Обсуждение статьи Олега Валецкого "Наука - логика"

Holder пишет:
Дерьмо совка все жрали, однако кое-кому оно слаще меда.

Ты хочешь сказать, что это не про тебя? Ну, так и не давай повод так считать.

А я родился чуть позже...так что мне свое не прицепишь. Болтаешься как говно в проруби - то вправо, то к центру. Ни хрена не понимает, но политик великий.

Михаил55 пишет:Может все таки Админ заглянет...ответит по цитате! Есть же и здесь УМНИКИ!!!!

Ну, так хором позовем Админа:
АД-МИН! АД-МИН! АД-МИН!

Blackbird пишет:А я родился чуть позже...так что мне свое  не прицепишь. Болтаешься как говно в проруби - то вправо,  то к центру. Ни хрена не понимает, но политик великий.

Бубнишь, как дошколёнок в углу

На мой взгляд, слабость статьи О. Валецкого в другом.

Он слишком доверяется книге некоего Джона Колемана (вообще-то эта фамилия произносится Коулмен), которая якобы является неким "откровением особо посвященного в тайный заговор англосаксов" и на которой О. Валецкий базирует свои рассуждения.

На самом деле трезвомыслие говорит нам, что не стоит никогда доверять никаким подобным конспирологическим "откровениям", потому что они с высокой вероятностью являются запланированными вбросами, нацеленными на создание устойчивого общественного мнения по конкретному вопросу и явлению.

Как же, некая всемогущая мировая тайная клика вот так вот запросто позволила открыть всю истину о себе... Уши только развешивай

Т.е. про фашизм в этой статье, Холдер, Вас все устраивает? И бред про гражданскую якобы войну 1941-1945г.г. - ТОЖЕ????

Михаил55 пишет:Власов были ФАШИСТАМИ!

Власов не был фашистом.   С академической точки зрения, Власов и идеология КОНР являются эсеровскими или, говоря по-современному, путинско-многонациональными. Советские пропагандисты любят представлять Власова русским националистом, пользуясь тем, что название его армии звучит русско-национально ("Русская Освободительная Армия"), и при этом мало кто читал его программу. Меж тем, если открыть Пражский Манифест Комитета Освобождения Народов России (официальную программу власовцев), то можно обнаружить, что русского народа там... НЕТ ВООБЩЕ. Всё воззвание составлено от имени "народов России" (почти "многонациональный народ Российской Федерации"). При этом:

1. КОНР обещает отменить массовые высылки народов (то есть вернуть из ссылки чеченцев и крымских татар. Ага).

2. Признает Февральскую революцию, но считает трагедией, что революция дальше ушла в большевизм (т.е. тут скорее взгляды либеральной общественности, плачущей по Февралю, предельно враждебные классическим русским националистам).

3. Обещает бороться с "реакционными силами", которые попробуют притеснять народы (т.е. с великодержавным русским национализмом, если называть вещи своими именами).

4. Признает право народов на самоопределение (независимая Украина, Белоруссия и далее везде).

5. Главный объект его критики - не Советский Союз как таковой, а "сталинская клика", узурпировавшая власть и извратившая светлые революционные принципы (т.е. позиция не националиста или хотя бы антикоммуниста, а скорее троцкиста).

Соответственно, с современными русскими националистами (да и несовременными - те же белогвардейцы выступали за Единую и Неделимую) власовцы и Власов никак не совпадают, зато дословно повторяют тезисы фанатов СССР, осуждающих Сталина за перегибы.

Ничего общего с русскими националистами, требующими демократии, восстановления Большой России и правопреемственности с Империей, Власов и его движение не имеют.

То есть если говорить совсем по чесноку, то Власов по взглядам близок к нашей либеральной общественности и намного ближе к официальной многонационалочке с "нашими украинскими партнерами", чем к русскому национализму (с которым вообще ничего общего не имеет).

Более того, антисоветские взгляды и осуждение Февральской революции - это взгляды антивласовские.

Наконец, не следует забывать, что до попадания в плен Власов был одним из любимых генералов Сталина и участвовал в секретной миссии в Китае, например, на которую ненадежного человека бы никогда не послали. То есть Власов - верный сталинец, а не какой-нибудь там диссидент.

