Твердь

Виктор ну что тут мутить, конечно , он согласен ,потому как твердь была создана во второй день, а человек в шестой.

Вася Рогов пишет:Бог создал материальный мир?
Создал.

Скажите, Бог создал зло? Если оно есть, значит создал? Значит Бог зол? Вот ваша логика.
Зло, как и мир сей, есть отсутствие добра. Мир во зле лежит.
Или на примере света. Тьма, есть отсутствие света. Или его отдаление от источника света. Тьма не создана Богом, но является результатом удаления от Него. Так же и материальный мир. Это отражение мира духовного. О духовном мире, можно судить по материи. О Слове, Логосе, судят по воплощенном в плоть Христе. Также прообразовательно судят о всех предметах. Поэтому наш физический мир, это только следствие, мира духовного, РЕАЛЬНОГО. А для вас этот, временный мир реальность, а духовный мир - безумие. Это есть преткновение.

Давайте вернемся к тверди.
Вы согласны с утверждением, что в момент её создания никаких людей и в помине не было?
Да или нет

Я вам сказал, как я представляю твердь. И твердь может совершаться в душе человека. Библия не говорит о тени, она говорит о реальности духовной. Зачем вам гоняться за тенью, а не рассмотреть сам предмет?

Евгений Сумский пишет:Виктор ну что тут мутить, конечно , он согласен ,потому как твердь была создана во второй день, а человек в шестой.

Вы говорите о человеке, в полном смысле и полноте его качеств, да, такой человек создан на 6 день. Но человек не сразу преобрел разум, чувственные качества... Сначала он был животным, а потом только стал человеком.
Это можно проследить на примере младенца. Только что рожденный младенец, ничем не отличается от младенца любого животного.

Толковая Библия Лопухина:

Второй день творения.

6 «да будет твердь…» Твердь — буквально с подлинника «распростертие», «покрышка», ибо таковой евреи представляли себе небесную атмосферу, окружающую земной шар, как это особенно ярко выражено в известных словах Псалмопевца: «простираешь небеса, как шатер» (103:2; 148:4; ср. Ис 40:22). Эта твердь или атмосферическая оболочка земли, по общебиблейскому воззрению, считается местом рождения всяких ветров и бурь, равно как и всевозможных атмосферических осадков и перемен погоды (Пс 148:4–8; 134:7; Иов 28:25–26; 23:24–26; Ис 55:10; Мф 5:45; Деян 14:17; Евр 6:7 и др.).

7 «и отделил воду, которая под твердью от воды, которая над твердью…» Под последними водами здесь, очевидно, понимаются водяные пары, которыми обыкновенно бывает насыщена небесная атмосфера и которая, сгущаясь по временам, в различных видах изливается на землю, например, в виде дождя, града, инея, тумана или снега. Под первыми же, конечно, разумеется обычная вода, проникавшая собою весь земной хаос и в следующий, третий день творения, собранная в особые природные водохранилища — океаны, моря и реки. О роли воды в процессе мирообразования нечто подобное же говорит и Апостол Петр (2 Пет 3:5). Наивному уму первобытного еврея небесная атмосфера рисовалась в виде какой-то твердой покрышки, разделявшей собой атмосферические воды от земных вод; по временам эта твердая оболочка в том или другом месте разверзалась, и тогда небесные воды через это отверстие изливались на землю. И Библия, говорящая, по отзыву святых Отцов, языком сынов человеческих и приспособляющаяся к слабости ума и слуха нашего, не считает нужным вносить какие-либо научные поправки в это наивное мировоззрение (святой Иоанн Златоуст, Феодорит и др.).

viktor-sher пишет:В Сначала он был животным, а потом только стал человеком.

Так вы Дарвинист, что же вы нам всем голову морочили.

Да, это что новенькое...

viktor-sher пишет:Вы говорите о человеке, в полном смысле и полноте его качеств, да, такой человек создан на 6 день. Но человек не сразу преобрел разум, чувственные качества... Сначала он был животным, а потом только стал человеком.
Это можно проследить на примере младенца. Только что рожденный младенец, ничем не отличается от младенца любого животного.

В смысле: ничем не отличается от младенца любого животного?

Вы братцы прозевали, Виктор только что сказал новое слово в богословии и уже наверное сидит переписывает Библию. На манер: "и создал бог животное,и не отличалось оно ни от одного младенца других животных, оно вначале было животным, а потом стало человеком"ну и т.д.

Евгений Сумский пишет:
Так вы Дарвинист, что же вы нам всем голову морочили.

