Спор с баптистом

Вовек пишет:Икона - идол конца времён, ибо ещё Апостол Павел сказал, что заканчивается образ века сего, а про идола ещё сказано: искусство делания рук человеческих, а самый главный при этом вопрос для всех заблуждающихся, что в искусстве, что в религии (верх искусства): кто такой искуситель - не знаете ли? Аминь.

Икона в личной молитве человека:

Тот, кто жаждет войти в атмосферу молитвы посредством определенных средств, может сделать это также посредством иконы. Присутствие иконы помогает сосредоточиться, умериться, позволяет сконцентрировать взор на очерченном образе, поощряет к установлению отношений с Христом, Пресвятой Матери, святыми, к визуальному созерцанию очерченной мистерии, выявленной посредством не слов, а конкретного образа, не только красивой, но и наполненной той точностью, что определило церковная традиция.

Вовек пишет:Икона - идол конца времён, ибо ещё Апостол Павел сказал, что заканчивается образ века сего, а про идола ещё сказано: искусство делания рук человеческих, а самый главный при этом вопрос для всех заблуждающихся, что в искусстве, что в религии (верх искусства): кто такой искуситель - не знаете ли? Аминь.

Так Вы- еретик, не признающий икон?

Вовек пишет:Икона - идол конца времён

1. Иконы появились еще в первые времена Христианства. Во время гонений, для шифрования Христа вообще изображали то рыбой, то ягненком. Так что этот "конец времен" уже два тысячелетия длится.

2. Согласно Преданию, изложенному в Четьи Минее, Авгарь Пятый Ухама, больной проказой, послал ко Христу своего архивария Ханнана (Ананию) с письмо, в котором просил Христа прийти в Едессу и исцелить его. Ханнан был художником, и Авгарь поручил ему, если Спаситель не сможет прийти, написать Его образ и принести ему. Ханнан застал Христа окруженным густой толпой; он встал на камень, с которого ему было виднее, и попытался изобразить Спасителя.
Нерукотворный образ Господа нашего Иисуса Христа. 12 век., Новгород

Видя, что Ханнан хочет сделать Его портрет, Христос потребовал воды, умылся, вытер Свой лик платом, и на этом плате отпечатался Его образ.
передал этот плат Ханнану с повелением отнести с ответным письмом пославшему его. В этом письме Христос отказывался идти в Едессу сам, говоря, что ему надлежит исполнить то, на что Он послан. По исполнении Своего дела он обещал послать к Авгарю одного из Своих учеников. Получив портрет, Авгарь исцелился от главного своего недуга, но лицо его оставалось еще поврежденным. После Пятидесятницы в Едессу пошел святой апостол Фаддей, один из 70-ти, закончил исцеление Авгаря и обратил его в христианство. Авгарь написал на ткани Нерукотоворённого Образа слова "Христе Боже, всякий, уповающий на тебя, не постыдится", прикрепил образ к доске и поместил в нише над городскими воротами, убрав оттуда находившегося там идола. Так появилась первая икона - Нерукотворный образ Спасителя.

А вот если вы в это не верите, то не навязывайте свое неверие другим. К конце концов вся Библия на вере только и построена.

Ересь иконоборчества была осуждена Вселенским собором. Вот текст митрополита Илариона (Алфеева) на тему икон:


http://azbyka.ru/hristianstvo/dogmaty/alfeev_tainstvo_veru_44g-all.shtml

Ну не верит человек ни в какие соборы. Есть только его мнение, а остальные все дураки. Это его право.

Еретик - противник Божий, а не человеков, а то что иконы стал рисовать, будто бы, Апостол Лука - неправда, ибо Божий человек помнит всегда, что сказано: не изображай - ни того, что на небе, ни того, что на земле, ни того, что в море, а кто изображает, как художник - худо жнёт и противится Богу, но оправдывает свои дела, ради корысти, ведь у людей это всё так дорого, вот только перед Богом - наоборот... Аминь.

Вовек пишет:Еретик - противник Божий, а не человеков, а то что иконы стал рисовать, будто бы, Апостол Лука - неправда, ибо Божий человек помнит всегда, что сказано: не изображай - ни того, что на небе, ни того, что на земле, ни того, что в море, а кто изображает, как художник - худо жнёт и противится Богу, но оправдывает свои дела, ради корысти, ведь у людей это всё так дорого, вот только перед Богом - наоборот... Аминь.

