потомками твоими пустыни вековые: ты восстановишь основания многих поколений, и будут называть тебя восстановителем развалин, возобновителем путей для населения.
    13. Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить, —
    14. то будешь иметь радость в Господе, и Я возведу тебя на высоты земли и дам вкусить тебе наследие Иакова, отца твоего: уста Господни изрекли это.
    (Исаия 58:6-14)

    Да и Иисус никогда Богом не был-СЫН БОЖИЙ-Богочеловек.Который имеет и божественную и человеческую природу...Сам о себе говорил:

    Св. Евангелие от Луки 18:19
    Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог;

    В сущности все люди сотворены Богом-но не все рождаются свыше...Ведь сколько не бейся в пол лбом-это ни на шаг не приблизит к Богу...Вон Савел-и не думал уверовать-а уверовал-потому что был избран для этого Господом.



    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Неверие в Бога и уверование Empty Re: Неверие в Бога и уверование

    Сообщение  Владимир3b1 12.03.12 21:05

    bagiraz пишет:Да и Иисус никогда Богом не был-СЫН БОЖИЙ-Богочеловек.Который имеет и божественную и человеческую природу...Сам о себе говорил.
    Он Божье слово воплотившееся в человеческом теле. Но он не от мира сего, но Бог есть - вернее одна из ипостасей Пресвятой Троицы. Когда ещё не было даже ангелов Иисус - Божье слово в Отце есть. Также он это и подтвердил словами "Я и Отец - одно"

    bagiraz пишет:Св. Евангелие от Луки 18:19
    Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог

    Здесь он проявляет смирение ради нашей немощной плоти, чтобы через себя освятить смирением плоть каждого из нас. Всё что он сотворил в теле человеческом - есть освящение сего тела.

    bagiraz пишет:В сущности все люди сотворены Богом-но не все рождаются свыше...Ведь сколько не бейся в пол лбом-это ни на шаг не приблизит к Богу...Вон Савел-и не думал уверовать-а уверовал-потому что был избран для этого Господом.

    Родиться от Духа - значит отвергнуть себя, предавшись воле Божией, что приведёт неминуемо к страданиям. Через страдание и непрестанное памятование Господа и любовь к нему и ближнему - мы накапливаем в сердце Дух, который по мере накопления очищает сердце и уготавливает душу к Богообщению. Без чистоты сердца никто не войдёт в Царствие Небесное, если только Бог по молитвам Святых и пресвятой Богородицы смилуется.
    avatar
    ?????
    Гость


    Неверие в Бога и уверование Empty Re: Неверие в Бога и уверование

    Сообщение  ????? 12.03.12 21:10

    Алекс С пишет:Да уж. Написано довольно сумбурно.

    Начинается все с того что автор признается нам что бессмысленно шел за толпой не задумываясь о собственном мировоззрении. Далее он заявляет что так бездумно следуют за толпой многие молодые люди - согласен, так и есть.

    Ниже он пишет что многие вообще не разбираются в христианской доктрине. Тоже верно.

    Потом приводит свой диалог с бабушкой насчет поста. Надо сказать, что бабушка в христианстве разбирается не лучше своего внука. Пос оказывается нужно соблюдать потому что так Бог велел, а не для того чтобы совершенствовать себя в духовности. Довольно глупое заявление, однако нашего автора оно заставило задуматься, над чем, хочется спросить?

    Потом приводится диалог с каким-то идиотом-сослуживцем который говорит и сам не понимает что.


    На этом его повествование оканчивается.

    _____________



    Замечательная работа, Крестоносец. Ничего не скажешь...
    спасибо за тезисы. Избавили от занудливого чтива.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Неверие в Бога и уверование Empty Re: Неверие в Бога и уверование

    Сообщение  Елена-христианка 12.03.12 21:46

    Что касается 40-дневнего поста, то это лишь по одной версии, которая не находит подтверждения по другому евангелию
    А есть другое евангелие ? Shocked И что там написано о 40 дневном посте Господа?

    для багиры
    Ваше богохульство не знает границ! Я удивляюсь, что администрация проносит это мимо ушей! Неверие в Бога и уверование 564504
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Неверие в Бога и уверование Empty Re: Неверие в Бога и уверование

    Сообщение  Михаил55 12.03.12 21:52

    Елена, не переживай! Не спим!
    bagiraz - хула на Бога, Бан - 3 дня.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Неверие в Бога и уверование Empty Re: Неверие в Бога и уверование

    Сообщение  Валерий (Миклош) 12.03.12 23:09

    Елена-христианка пишет:
    А есть другое евангелие И что там написано о 40 дневном посте Господа?

    ничего не написано

    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Неверие в Бога и уверование Empty Re: Неверие в Бога и уверование

    Сообщение  Елена-христианка 12.03.12 23:24

    Валерий (Миклош) пишет:

    ничего не написано

    Валерий, ты писал об Евангелии. Что за Евангелие, которое мы не знаем? Может ты имеешь ввиду апокрифы или лжемудрования? Так их Церковь не признала, почему же я должна признавать? Shocked
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Неверие в Бога и уверование Empty Re: Неверие в Бога и уверование

    Сообщение  Валерий (Миклош) 12.03.12 23:38

    Елена-христианка пишет:
    Валерий, ты писал об Евангелии. Что за Евангелие, которое мы не знаем? Может ты имеешь ввиду апокрифы или лжемудрования? Так их Церковь не признала, почему же я должна признавать? Shocked

    Евангелие от Иоанна. Если по синоптикам после крещения Он отправился на 40 дней в пустыню, то по Иоанну он сразу же набирает учеников и ни в какую пустыню не идет.



