Твердь

Ответить на этот вопрос я попрошу в первую очередь Виктора.
Остальных попрошу ПОКА воздержаться от ответов и подсказок.
Итак:

6. И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]
7. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8. И назвал Бог твердь небом...
...
14. И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15. и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17. и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю...

Виктор, о какой тверди идет речь?
Небо разве твердое? А как же сквозь твердь летают самолеты и космические аппараты?
Разве космические тела располагаются на чем-то твердом?

Вася Рогов пишет:Ответить на этот вопрос я попрошу в первую очередь Виктора.

[i]6. И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]

Виктор, о какой тверди идет речь?

Конечно не о земле. Эта загадка для многих недосягаемая, многие богословы пытались её понять.
Сначала надо понять что такое вода.
Вода может быть соленая, это море с глубинами и безднами с большими рыбами, это мир сей страстный.
И вода, как благодать, орошающая землю нашей души. Твердь, это твердость веры в Бога, это может и сам человек, в котором есть и глубины греха и Небо и сам человек стоит между ними. Хотя и человека ещё небыло, но только Словом творилось всё.
Отвечу посже, вызвали на работу. Но мыслить надо в этом направлении, может я был неточен. Потом скажу.

Потому как богословы не знали о темной материи.

Евгений Сумский пишет:Потому как богословы не знали о темной материи.

Пан Сумский! Я же просил подождать маленько!...

viktor-sher пишет:Конечно не о земле. .

Спасибо, господин Капитан Очевидность!

Сначала надо понять что такое вода..

Разве не Н2О?

Вода может быть соленая, это море с глубинами и безднами с большими рыбами, это мир сей страстный.

А если вода пресная, а рыбки маленькие? Пруд с карасиками или аквариум с гуппи и вуалехвостами? Тогда что? Уже не вода?

Твердь, это твердость веры в Бога, это может и сам человек, в котором есть и глубины греха и Небо и сам человек стоит между ними..

Ну, и как такая твердь может разделить воду в космосе и воду на Земле? Как на такой тверди можно закрепить небесные тела? Клеем "Момент"?

Хотя и человека ещё небыло.

"Не" с глаголами пишется раздельно.

это слово просто может имеет несколько значений ,или подразумевается под этим словом опора....
А может и то что придает материи массу...

Wasser пишет:это слово просто может имеет несколько значений ,или подразумевается под этим словом опора....
А может и то что придает материи массу...

Граждане!!! Ну прочтите вы внимательно ВСЁ первое сообщение!!!
Дайте вы сначала ответить Виктору!!!

Подождите, придержите свои ответы при себе!
Очень прошу!

Вася, извини, но сколько же ждать можно?
Пишутся слитно с не глаголы, которые без не не употребляются: негодовать, недоумевать, несдобровать, невзвидеть , невзлюбить.

Вася Рогов пишет:

Граждане!!! Ну прочтите вы внимательно ВСЁ первое сообщение!!!
Дайте вы сначала ответить Виктору!!!

Подождите, придержите свои ответы при себе!
Очень прошу!

Да, невовремя Виктора вызвали. У меня весь попкорн остыл. Завтра придется за новым ходить

Чтобы ответить на этот непростой вопрос, необходимы некоторые условия.

1.Говорим мы о науке или о богословии. Сразу предупреждаю, в науке я не силен, только в общих чертах.
Считаю, что Библия о науке не говорит вообще ничего, а описывает свойства, природу, процессы и законы, которые происходят в нашей душе и готов рассматривать этот вопрос, только с этой стороны.

2.В Библии есть некоторые слова и выражения, которые нужно понять и привыкнуть к ним, например: Рай, Египет, пустыня, гора, земля обетования, может обозначать состояния нашей души, естественно нарушая п.№1, вы будете искать это место на карте, втягивая разговор в историю, науку.

3.Я могу отвечать, как я думаю и не претендую на первенство, не навязываю своего мнения, могу и ошибаться. Для этого вы можете указать на заблуждения и нарушение Канонов Церкви.
Но судя по открытию этой темы, у Васи Рогова другая цель, он пытается «вывести меня на чистую воду» или доказать что-то или просто показать свой нрав, начитанность, силу ума, обьем знаний. Хорошо если я ошибаюсь и действительно есть стремление познать Дух Писания.

4.Некоторые слова могу говорить духовно, так, как это написано и в Библии, многие поймут, кто нет, спрашивайте.

Если эти условия приемлемы, особенно п.№1 готов ответить, как понимаю слово «твердь» и др. слова.

viktor-sher пишет:Чтобы ответить на этот непростой вопрос, необходимы некоторые условия.

1.Говорим мы о науке или о богословии. Сразу предупреждаю, в науке я не силен, только в общих чертах.

Из этой фразы делаю вывод, что вы сильны в богословии. Однако, скромности Вам не занимать.

viktor-sher пишет:Сразу предупреждаю, в науке я не силен, только в общих чертах.

Я рад, что участие в теме про самолет благотворно отразилось на Вашем понимании этого.