Русским националистам в ответ на попытки напялить им власовское помойное ведро на голову следует отвечать, что Власов был сторонником многонационалочки, другом "наших украинских партнеров", любителем Февраля и двигателем идеи о реабилитации чеченцев и крымских татар, а также противников демократии. То есть с русскими националистами этот сталинский кадр не совпадает вообще никак. Зато во многом совпадает с современными многонационалами.

В 1991 году СССР переформатировался в "СССР каким его хотел видеть генерал Власов". То есть сейчас мы с вами живем в перекрашенном СССР. В стране Генерала Власова, если бы он победил.

Михаил55 пишет:Вопрос задан...куда идем?
Идем на выборы 18 марта! И чтобы к власти не пришли всякие собчачки и грудинины. Нужно сделать ПРАВИЛЬНЫЙ выбор!

Если бюджетник, врач, учитель или пенсионер идёт на выборы 18 марта и голосует (не важно за кого), то он признает легитимность действующего режима и расписывается в том что согласен со своей нищетой и с тем что бы его обманывали и грабили ещё 6 лет. Если ты проголосовал, то не жалуйся потом на бедную жизнь, позор и унижения. Если ты сходил на выборы, ты сам со всем согласился.

Тот, кто пойдет 18 марта на выборы, получит бюллетень и не важно за кого проголосует, тем самым признает легитимность существующей системы, а себя бесправным холопом, которого можно грабить и обманывать ещё 6 лет.

собчачки и грудинины

Грудинин. Собчак. Путин. Цирк и симулякр. Результаты выборов предсказуемы и давно заранее известны и срежессированы. Но им нужна ЯВКА. Решили обработать по полной программе всех. Помимо традиционных политических арлекинов, участвующих в каждых выборах аж с 90-х годов, есть и интересные кандидаты. Национал-патриотам суют Грудинина, "либералам"-Собчак, эстетствующим политинтеллектуалам - никому неизвестного Титова в паре с Соловьем. Ну и для широких масс насильно (бюджетники, учителя, врачи итд) и не очень (силовики) сгоняемых на голование, самом собой-Путин. Путин, само собой, "наберет" около 75% вне зависимости от того как будут голосовать избиратели. Но без явки его "избрание" будет не очень легитимным. По закону порога явки нет, но если на выборы придет 15% избирателей, то будет понятно что народ Путина не избирал и он "сам себе президент". Для этого и запускают "свежую кровь" в виде разных "Грудининых". Главная цель-привлечь избирателей и сделать так чтобы явка хотя бы перевалила за 50%. Так будут соблюдены минимальные приличия и "выборы Путина" не будут выглядеть такой же бессмыслицей как и минувшие парламентские выборы. Грудинина тоже не обидят. Отблагодарят портфелем федерального министра или дадут должность губернатора и вотчину на кормление. Если бы он был реальным конкурентом Путину, то он давно бы уже сидел или стал клиентом "укро-ДРГ". Поэтому мой выбор в марте 2018 - это не ходить выборы и не участвовать в дешевом перформансе шутов из АПшечки. В России выборов нет. Голосуй или не голосуй, а "Озеро" и "сечино-роттенберги" никуда не денутся и ничего в жизни страны не поменяется. Как доили, так и будут доить, как целовались в засос с "уважаемыми партнерами", так и продолжат. А простой русский человек так и будет сидеть по вечерам в подвалах под обстрелами в Донецке, а в "заМКАДной" России учителя и медперсонал так и будут выживать на зарплату в 14 тысяч рублей. И много еще чего что не поменяется. Единственное что поменяется в случае вашей явки на выборы - все это будет в ближайшие 6 лет происходить на более "законных" основаниях.

Holder пишет:

Blackbird пишет:А потому 9 мая - это святой праздник.

Blackbird, Михаил55

Гг. "тожеправославные" коммунисты, напоминаю, что слово "святость", "святое" в Православии имеет вполне определенный смысл и содержание.

Прошу не придавать этому слову чуждого Православию содержания, характерного для т.н. "гражданской религии".

Полностью согласен с тобой.

Свято только то что канонизировано и признано религиозной твятыней Соборной Святой Церковью.

Кроме этого святынть нет и быть не может.

Все что не Соборный Догмат -подлежит ревизии и дискуссии.