Да, в этом смысле я с наукой соледарен. Весь животный мир вышел из воды, у всех животных зародыш схож. Не могу сказать, бал ли человек обезьяной, но был животным, пока в нем, Бог не дал СВЕТ. Свет разума, но это ещё не человек, нужно пройти ещё этапы рождения, которые названы днями. Может ли младенец мыслить? Нет, но в какой-то момент, ум проснется, да будет свет и стал свет. Вот начало творения его Богом.

viktor-sher пишет:Вы говорите о человеке, в полном смысле и полноте его качеств, да, такой человек создан на 6 день. Но человек не сразу преобрел разум, чувственные качества... Сначала он был животным, а потом только стал человеком.
Это можно проследить на примере младенца. Только что рожденный младенец, ничем не отличается от младенца любого животного.

Вы хотите сказать, что Адам был создан не сразу взрослым человеком, а мледенцем?
Ох, насмешили! Спасибо!

Евгений Сумский пишет:Вы братцы прозевали, Виктор только что сказал новое слово в богословии и уже наверное сидит переписывает Библию. На манер: "и создал бог животное,и не отличалось оно ни от одного младенца других животных, оно вначале было животным, а потом стало человеком"ну и т.д.

Ну повторю и для вас тоже. Библия не говорит о творении физическом. Библия, говорит о творении духовном.
Тело одно, душа и Дух, это другое. Поэтому не могут там быть слова: и создал бог животное.

Евгений Сумский пишет:Вы братцы прозевали, Виктор только что сказал новое слово в богословии и уже наверное сидит переписывает Библию. На манер: "и создал бог животное,и не отличалось оно ни от одного младенца других животных, оно вначале было животным, а потом стало человеком"ну и т.д.

Нобелевскую премию в области богословия дают?

Элен Стоунер пишет:Вы хотите сказать, что Адам был создан не сразу взрослым человеком, а мледенцем?
Ох, насмешили! Спасибо!

Нет. Я этого не хочу сказать. Вы не поняли. Адам, это образ нашего ума, который создан по образу Бога.
Младенца я взял как пример. На нем виден путь становления человека.

viktor-sher пишет:Ну повторю и для вас тоже. Библия не говорит о творении физическом. Библия, говорит о творении духовном.

Еще одно открытие на уровне Нобелевской премии!
Ура! Сегодня у вас тут вечер гениальных открытий.

viktor-sher, Вы что, отвергаете сотворение физического мира Богом?

viktor-sher пишет:Ну повторю и для вас тоже. Библия не говорит о творении физическом. Библия, говорит о творении духовном.
Тело одно, душа и Дух, это другое. Поэтому не могут там быть слова: и создал бог животное.

Тем не менее они там есть."И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.

25. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо".

Элен Стоунер пишет:viktor-sher, Вы что, отвергаете сотворение физического мира Богом?

Об этом был уже разговор, читайте что было написано ранее.

viktor-sher пишет:
Да, в этом смысле я с наукой соледарен. Весь животный мир вышел из воды, у всех животных зародыш схож. Не могу сказать, бал ли человек обезьяной, но был животным, пока в нем, Бог не дал СВЕТ. Свет разума, но это ещё не человек, нужно пройти ещё этапы рождения, которые названы днями. Может ли младенец мыслить? Нет, но в какой-то момент, ум проснется, да будет свет и стал свет. Вот начало творения его Богом.

О-ооооооо! Как всё запущено. Вы Виктор, видимо ещё не прошли все этапы рождения.

viktor-sher пишет:Нет. Я этого не хочу сказать. Вы не поняли. Адам, это образ нашего ума, который создан по образу Бога.
Младенца я взял как пример. На нем виден путь становления человека.

Т.е., Адама - праотца нашего, общего для всего человечества, не было?
Был только некий образ?

Ваше счастье, что инквизии нет. Гореть бы Вам на костре.

Евгений Сумский пишет:
Тем не менее они там есть."И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.

25. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо".

Читайте и вы, что сказано ранее про животных. Неужели никогда не слышали, что животные, это страстная, раздражительная, желательная часть души? Они, эти части, также сотворялись, образовывались в душе.

Элен Стоунер пишет:Ваше счастье, что инквизии нет. Гореть бы Вам на костре.

Да, я догадываюсь. Многих камнями побивали, многих распинали и сжигали. Но хочу что бы о мне не говорили много, я могу быть и неправ и не точен. Я выражаю ЛИЧНУЮ точку зрения. Вот у вас есть личная точка зрения, тогда и скажите, как вы понимаете слово "твердь" и обьясните?

viktor-sher пишет:
Вася Рогов пишет:
Бог создал материальный мир?
Создал.


Скажите, Бог создал зло? Если оно есть, значит создал?

Разве Вас о создании зла спрашивали?
Вас спрашивали о физическом мире.
О земле, облаках, звездах, морях, реках, химических элементах.
Разве все это - зло?

Мне кажется, что Вы не можете ответить на заданный Вам в первом посте вопрос.
Боясь признаться в этом и пытаясь увильнуть от ответа, Вы все больше запутываетесь.
И выглядите все более и более нелепо, как и Ваше личное богословие.

viktor-sher пишет:Вот у вас есть личная точка зрения, тогда и скажите, как вы понимаете слово "твердь" и обьясните?