    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Неверие в Бога и уверование Empty Re: Неверие в Бога и уверование

    Сообщение  Елена-христианка 13.03.12 0:03

    Валерий (Миклош) пишет:

    Евангелие от Иоанна. Если по синоптикам после крещения Он отправился на 40 дней в пустыню, то по Иоанну он сразу же набирает учеников и ни в какую пустыню не идет.



    Сейчас не буду поднимать это Евангелие. И умоляю тебя, прежде чем искать инфу, читай больше информацию об этой инфе.
    Во всех Евангелиях есть моменты где-то сокращенной информации, а где-то полной, а где-то вроде как противоречащей, но это на первый взгляд.
    На самом деле каждое Евангелие дополняет другое. Ап. Иоанн - один из последних писал свое Евангелие и делал там упор не на плотские вещи, а на вопросы любви. Его так и называют апостолом любви.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Неверие в Бога и уверование Empty Re: Неверие в Бога и уверование

    Сообщение  Валерий (Миклош) 13.03.12 0:16

    Елена-христианка пишет:умоляю тебя, прежде чем искать инфу, читай больше информацию об этой инфе.

    "инфа" = "информация". Итак - читай информацию об этой информации? Спасибо за совет.
    протоиерей Сергий
    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 47
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Неверие в Бога и уверование Empty Re: Неверие в Бога и уверование

    Сообщение  протоиерей Сергий 13.03.12 0:32

    Валерий (Миклош) пишет:
    Ни бабушка, ни внук не помнили, что Иисус вообще пост не соблюдал - ел и пил, когда остальные постились на том основании, что он Господь, и он сам себе закон. Что касается 40-дневнего поста, то это лишь по одной версии, которая не находит подтверждения по другому евангелию.

    Почему это Иисус посты не соблюдал? Где об этом написано ? Если бы он не соблюдал положенное иудею -его бы за это обличали фарисеи и книжники. Обличений в не соблюдении положенных постов в Его адрес не слышно.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Неверие в Бога и уверование Empty Re: Неверие в Бога и уверование

    Сообщение  Валерий (Миклош) 13.03.12 0:41

    протоиерей Сергий пишет:

    Почему это Иисус посты не соблюдал? Где об этом написано ? Если бы он не соблюдал положенное иудею -его бы за это обличали фарисеи и книжники. Обличений в не соблюдении положенных постов в Его адрес не слышно.

    14 Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся?
    15 И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься. (Матф.9:14,15)

    и написано, и обличают
    протоиерей Сергий
    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 47
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Неверие в Бога и уверование Empty Re: Неверие в Бога и уверование

    Сообщение  протоиерей Сергий 13.03.12 0:43

    Валерий (Миклош) пишет:

    14 Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся?
    15 И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься. (Матф.9:14,15)

    на учеников, ясно , наехали. Но Христу же не сказали: " Почему Ты не постишься?" Значит, в нарушении иудейских постов Он замечен не был. Smile
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Неверие в Бога и уверование Empty Re: Неверие в Бога и уверование

    Сообщение  Елена-христианка 13.03.12 0:55

    Валерий, а по существу? Shocked Ты в последних постах просто пролетаешь...
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Неверие в Бога и уверование Empty Re: Неверие в Бога и уверование

    Сообщение  Валерий (Миклош) 13.03.12 1:02

    протоиерей Сергий пишет:

    на учеников, ясно , наехали. Но Христу же не сказали: " Почему Ты не постишься?" Значит, в нарушении иудейских постов Он замечен не был. Smile

    Вы забываете, батюшка, что Иисус говорит о женихе и брачном пире. Себя он уподобляет жениху, а учеников - гостям на брачном пиру. По иудейским законам гости и жених во время брачного пира были освобождены от обязанности соблюдать пост. (раввинское правило - "Все присутствующие на брачном пире освобождаются от соблюдения всех тех религиозных правил, которые уменьшают радость и веселье"). Если мы представим, что ученики (гости) НЕ постились, а Иисус (жених) постился, то мы обесценим аллегорию, которую нам дает Господь.
    протоиерей Сергий
    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 47
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Неверие в Бога и уверование Empty Re: Неверие в Бога и уверование

    Сообщение  протоиерей Сергий 13.03.12 1:32

    Валерий (Миклош) пишет:

    Вы забываете, батюшка, что Иисус говорит о женихе и брачном пире. Себя он уподобляет жениху, а учеников - гостям на брачном пиру. По иудейским законам гости и жених во время брачного пира были освобождены от обязанности соблюдать пост. (раввинское правило - "Все присутствующие на брачном пире освобождаются от соблюдения всех тех религиозных правил, которые уменьшают радость и веселье"). Если мы представим, что ученики (гости) НЕ постились, а Иисус (жених) постился, то мы обесценим аллегорию, которую нам дает Господь.

    Ну, начнем с того, в данной ситуации Господь просто защищал своих не постящихся ,возможно, излишнеучеников (ведь Его спрашивали:"...почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся..[ много]."). В частности, в Талмуде сказано, что "нередко кто-нибудь "брал на себя обязательство поститься каждый понедельник и четверг в течение всего года." Но все же это не было нормой. (Таанит 12а). Ради защиты от необходимости чрезмерного пощения и звучит эта аллегория. Господь говорит, что те кто сейчас рядом с Ним не должны быть пока суперпостниками. Но общепринятые для иудеев посты , непременно, соблюдались и учениками и Самим Господом ( ещё раз подчеркну :Его никто не обвинял в нарушении общепринятых постов), иначе это было бы причиной нападок и соблазном для многих.
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Неверие в Бога и уверование Empty Re: Неверие в Бога и уверование

    Сообщение  Ksertoo 13.03.12 1:38

    Оказывается, Валерий и о. Сергий - знатоки иудаизма и Талмуда! Very Happy

      Текущее время 20.05.24 17:07