Советская наука или мог ли быть не прав Маркс в СССР

О уровне жизни в империи и как прокрадывались в историки в Союзе. Борис Миронов.

via - "Историческое" https://afanarizm.livejournal.com/377892.html
"...З.Ы. Смотрю, людям интересно стало Ну вот тогда в нагрузку ещё пара ссылок: относительно недавнее интервью главного нашего «оптимиста» в отношении Российской Империи Бориса Миронова - там и интересные подробности биографии, и изложение концепции, и о спорах с коллегами..."

Борис Миронов : - В диссидентских организациях я не состоял и антисоветской деятельностью не занимался. Дело в другом. Я сделал доклад на семинаре и написал курсовую работу, где опровергал закон Карла Маркса об абсолютном и относительном обнищании пролетариата при капитализме. По классической доктрине именно это и создавало революционную ситуацию, а я не согласился с исходным тезисом.Напомню, на дворе стоял 1961 год. Какие первоисточники были доступны студенту? Пользовался теми сведениями, которые сумел найти. В спецхран библиотек меня не пускали, западную прессу достать не мог, поэтому смотрел разные статистические сборники, сравнивал, сопоставлял. У меня никак не получалось, что по мере развития капитализма шло обнищание рабочих. Концы не сходились с концами. Открытие сильно удивило, и я решил поделиться наблюдениями с сокурсниками и преподавателями. Не подозревая, что это если не антимарксизм, то явно ревизионизм. Кроме того, я позволил себе усомниться, что источником прибавочной стоимости являлась эксплуатация рабочих. Тезис показался неубедительным. И я опять не промолчал. По наивности. Так меня воспитали в рядах пионеров и комсомольцев: говорить честно и прямо.Закончилось все вызовом к декану экономического факультета Воротилову. Виктор Андреевич сказал: "Знаете, молодой человек, вы нам не подходите. Пишите заявление".Уходить добровольно я отказался, а формальности соблюсти требовалось. Со мной пытались работать, стараясь переубедить, но я упорно не признавал вины и продолжал упорствовать, веря в торжество истины. Поняв, что с этим правдорубом не договориться, меня... завалили на зачетной сессии, не аттестовав по четырем предметам, в том числе по физкультуре. Хотя до того я был отличником. Когда у человека столько задолженностей, его не допускают до экзаменов и отчисляют за академическую неуспеваемость.
По сути, мне выписали "волчий" билет, с которым в любой другой вуз соваться смысла не имело - с такой строкой в анкете никуда не взяли бы. Я стал бороться за свои права, пошел по инстанциям. Деканат, ректорат, райком партии... Меня гоняли по кругу и везде отказывали.Мама уже сушила сухари, опасаясь, что эти хождения закончатся высылкой из Ленинграда куда-нибудь в дальние края. Тут подоспела повестка из военкомата, которому оперативно сообщили о моем отчислении, потом вторая... Я понимал: со дня на день забреют в армию, и тогда - всё, большой привет университету. Последний шанс - разговор с ректором Александровым, членкором Академии наук, известным математиком, впоследствии - академиком.

Мне никак не удавалось застать Александра Даниловича на месте - он был в долгосрочной командировке во Франции. И вот я в очередной раз сунулся в канцелярию ректора. Как говорится, на удачу. Вдруг вижу: Александров идет мне навстречу собственной персоной! Он торопился на ученый совет, и я начал рассказывать историю своих злоключений на парадной лестнице, пока мы поднимались с первого этажа в Петровский зал. Надо отдать должное: Александр Данилович слушал внимательно. Он искренне удивился, узнав причину моего изгнания из университета. Переспросил:

"Закон об абсолютном и относительном обнищании при капитализме? Что за глупость? Я только что из Парижа, ничего похожего там не видел!"Александров закончил короткий разговор словами: "Зайдите завтра к первому проректору. Предупрежу"....Я начал размышлять, куда же податься, и не нашел ничего лучше исторического факультета. Кажется, в итоге сделал правильный выбор. Иначе мог всю жизнь заниматься марксистской политэкономией. Страшно представить!...
Полностью на https://rg.ru/2017/10/26/rodina-boris-mironov.html

И Уровень жизни российских рабочих и крестьян в предреволюционные годы отнюдь не падал, как принято считать

Ривизеанизьмом в СССР имел право заниматься только лишь таралищ Сталин:
http://o2journal.ru/politika/p-stati/65-bitva-klassikov-stalin-protiv-engelsa.html

И Маркса тоже мог критиковать только он:

И.В. Сталин пишет:Более того, я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из “Капитала” Маркса, где Маркс занимался анализом капитализма, и искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду между прочим такие понятия, как “необходимый” и “прибавочный” труд, “необходимый” и “прибавочный” продукт, “необходимое” и “прибавочное” время. Маркс анализировал капитализм для того, чтобы выяснить источник эксплуатации рабочего класса, прибавочную стоимость, и дать рабочему классу, лишенному средств производства, духовное оружие для свержения капитализма. Понятно, что Маркс пользуется при этом понятиями (категориями), вполне соответствующими капиталистическим отношениям. Но более чем странно пользоваться теперь этими понятиями, когда рабочий класс не только не лишен власти и средств производства, а, наоборот, держит в своих руках власть и владеет средствами производства. Довольно абсурдно звучат теперь, при нашем строе, слова о рабочей силе, как товаре, и о “найме” рабочих: как будто рабочий класс, владеющий средствами производства, сам себе нанимается и [c.165] сам себе продает свою рабочую силу. Столь же странно теперь говорить о “необходимом” и “прибавочном” труде: как будто труд рабочих в наших условиях, отданный обществу на расширение производства, развитие образования, здравоохранения, на организацию обороны и т.д., не является столь же необходимым для рабочего класса, стоящего ныне у власти, как и труд, затраченный на покрытие личных потребностей рабочего и его семьи.

"Экономические проблемы социализма в СССР"

Тут просто рябой понты бьет, что, типа, при соцьялизьме все не так как при капитализьме. Хотя Маркс разве говорил что приб.продукт есть при социализьме? Кто это у сталина все "приклеивает", интересно?
Нет он с Марксом никак не спорил и с лениным - это "святое" и они все эту свою "святость" до сих пор хранят.

мышкин пишет:Тут просто рябой понты бьет, что, типа, при соцьялизьме все не так как при капитализьме.

Понты-то с глубоким смыслом.

Что значит это:

Столь же странно теперь говорить о “необходимом” и “прибавочном” труде: как будто труд рабочих в наших условиях, отданный обществу на расширение производства, развитие образования, здравоохранения, на организацию обороны и т.д., не является столь же необходимым для рабочего класса

А это значит, что рабочему зарплату можно платить все меньше и меньше, а в пределе совсем не платить

Зачем тебе, тарщ рабочий, карманные деньги? Они пошли "на расширение производства, развитие образования, здравоохранения, на организацию обороны и т.д.", это же все тебе же нужно, все для тебя. Для тебя стараемся, не жыдись. А то ишь, выдумал, зарплату ему... Все равно пропьешь. А так пить зато не будешь, опять же польза

Вот и загоняли всю зарплату в "облигации 3% займа".

Шершень пишет:А это значит, что рабочему зарплату можно платить все меньше и меньше, а в пределе совсем не платить

Зачем тебе, тарщ рабочий, карманные деньги? Они пошли "на расширение производства, развитие образования, здравоохранения, на организацию обороны и т.д.", это же все тебе же нужно, все для тебя. Для тебя стараемся, не жыдись. А то ишь, выдумал, зарплату ему... Все равно пропьешь. А так пить зато не будешь, опять же польза

Вот и загоняли всю зарплату в "облигации 3% займа".

Естественно, так и делали и никуда не оглядывались. Но социализм он и так подразумевает всяческое соцобезпечение.
И что интересно что это некоторым простым людям нравится, ТОЛЬКО ЕСЛИ НЕТ ТАКОЙ ДИКОЙ НИЩЕТЫ НАРОДА ПРИ СТАЛИНЕ (хуже чем рабов в Египте(вспомним Библию):
многим действительно нравится чтобы были безплатные ништяки в виде маленьких квартирок, неважно каких и где, какой-то небольшой набор быдлоништяков(плазма, диван, девайс и т.п.) и ФСЁ. Уря мне хорошо, а тот кто любит дом с колоннами(или хотя бы просто дом с землей) любит открыть свое дело и оставить детям, заработать побольше чтобы: - помочь хорошим делам, людям, оставить о себе в память храмы, больницы, уч. заведения.
Вот к тем у быдла всегда зависть, потому что:
1) у них будет больше всего, оно мне не нужно (достаточно совкобыдлоништяков) но у этих тоже больше не должно быть

И вот скажите поменялся совкобыдляк с 1917 по сегодня? Нет не поменялся. Только если человек православный, то он мыслит по другому чем совкобыдляк, а именно:

1) Пусть будут богатые из моего православного народа, они делают страну богаче и красивей.
2) Пусть будут богатые из моего православного народа, они дают мне работу так как мне облом открывать свое дело.
3) Пусть будут богатые из моего православного народа, они делают ништяки для нас, т.к. они православные братья и живут по Заповедям (сравните Грудинина и проч. и Савву Морозова и проч.)

Вот это сломал все совок. Сломал самое главное - государство, выполнявшее самую главную функцию государства - ДАВАТЬ ПОЛНУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ ЛЮДЯМ стремиться к ЦАРСТВИЮ НЕБЕСНОМУ.

Думайте, господа(и дамы), хорошенько думайте, кто вы и куда вас ведут с 1917 года до сих пор.