Вопрос задан не мне, а Вам.
Да и Вася очень просил не мешать Вам.

viktor-sher пишет:
Да, в этом смысле я с наукой соледарен. Весь животный мир вышел из воды, у всех животных зародыш схож. Не могу сказать, бал ли человек обезьяной, но был животным, пока в нем, Бог не дал СВЕТ. Свет разума, но это ещё не человек, нужно пройти ещё этапы рождения, которые названы днями. Может ли младенец мыслить? Нет, но в какой-то момент, ум проснется, да будет свет и стал свет. Вот начало творения его Богом.

Хоть меня и игнорируют, но буду настойчив и задам ещё один вопрос: Виктор! А что такое - ум и в контексте понятия о уме, что значит его пробуждение?

viktor-sher пишет: Я выражаю ЛИЧНУЮ точку зрения.

Когда-то давно на лекциях по диамату нам рассказывали о каком-то философском течении, последователи которого утверждали, что никакого мира вообще не существует. Что нет ни деревьев, ни неба, ни птиц, ни Солнца. Ничего вообще нет, а всё это только нам мерещится.
Вы не из этих ли философов?

Элен Стоунер пишет:
Мне кажется, что Вы не можете ответить на заданный Вам в первом посте вопрос.
Боясь признаться.

Ничего я не боюсь, вы опять обо мне говорите. Хватит уже. Скажите свою версию или вы только осуждать горазды?
Что есть физическая земля я сказал. Естественно это трудно выразить в блиц опросе, когда тебя клюют в мозг со всех сторон.
Земля временна, не вечна, значит она не есть истина, а только отражение Истины. И тень, не есть хорошо, хорошо есть предмет, этой тени.

Олег Яр пишет:Хоть меня и игнорируют, но буду настойчив и задам ещё один вопрос: Виктор! А что такое - ум и в контексте понятия о уме, что значит его пробуждение?

Это осознание себя и окружающего мира.
Собаки может и имеют его, но они себя не осознают. Они не спасутся ни при каких условиях.

viktor-sher пишет: Неужели никогда не слышали, что животные, это страстная, раздражительная, желательная часть души? Они, эти части, также сотворялись, образовывались в душе.

От Вас такое слышу впервые.
Вот смотрю на двух своих хвостатых лохматых кошаков. Совершенно материальные создания. И не в душе ни в какой они образовались, и ни в какой душе они не сотворялись, а появились из своих кошачих мам в полном соответствии с законами материального мира.


Но Вы, Виктор, опять удалились от темы.
Тема называется "Твердь".

viktor-sher пишет:
Что есть физическая земля я сказал.

Соблаговолите повторить еще раз. Что-то я не понял с первого раза.

Впрочем, тема не о Земле.
Тема от тверди.
Если тема о тверди для Вас трудна, то Вы только попросите, и я предложу админу её закрыть.

А пока не уводите тему одновременно в разные стороны, разбивая её на десяток тем.

Вася Рогов пишет:От Вас такое слышу впервые.
Вот смотрю на двух своих хвостатых лохматых кошаков. Совершенно материальные создания.

Это плохо, что от меня слышите впервые, читайте нормальную литературу, а не дедективы Донцовой.
Вы смотрите на ваших кошек, а смотреть надо в себя. Если бы попробовали, то заметили бы там льва или львенка, это есть раздражение или злость. Эти львы могут быть яростны и кусать нас и грысть, если мы их не смирим. И пока вы будите смотреть внешним взглядом на своих кошек, то не поймёте внутреннего устройства зверей в нас.

Если тема о тверди для Вас трудна, то Вы только попросите, и я предложу админу её закрыть

А что, для кого-то легкая и тему только для меня открыли, что бы посрамить меня? Я так и понял. Я всего лиш, сказал свою версию своим корявым языком и не претендую на первенство. Если кто везвышеннее и лучше обьяснит слово "твердь", так, что не будет вопросов, то я за него только порадуюсь и мысли не будет его унижать, как это любите делать вы постоянно. Я больше сказанного не скажу. Да если и скажу, вы все равно не поймете, потому что думаете не о том что на небе, а о том, что на земле. Да вы и это не поймете.
Тему не закрывайте, может будут вопросы или может кто предложит свою версию. Или все горазды только критиковать? Да хотя бы критиковали, а то сразу обвинения в том, что я дурак.
Можете отвечать Василию, запрет снят.

viktor-sher пишет:читайте нормальную литературу, а не дедективы Донцовой.

Гражданин! Я бы попросил не оскорблять меня подозрениями в чтении Донцовой, а также Дашковой, Марининой и остальных
Требую немедленных извинений, а иначе - к барьеру!

Вы смотрите на ваших кошек, а смотреть надо в себя.

Тема не о кошках и не обо мне. Или Вы не заметили?