Добрый день, Админ!
1. Надеюсь, прежде чем зайти в эту тему Вы от корки до корки прочли статью Олега Валецкого? Это делает любой уважающий себя пользователь. Надеюсь, Вы себя таким считаете?
2. Я ДВА раза выкладывал цитату из данного произведения. Это не моя цитата, а ОЛЕГА!!! Прочтите ее еще раз и дайте комментарий. Безуспешно пытался спросить об этом автора темы мышкина...но видать то ли статья оказалась с подтекстом, не совсем понятной, то ли мышкин трусоват...
3. Надеюсь, Вы понимаете, Админ, что сотрудничество с фашистами, однозначно приравнивает власовцев со своими хозяевами. Не будем отклонятся от узкой темы. Немало уже на этом форуме сказано об изменниках. БЛИЖЕ К ТЕМЕ! Жду точного и лаконичного ответа! Не стоит сироп разводить. Будьте хоть раз мужиком!

Для тупых и ленивых...

Конечно, уже неоднократно писалось о искусственности термина фашизма, которым еще былой Коминтерн охватывал все те праворадикальные движения европейских народов, которые придерживались христианских и национальных идей и готовы были вооруженным путем бороться против коммунизма. В данном случае, Коминтерн очевидно победил, и террор различных коммунистических движений как в Восточной, так и в Западной Европе проводился над всеми участниками таких движений, а не над одними немцами. В вооруженных силах Германии в 1942-43 годах значительная часть военнослужащих немцами не являлась, и в своей значительной массе вступали в их ряды по идеологическим убеждениям.
Если к этому прибавить вооруженные силы немецких союзников, то, очевидно, что эта война была общеевропейской гражданской войной, между сторонниками традиционных на тот момент европейских ценностей христианств (разных конфессий) и национализма против сторонников левых идеологий - как коммунизма, так и либерализма, представляющих собою, по сути, два облика одного и того же движения.

Admin пишет:Полностью согласен с тобой.

Свято только то что канонизировано и признано религиозной твятыней Соборной Святой Церковью.

Кроме этого святынть нет и быть не может.

Все что не Соборный Догмат -подлежит ревизии и дискуссии.

Дело в том, что тема "святости" этого праздника имеет продолжение, которое будет неожиданным и неприятным для некоторых
Но всему свое время.

Михаил55 пишет:
3. Надеюсь, Вы понимаете, Админ, что сотрудничество с фашистами, однозначно приравнивает власовцев со своими хозяевами.

Путин сотрудничает с Украиной, но это не делает его бандеровцем.

Так и Власов, сотрудничая с Германией, не становился фашистом, а оставался эсером-многонационалом.

Михаил55 пишет:Т.е. про фашизм в этой статье, Холдер, Вас все устраивает? И бред про гражданскую якобы войну 1941-1945г.г. - ТОЖЕ????

А вопрос вообще так не стоит - "устраивает или не устраивает". Вопрос стоит так: придаю ли я серьезное значение некоторому частному мнению, высказанному в ЖЖ?

Ответ: не придаю.

На форуме многократно поднимается тема русской трагедии 20 века: убийство царской семьи, уничтожение Российской империи, массовое истребление коммунистами русского населения... Придаете ли Вы значение этим темам, Михаил55? Нет, не придаете - Вы не выступаете в этих темах с осуждением злодеяний коммунистов.

И никто не требует от Вас обязательного высказывания осуждения злодеяний коммунистов. Никто не требует высказаться, "устраивает или не устраивает" Вас заместительный геноцид русского народа, учиненный большевиками.

Почему? Потому что требовать этого от Вас было бы просто нэтично.

Вы еврей, Вас, вполне естественно, русская трагедия волнует примерно так же, как китайца волнует геноцид народности тутси в Уганде. И это все понимают, поэтому и не требуют от Вас осуждения виновных в русской трагедии. Выскажетесь - хорошо, не выскажетесь - что ж, насильно сострадать не заставишь. Среди народов России евреи пострадали от большевизма в наименьшей степени, русские - в наибольшей.

Поэтому Вы не придаете значения этим вопросам.

Тогда с какого бодуна Вы смеете задавать мне вопрос "устраивает - не устраивает" и требовать выразить свое отношение к чьему-то частному мнению? Я не придаю этому мнению значения и высказываться не считаю необходимым.

Ваше нейтральное отношение к русской трагедии уважают. Уважайте и Вы чужое отношение к иным вопросам. Вот так.

Михаил55 пишет:Для тупых и ленивых...