А зачем тогда Бог сказал Моисею украсить Ковчег Завета изваянирями Херувимов и вышить их изображения на Завесах святилища?

А, Моисею, Давиду и Соломону дано было с небесного образа строить, но у вас - с чьёго образа, когда вы и плотского Израиля ненавидите по нации, когда Израиль - один народ у Бога Израилева? Аминь.

Ныне, по Новому Завету Храмом Божьим является сам человек - по Божьему устроению и рождению... 1Коринф.6:17,19. Аминь.

Вовек пишет:Ныне, по Новому Завету Храмом Божьим является сам человек - по Божьему устроению и рождению... 1Коринф.6:17,19. Аминь.

А где должны собираться христиане для общей молитвы и совершения Таинств?

Там, где двое или трое во имя Иисуса Христа, там и Он среди них - хоть в лесу, хоть в чистом поле, ибо сами Храмы для Святого Духа, если едины во Христе духами... Аминь.

Здание собрания нельзя называть храмом, вот и всё правильное понятие перед Богом, а у вас - духовное и за безумие признаётся... 1Коринф.2:14. Аминь.

Вовек пишет:Там, где двое или трое во имя Иисуса Христа, там и Он среди них - хоть в лесу, хоть в чистом поле, ибо сами Храмы для Святого Духа, если едины во Христе духами... Аминь.

А зачем собираться в поле, когад можно собираться в помещении?

Да и Таинства удобнее совершать в закрытом помещении, нежели в лесу или в поле.

(Хотя в поле и влесу их тоже можно совершать... Раньше в армейских походах священники служили в палаткахя)

Какой дом можно построить для Бога на земле, когда и вся земля пребывает в Боге, но для Начатка Духа и даётся крестящимся во Христа Иисуса (не в детстве) Новая тварь - дух, который и есть - Храм для Святого Духа, как Обитель Его, в Которой служит Первосвященником Сам Иисус... Евреям 6:17-20. Аминь.

Вовек пишет:Какой дом можно построить для Бога на земле, когда и вся земля пребывает в Боге, но для Начатка Духа и даётся крестящимся во Христа Иисуса (не в детстве) Новая тварь - дух, который и есть - Храм для Святого Духа, как Обитель Его, в Которой служит Первосвященником Сам Иисус... Евреям 6:17-20. Аминь.

Храм нужен не Богу, а людям. бог дал людям возможность строить храмы для того, чтобы там они собирались, молились и совершали Таинства.

Это как и жертвы ветхозаветные: они не богу были нужны, ибо Богу принадлежит все, а людям, для того, чтобы служить богу и проявлять к нему любовь и поклонение.

Вовек пишет:А, Моисею, Давиду и Соломону дано было с небесного образа строить

Ой, как интересно.
А что такое "небесный образ" ? Или они идентичную копию творили, а православные и католики уже не идентичную ?
И на каком основании вы считаете, что только им было дано творить образы ?

Извини - неверующая душа: не мы тварим в себе дух, а Сам Бог, как Храм для Святого Духа, Который вселится только в тот дух, у кого будет познание Истины, в противном случае такой дух (Новая тварь во Христе) является духовным трупом... Аминь.

Вера приходит от слышания, а слышание - от Божьего Слова, кто слышит Божье Слово, а кто не слышит и не слушает, даже - рождён не от Бога, а только набожен с душевной верой... Аминь.

Вовек пишет:Извини - неверующая душа: не мы тварим в себе дух, а Сам Бог, как Храм для Святого Духа, Который вселится только в тот дух, у кого будет познание Истины, в противном случае такой дух (Новая тварь во Христе) является духовным трупом... Аминь.

Да не фига не "Аминь". А зачем тогда вы признаете физическое крещение ?

Вовек пишет:Извини - неверующая душа: не мы тварим в себе дух, а Сам Бог, как Храм для Святого Духа, Который вселится только в тот дух, у кого будет познание Истины, в противном случае такой дух (Новая тварь во Христе) является духовным трупом... Аминь.

Творим.

Учите русский язык.

Может Всемогущмй Админ вынесет спор с баптистом в отдельную тему ?

Я не понял, а где спор?

Александр А пишет:Я не понял, а где спор?

Александр А пишет:Я не понял, а где спор?

Публично спорить с идеологическим противником - значит, предоставлять ему трибуну для пропаганды своих вредных взглядов и подрыва морально-политического единства.