Что ж, поехали по пунктам.
Раз, уж, Вы преложили начать с воды, то с нее и начнем.

Разве вода в Библии - это не Н2О?
Разве только морская вода - это вода? Что ж тогда у меня в пруду и в аквариуме?

Вася Рогов пишет:
Разве вода в Библии - это не Н2О?
Разве только морская вода - это вода? Что ж тогда у меня в пруду и в аквариуме?

Вы пп.1 и 3 хорошо прочитали? У вас в пруду Н2О, в Библии нет.
Следите за моей речью. Есть горькая вода и сладкая, есть Живая и мертвая вода. Бог разделил эти воды. Вот море, это есть страсти человека и бездна (не имеющая предела страсть) это крайняя степень греха. Христос ходил по воде, это значит страсти его не потопили и не могли, а Петр усомнился и стал тонуть, как и мы все, но вера и помощь Бога, нам помогают.
Также и потоп погубил многих, оставив тех, кто в Церкви и с Богом.

viktor-sher пишет:
Также и потоп погубил многих, оставив тех, кто в Церкви и с Богом.

И еще кучу всяких животных. Как говориться, каждой паре по твари

Евгений Сумский пишет:
Из этой фразы делаю вывод, что вы сильны в богословии. Однако, скромности Вам не занимать.

Я не силен в богословии так, как хотелось бы. Многое не понимаю и нигде не нахожу ответов. Что-то понимаю только умом, но слов выразить это, в организме нет.

Евгений Сумский пишет:
И еще кучу всяких животных. Как говориться, каждой паре по твари

Звери, животные и птицы, тоже обозначают некоторые свойства души, а не фауну.

Богословия и наука это далеко не разные вещи , с помощью науки много можно подтвердить в Богословии.

viktor-sher пишет:Звери, животные и птицы, тоже обозначают некоторые свойства души, а не фауну.

Я думаю, что человека и животных объединяет душевность, но не в коем случае не духовность. Душевность, это большей частью, психика, т.е часть тела, которая превращается в прах, духовность вечна. Помните - "есть человек душевный, а есть духовный"?

miha61 пишет:Я думаю, что человека и животных объединяет душевность, но не в коем случае не духовность. Душевность, это большей частью, психика, т.е часть тела, которая превращается в прах, духовность вечна. Помните - "есть человек душевный, а есть духовный"?

Вы правильно мыслите. Отцы разобрали этот момент. Звери, это страстная часть души человека, животные - желательная, птицы - мыслительная. Каждое животное, обозначает определенную склонность души.
После падения, эти все силы души изменили свою природу и стали неуправляемы. В будущем веке, они снова успокоятся и не будут зрысть и досаждать человеку.

Wasser пишет:Богословия и наука это далеко не разные вещи , с помощью науки много можно подтвердить в Богословии.

Это принципиально разные вещи и общего нет между ними. Разве что на физических образах, показаны богословские понятия. Как говорится в букве, скрыт Дух.

viktor-sher пишет:Вы пп.1 и 3 хорошо прочитали? У вас в пруду Н2О, в Библии нет.
Следите за моей речью. Есть горькая вода и сладкая, есть Живая и мертвая вода. Бог разделил эти воды. Вот море, это есть страсти человека и бездна (не имеющая предела страсть) это крайняя степень греха. Христос ходил по воде, это значит страсти его не потопили и не могли, а Петр усомнился и стал тонуть, как и мы все, но вера и помощь Бога, нам помогают.
Также и потоп погубил многих, оставив тех, кто в Церкви и с Богом.

В те времена, когда создавалась твердь, еще никаких людей и в помине не было. Или Вы хотите сказать, что Бог заранее создал для них бездну и крайнюю степень греха?

Вы не убегайте далеко вперед к потопу и ко временам Христа. Не надо растекаться по древу.
Мы говорим только о создании тверди.
Ну и по Вашей просьбе - о воде.
Только о том, о чем написано в 1-й главе Бытия.

Так кто ж Вам сказал, что в Библии речь идёт не о той воде, которая Н2О?

viktor-sher пишет:Я не силен в богословии так, как хотелось бы.

Опаньки!
В физике не силён, в богословии не силён...
А в чем силён-то?

Вы, уж, предупредите заранее, чтоб сложные для Вас вопросы не поднимать.
Мне интересно с Вами беседовать.
Но хотелось бы беседовать на ту тему, где Вы являетесь специалистом.

Вася Рогов пишет:В те времена, когда создавалась твердь, еще никаких людей и в помине не было. Или Вы хотите сказать, что Бог заранее создал для них бездну и крайнюю степень греха?
Мы говорим только о создании тверди.
Так кто ж Вам сказал, что в Библии речь идёт не о той воде, которая Н2О?

Давайте здесь не выяснять, кто сказал и где написано. Я же сказал, что я лично так представляю и озвучиваю. Ваша задача принять или отвергнуть сказанное. Подтвердить могу ссылками из самой же Библии в других местах, но это займет много времени.