Конечно, уже неоднократно писалось о искусственности термина фашизма, которым еще былой Коминтерн охватывал все те праворадикальные движения европейских народов, которые придерживались христианских и национальных идей и готовы были вооруженным путем бороться против коммунизма. В данном случае, Коминтерн очевидно победил, и террор различных коммунистических движений как в Восточной, так и в Западной Европе проводился над всеми участниками таких движений, а не над одними немцами. В вооруженных силах Германии в 1942-43 годах значительная часть военнослужащих немцами не являлась, и в своей значительной массе вступали в их ряды по идеологическим убеждениям.
Если к этому прибавить вооруженные силы немецких союзников, то, очевидно, что эта война была общеевропейской гражданской войной, между сторонниками традиционных на тот момент европейских ценностей христианств (разных конфессий) и национализма против сторонников левых идеологий - как коммунизма, так и либерализма, представляющих собою, по сути, два облика одного и того же движения.

Я вижу 2 мировую войну как войну Великобритании чужими руками против германского конкурента, который, на определенном этапе пользовался поддержкой США (когда стало ясно кто победит, США заняли выгодную позицию окончательно).

Это был передел мира.

Добрый день, Холдер! Спасибо, что разделили тему.
Дело явно зашло в тупик. Вы всей "оравой" не можете прокомментировать всего лишь ОДНУ цитату из данного произведения. Ходите вокруг да около. СЛАБО? Зачем тогда было новую тему затевать? Для флуда?
Предлагаю такой вариант решения проблемы - тему закрыть, ПРИЗНАТЬ статью Олега ВРЕДНОЙ и ПОГАНОЙ, а мышкина - КРЫСОЙ, разносящей всякую заразу на православном форуме!

Holder пишет:

Михаил55 пишет:Т.е. про фашизм в этой статье, Холдер, Вас все устраивает? И бред про гражданскую якобы войну 1941-1945г.г. - ТОЖЕ????

А вопрос вообще так не стоит - "устраивает или не устраивает". Вопрос стоит так: придаю ли я серьезное значение некоторому частному мнению, высказанному в ЖЖ?

Ответ: не придаю.

На форуме многократно поднимается тема русской трагедии 20 века: убийство царской семьи, уничтожение Российской империи, массовое истребление коммунистами русского населения... Придаете ли Вы значение этим темам, Михаил55? Нет, не придаете - Вы не выступаете в этих темах с осуждением злодеяний коммунистов.

И никто не требует от Вас обязательного высказывания осуждения злодеяний коммунистов. Никто не требует высказаться, "устраивает или не устраивает" Вас заместительный геноцид русского народа, учиненный большевиками.

Почему? Потому что требовать этого от Вас было бы просто нэтично.

Вы еврей, Вас, вполне естественно, русская трагедия волнует примерно так же, как китайца волнует геноцид народности тутси в Уганде. И это все понимают, поэтому и не требуют от Вас осуждения виновных в русской трагедии. Выскажетесь - хорошо, не выскажетесь - что ж, насильно сострадать не заставишь. Среди народов России евреи пострадали от большевизма в наименьшей степени, русские - в наибольшей.

Поэтому Вы не придаете значения этим вопросам.

Тогда с какого бодуна Вы смеете задавать мне вопрос "устраивает - не устраивает" и требовать выразить свое отношение к чьему-то частному мнению? Я не придаю этому мнению значения и высказываться не считаю необходимым.

Ваше нейтральное отношение к русской трагедии уважают. Уважайте и Вы чужое отношение к иным вопросам. Вот так.

Абсолютно согласен.

Мне лично по барабану кто там что написал в ЖЖ про фашизм или евреев. Это их проблемы.

Меня больше волнует геноцид, который утсроила против русских в 20 веке совесткая власть.

Михаил55 пишет:Добрый день, Холдер! Спасибо, что разделили тему.
Дело явно зашло в тупик. Вы всей "оравой" не можете прокомментировать всего лишь ОДНУ цитату из данного произведения. Ходите вокруг да около. СЛАБО? Зачем тогда было новую тему затевать? Для флуда?
Предлагаю такой вариант решения проблемы - тему закрыть, ПРИЗНАТЬ статью Олега ВРЕДНОЙ и ПОГАНОЙ, а мышкина - КРЫСОЙ, разносящей всякую заразу на православном форуме!