мышкин пишет:Естественно, так и делали и никуда не оглядывались. Но социализм он и так подразумевает всяческое соцобезпечение.
И что интересно что это некоторым простым людям нравится, ТОЛЬКО ЕСЛИ НЕТ ТАКОЙ ДИКОЙ НИЩЕТЫ НАРОДА ПРИ СТАЛИНЕ (хуже чем рабов в Египте(вспомним Библию):
многим действительно нравится чтобы были безплатные ништяки в виде маленьких квартирок, неважно каких и где, какой-то небольшой набор быдлоништяков(плазма, диван, девайс и т.п.) и ФСЁ. Уря мне хорошо, а тот кто любит дом с колоннами(или хотя бы просто дом с землей) любит открыть свое дело и оставить детям, заработать побольше чтобы: - помочь хорошим делам, людям, оставить о себе в память храмы, больницы, уч. заведения.
Вот к тем у быдла всегда зависть, потому что:
1) у них будет больше всего, оно мне не нужно (достаточно совкобыдлоништяков) но у этих тоже больше не должно быть

И вот скажите поменялся совкобыдляк с 1917 по сегодня? Нет не поменялся.

Пока мало кто даже из мыслящих людей задается вопросом, откуда вообще взялся совкобыдляк. По-моему, он форматировался искусственно, целенаправленно из самых дрянных людишек поверженной РИ, из "пролетариата", из "голытьбы". Вот на эту-то скотобазу и сделали ставку коммунисты, когда объявили свою программу "воспитания нового человека". А направил их в этом Маркс, объявивший скотоподобный "пролетариат" солью земли.

Между тем как справные, сто́ящие люди РИ целенаправленно физически истреблялись (немцы тут хорошо большевикам помогли здоровый народ выпилить под ноль).

Это можно называть заместительный геноцид.

Перед нами этот самый "новый человек" в его истинной сущности. Никакие события после 1991 года не были нацелены на переформатирование этой компостной нации.

совкобыдляк может получиться только при обезБоживании человека.
Т.к. христианин прекрасно понимает что в жизни "Всяк на своем месте" и только талант нельзя зарывать.

Почему возникает у псевдоправославных такая если не любовь, то "давайте найдем крупинки хорошего" в совке.

Не укладывется просто в голове. С таким успехом можно поискать хорошее в стране Гитлера, в стране ПолПота, в стране Нерона и т.д.
Там точно будет много и хороших людей(и святых даже) и хороших дел, и даже совершаемых нехорошими людьми.

Точно так же можно плакаться как о советских хороших дедах, о хороших пращурах наших язычниках. Так что-ли?
Которые и христиан даже мучили. Они тоже хорошие? Тогда где разница где хорошо, а где плохо?
Новый Завет куда девать? Там ведь такого равенства нет.

Тут уже КНДР потянуло к Южной Корее, а мы на СССР 2.0 молимся и вспоминаем какое-то "хорошее" в СССР 1.0.

А что это хорошее в СССР? А ничего с христианской точки зрения. АБСОЛЮТНО НИЧЕГО ХОРОШЕГО. Плохое есть, Нерон курит нервно в сторонке, а хорошего-то нет.

Поспорьте, опровергните. Хотя уже все доказал здесь.

мышкин пишет:совкобыдляк может получиться только при обезБоживании человека.
Т.к. христианин прекрасно понимает что в жизни "Всяк на своем месте" и только талант нельзя зарывать.

Дык обезбоживание было пунктом номер один в коммунистической "программе воспитания нового человека".

Добрый день, тезка!
Ох и ВРЕТЕ Вы все, батенька!!!! Вы здесь ГЕРОЙ в этом узком мирке, собранных...каждой твари по паре!!!
Вы ели ЧТО??? Не на СОВЕТСКИХ ли предприятиях произведенную продукцию? Или сами что либо майстрячили?
Одевались только в лапти и шкуру, ободранной своей скотины?
Учились не СОВЕТСКОМ учебном заведении?
Прочитал бегло, приведенную Вами, книженку! Надо ж такие помои выкладывать!!!!
Немцов и Анатолий Собчак представлены чуть ли радетелями за убиенных из царской фамилии!!
Надо же!!!! Либералы Вам должны в ножки кланяться?
Власов - борец с большевизмом...ого как! Он просто ИУДА!
Со всякой дрянью рады солидаризироваться, лишь бы опорочить святое понятие - ПОБЕДА!
Дождусь ли когда закроют ВАШЕ поганенькое сборище, мышкин? Не...не доживу, наверное, слишком у нас любят разночтения! Вон, даже ЕДИНЫЙ учебник истории не осилили! Беда!
Плывите дальше по речке...борцуны поганые! Не утонете

А вот и главные бенефициары совка подъехали

Михаил55 пишет:Дождусь ли когда закроют ВАШЕ поганенькое сборище, мышкин? Не...не доживу, наверное, слишком у нас любят разночтения!

Что ж, будем знать, кто закладные на нас строчил. Хотя это и так можно угадать на раз.