Твердь, это Дух, который творит в душе человека, это Премудрость, это вера, крепость, воля, различение, разумение. Бог часто говорит: будь тверд и мужествен.
Вначале Дух носился над водой, а потом Бог её разделил.
Вот несколько ссылок:
[Пс.17:3] Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое.
[Пс.18:2] Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь.
[Пс.103:5] Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки.
[Пс.111:7] Не убоится худой молвы: сердце его твердо, уповая на Господа.
[Прем.7:23] благодетельный, человеколюбивый, твердый, непоколебимый, спокойный, беспечальный, всевидящий и проникающий все умные, чистые, тончайшие духи.
[Сир.2:2] управь сердце твое и будь тверд, и не смущайся во время посещения;

Твердь, творилась в душе человека, хотя в полном смысле человеком его назвать ещё нельзя было.
Крайняя степень греха в человеке была, но она его не касалась. Она коснулась его, после познания, вкушения этого греха.

Вася Рогов пишет:
Опаньки!
В физике не силён, в богословии не силён...
А в чем силён-то?
Но хотелось бы беседовать на ту тему, где Вы являетесь специалистом.

У вас цель темы уличить меня в профанизме, так это можно сделать с каждым. Или вы хотите узнать моё мнение по вопросу темы? Если второе, то задавайте вопрос по теме и не втирайте меня в грязь, это у вас прекрасно получается и в других темах, вы же без этого не заснете.

viktor-sher пишет:Давайте здесь не выяснять, кто сказал и где написано. Я же сказал, что я лично так представляю и озвучиваю. Ваша задача принять или отвергнуть сказанное.
Подтвердить могу ссылками из самой же Библии в других местах, но это займет много времени.

Значит, Вы тут отсебятину полнейшую городите? Про созданные Богом моря, которые представляют собой не раствор различных солей в Н2О, а бездны и пучины греха?
У-у-у-у, как всё запущено!
Вы богохульствуете, Виктор. Это даже я понимаю.

Твердь, это Дух, который творит в душе человека, это Премудрость, это вера, крепость, воля, различение, разумение. Бог часто говорит: будь тверд и мужествен.

Виктор, твердь была создана еще до того, как были созданы люди.
Про душу человека ни слова не написано в том месте, где рассказывается о разделении вод твердью.
Я Вас про другую твердь спрашиваю. Про ту, к которой небесные светила приколочены.
А Вы опять пытаетесь увести разговор в сторону.

Вначале Дух носился над водой, а потом Бог её разделил.
Вот несколько ссылок

Эти Ваши ссылки никакого отношения к теме нашей дискуссии не имеют.

Из них никоим образом не следует, что вода - это не Н2О.
Из них никоим образом не следует, что же это за твердь в небе, на которой закреплены небесные тела.

Дабы не вводить Вас в еще большее богохульство, оставим в покое воду, которую Бог собрал в водоемы, и которую каждый может пощупать и хлебнуть. Она, всё-таки, именно раствор в Н2О всяких солей и прочих химических штучек.

Вернемся к тверди, которая небо.
Небо, Виктор. Н Е Б О.
Что ж это за твердь такая не твердая?
Как же сквозь эту твердь аппараты космические пролетают?

viktor-sher пишет:задавайте вопрос по теме

А вопросы заданы именно по теме.

Вася Рогов пишет:Вы богохульствуете, Виктор. Это даже я понимаю.

Ничего вы не понимаете. Уперлись и стоите на своём. Вас не прошибёшь. Заладили Н2О. Бог не материален, а вы Его и всё Им созданное, свели к материи. Кто же тогда богохульствует? Вы не можете отойти от земли, как с вами говорить? Пусть с вами спорят атеисты, они тоже думают, что Бог на облаках живет.

Я Вас про другую твердь спрашиваю. Про ту, к которой небесные светила приколочены.

Ну-ну. Про ту твердь о которой вы спрашиваете, я не знаю, спросите у форумчан.

оставим в покое воду, которую Бог собрал в водоемы, и которую каждый может пощупать и хлебнуть.

Щупают и хлебают чувствами и вообще, вы мир познаёте чувственно, не более, но Бог дал нам ещё и разум, что бы Его познавать и умом, который сроден с Самим Богом, но вам это пока не надо, потому что вы противник Духа.

Пусть с вами спорят атеисты, они тоже думают, что Бог на облаках живет.(с)
Насколько я знаком с учением атеистов, они так не думают.

viktor-sher пишет:Ничего вы не понимаете. Уперлись и стоите на своём. Вас не прошибёшь.

Виктор! Это Вас не прошибешь!
Я ничего не понимаю в Ваших объяснениях.
Это от Вас я не могу добиться ответов.

Бог создал материальный мир?
Создал.
Надеюсь, с этим Вы спорить не станете.
Вода материальна?
Вполне.
Можете легко убедиться: попить воды, облить ею ближнего, намокнуть сам. В ней даже можно вульгарно утонуть. Не в духовном, а в обычном смысле.
И формула воды известна даже двоешникам.

Давайте вернемся к тверди.
Вы согласны с утверждением, что в момент её создания никаких людей и в помине не было?
Да или нет?