Я прокомментировал.
http://www.predanieneo.com/t9017p30-topic#499035

Видел. Одному против двоих сложнее...пулеметчики

Скоро 9 мая! Это значит был конец ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ???? По вашему мнению??? ПОБЕДА для вас не СВЯТОЙ праздник????

Holder пишет:Среди народов России евреи пострадали от большевизма в наименьшей степени, русские - в наибольшей.

.

Ну так они и другие наценьшинства были социальной базой большевизма. С чего им страдать?

Ну грузины их (не всю нацию, а революционеров 1 волны) немного пощипали потом. Но это внтуривидовые разборки.

Для меня, как для русского человека, разборки грузин и евреев неинтерены. Жаба и гадюка кусали друг друга. Мне какое дело до того?

Админ, я знаю, Вы чемпион по ФЛУДУ! Холдер займитесь им

Михаил55 пишет:ПОБЕДА для вас не СВЯТОЙ праздник????

Еще раз напоминаю о недопустимости навязывания понятий гражданской религии на православном форуме. Слово "святой" имеет для христианина вполне конкретное содержание, расширять которое недопустимо.

Михаил55 пишет:Админ, я знаю, Вы чемпион по ФЛУДУ! Холдер займитесь им

Ну, Админ же не девушка, чтобы я начал им "заниматься"

То есть нацистские идеи на ПРАВОСЛАВНОМ форуме более допустимы?

Михаил55 пишет:Скоро 9 мая!

Чем 9 мая отличается от дня победы в Кулковской Битве или дня взятия Парижа русскими войсками?

Это дата победы.

ПОБЕДА для вас не СВЯТОЙ праздник????

Для меня святой праздник может быть толкьо если он в типиконе отображен и в церковном перечне праздников.

Победа - это гражданский праздник. Такой же как 4 июля в США или Новый год. Праздничный торжественный день и выходной.

Holder пишет:
Ну, Админ же не девушка, чтобы я начал им "заниматься"

А я думал...модер! Слабак!

Михаил55 пишет:То есть нацистские идеи на ПРАВОСЛАВНОМ форуме более допустимы?

Несогласие с вами в чем-то это не нацизм.

Михаил55 пишет:То есть нацистские идеи на ПРАВОСЛАВНОМ форуме более допустимы?

Если Вы считаете какую-то идею "нацистской", это еще не основание, чтобы ее считали таковой остальные.

Михаил55 пишет:Админ, я знаю, Вы чемпион по ФЛУДУ! Холдер займитесь им

Холдер вам расписал все по полочкам:


А вопрос вообще так не стоит - "устраивает или не устраивает". Вопрос стоит так: придаю ли я серьезное значение некоторому частному мнению, высказанному в ЖЖ?

Ответ: не придаю.

На форуме многократно поднимается тема русской трагедии 20 века: убийство царской семьи, уничтожение Российской империи, массовое истребление коммунистами русского населения... Придаете ли Вы значение этим темам, Михаил55? Нет, не придаете - Вы не выступаете в этих темах с осуждением злодеяний коммунистов.

И никто не требует от Вас обязательного высказывания осуждения злодеяний коммунистов. Никто не требует высказаться, "устраивает или не устраивает" Вас заместительный геноцид русского народа, учиненный большевиками.

Почему? Потому что требовать этого от Вас было бы просто нэтично.

Вы еврей, Вас, вполне естественно, русская трагедия волнует примерно так же, как китайца волнует геноцид народности тутси в Уганде. И это все понимают, поэтому и не требуют от Вас осуждения виновных в русской трагедии. Выскажетесь - хорошо, не выскажетесь - что ж, насильно сострадать не заставишь. Среди народов России евреи пострадали от большевизма в наименьшей степени, русские - в наибольшей.

Поэтому Вы не придаете значения этим вопросам.

Тогда с какого бодуна Вы смеете задавать мне вопрос "устраивает - не устраивает" и требовать выразить свое отношение к чьему-то частному мнению? Я не придаю этому мнению значения и высказываться не считаю необходимым.

Ваше нейтральное отношение к русской трагедии уважают. Уважайте и Вы чужое отношение к иным вопросам. Вот так.

Holder пишет:Ну, Админ же не девушка, чтобы я начал им "заниматься"

Михаил55 пишет:А я думал...модер! Слабак!

Значит, Вы считаете, что модер должен иметь нетрадиционную ориентацию? Тогда ладно, пусть лучше я буду "слабак"