А где надо спорить? В подворотне, чтобы никто не увидел, как идеологический противник положил на обе лопатки?

Це́рковь (от греч. Κυριακη (οικια) — (дом) Господа) — архитектурное сооружение, предназначенное для совершения богослужений и религиозных обрядов (храм) в православии, католицизме.

У большинства протестантских и евангельских церквей такое сооружение называется домом молитвы.

Главная церковь города или монастыря обычно называется собором (соборным храмом); собором принято называть храм, где находится кафедра правящего епископа (архиерея).

Православная или католическая церковь состоят как минимум из алтарной части (в православии, как правило, ориентированной на восток) и примыкающего к нему помещения для молящихся. В большинстве протестантских храмов алтарей нет (за исключением лютеранства, англиканства и некоторых других направлений).

Протестантские храмы, в большинстве своём, не имеют чётких правил по внутренней организации. Многие протестанские церкви унаследовали от католичества некоторые элементы во внутренней и внешней архитектуре.

Обычно православный или католический храм состоят из нескольких взаимосвязанных частей: см. капелла, крипта, придел.
Кроме стационарных существуют еще передвижные церкви

benedict пишет:Це́рковь (от греч. Κυριακη (οικια) — (дом) Господа) — архитектурное сооружение, предназначенное для совершения богослужений и религиозных обрядов (храм) в православии, католицизме.

У большинства протестантских и евангельских церквей такое сооружение называется домом молитвы.

Если для всех конфессиональных образований-Церковь-архитектурное сооружение, то в Православии-это "СТОЛП и Утверждение ИСТИНЫ". А сколько кудесников в РПЦ МП! Не счесть. СЛОВО Кудесника-вещно. Оно --- сама вещь. ОНО поэтому всегда есть ИМЯ. Магия действия есть магия слов; магия слов-магия имён. Имя вещи и есть субстанция вещи. В вещи живёт имя, вещь творится именем. Вещь вступает во взаимодействие с именем, вещь подражает имени. У вещи много разных имён, но различна их мощь, различна их глубина. Есть имена более и менее перефирические, и непроницаемость вещи происходит Ѿ неумения заглянуть вовнутрь ЕЁ, в ЕЁ сокровенное ядро. Чем глубже мы постигаем вещь, тем большее мы можем. Кому известны сокровенные имена вещей, нет для того, ничего неприступаемого. Ничто не устоит пред ведающим имена. Достаточно сказаить ИМЯ, и воление направлено в круговорот мiра. С именем---ИВАН, без имени- болван. Не ИМЯ--- при ЧЕЛОвеке, но ЧЕЛОвек при ИМЕНИ. ИМЯ---особое Существо. С именем надо обращаться весьма осторожно. Имя вещи есть идея-сила-субстанция-СЛОВО, устанавливающая для этой вещи ЕДИНСТВО сущности в многообразии ЕЁ проявлений, формирующее само бытие ВЕЩИ! Вот как РПЦ МП понимает- Церковь. Ни как архитектурное сооружение и даже не дом молитвы. А именно как--СТОЛП и Утверждение Истины!

Смердяков пишет:
Публично спорить с идеологическим противником - значит, предоставлять ему трибуну для пропаганды своих вредных взглядов и подрыва морально-политического единства.

На Ваш пост ещё в 1646 году ѾВЕТИЛ Келарь Симон Азарьин(Из "Сказания о новоявленном кладези").
" --- Не позазрите на мя, господия мои и братие яко юнейший аз всем вам, и дерзаю писати о чудесех святаго. Вем бо и аз свою худость и зазираем бываю совестию и худоумием своим; паче ж и греха ради моего многа тягостно ми сие великое дело есть. И не мое дело сие есть, но ваше древних и великих отец, еже в чудесех преподобнаго отца нашего Сергия поучатися и нас грубых просвещати учением и впредь будущим родом писанием возвещати. Но молюся вам, послушайте прилежно: аще аз не буду писати, а вы тако ж не изволите, то Ѿ кого повеление царево исполнится и о чудесех святаго кто возвестит, яко ж и прежнии не писаша толико лет? Аще бо и грешен есмь и невежда и неискусен на такое дело, но строение ми прилежит и нужда ми есть сицево дело начати, совершитель же всякому благому делу---Ѿец и Сын и Святый Дух". Так что с идеологическими противниками для защиты нашего морально политического Единства, надо спорить до Полной Победы.