Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

Участников: 4

    Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином. - Страница 2 Empty Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Holder 12.08.16 21:10

    Монтгомери пишет:Вы уже ответили. Но это не есть противление воле Божьей, что сказано вами богохульно, но есть составляющая часть Его воли, проявившаяся в конкретном случае. Но случаи бывают разные, как и их исход. Потому я и привёл другую модель.
    То, что в человеке действует только лишь воля Божия - такое учение исповедуют мусульмане. Это превращает человека в безвольную марионетку в руках Божиих и есть клевета на Бога - обвинение Его во зле, которое делает человек, следовательно, отрицание посмертного Суда.

    Получается: "если я делаю грех, то это не я, а действующая во мне воля Божия". Вот где богохульство, причем страшное богохульство.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином. - Страница 2 Empty Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Holder 12.08.16 21:17

    Монтгомери пишет:Учение, что всё в мире происходит согласно воли Божьей - есть православное учение и нету в нём богохульства. А утверждать, что исправлять конкретные ситуации надо, противясь воле Божьей - это смех.
    Воля Божия бывает благая и бывает попустительная.

    Вот человек убил, украл, соблудил. Все это произошло по воле Божией. Если не различать эти два вида Божьей воли, то однозначно выходит, что "виноват" в грехах человека только Бог - ведь Его воле нельзя противиться...
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином. - Страница 2 Empty Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Holder 12.08.16 21:22

    Пустословие и словоблудие будет удаляться.
    Жду ответа на вопрос:
    http://www.predanieneo.com/t8480-topic#482887
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином. - Страница 2 Empty Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Монтгомери 12.08.16 21:28

    Holder пишет:Пустословие и словоблудие будет удаляться.
    Жду ответа на вопрос:
    http://www.predanieneo.com/t8480-topic#482887

    Уже ответил. Но если вы не видели, то повторю, что окажу посильную помощь с телефоном или без.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином. - Страница 2 Empty Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Holder 12.08.16 21:29

    Монтгомери пишет:Уже ответил. Но если вы не видели, то повторю, что окажу посильную помощь с телефоном или без.
    Ответ правильный.
    Что ж, идем против воли Божией? Ведь пожар - попущен Им, и воры в квартире - тоже Им попущены.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином. - Страница 2 Empty Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Монтгомери 12.08.16 21:31

    Holder пишет:
    Ответ правильный.
    Что ж, идем против воли Божией? Ведь пожар - попущен Им, и воры в квартире - тоже Им попущены.

    Нет. Это было не против воли Его, а явилось составляющей его частью. Уже отвечал, что вы, думаю, даже не прочитав, удалили.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином. - Страница 2 Empty Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Holder 12.08.16 21:35

    Монтгомери пишет:Нет. Это было не против воли Его, а явилось составляющей его частью. Уже отвечал, что вы, думаю, даже не прочитав, удалили.
    Хорошо, пусть так. А если мы спокойно пройдем мимо, не позвонив в МЧС или полицию, то это тоже будет составляющая часть Его воли? - Очевидно, так.

    А если так, то будем ли мы отвечать на Суде за этот грех?

    Я же предупреждал, что все, не являющееся ответом, будет удаляться.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином. - Страница 2 Empty Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Монтгомери 12.08.16 21:37

    Holder пишет:
    Хорошо, пусть так. А если мы спокойно пройдем мимо, не позвонив в МЧС или полицию, то это тоже будет составляющая часть Его воли? - Очевидно, так.

    А если так, то будем ли мы отвечать на Суде за этот грех?

    Условно
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином. - Страница 2 Empty Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Holder 12.08.16 21:39

    Монтгомери пишет:Условно
    Не понял. "Условку" надеемся за грех получить?
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином. - Страница 2 Empty Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Монтгомери 12.08.16 21:42

    Holder пишет:
    Не понял. "Условку" надеемся за грех получить?

    Если не исповедаем, то будем.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином. - Страница 2 Empty Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Holder 12.08.16 21:43

    Монтгомери пишет:Если не исповедаем, то будем.
    Конечно, будем, если не исповедаем.
    А можем ли мы сказать Ему на Суде: "Господи, так на то же была воля Твоя, мы ее исполняли"? Будет это принято?
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином. - Страница 2 Empty Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Монтгомери 12.08.16 21:45

    Holder пишет:
    Конечно, будем, если не исповедаем.
    А можем ли мы сказать Ему на Суде: "Господи, так на то же была воля Твоя, мы ее исполняли"? Будет это принято?

    Такого мы не можем сказать на суде. Воля была в попущении нам сотворить грех, а виноваты в нём всецело мы сами.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином. - Страница 2 Empty Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Holder 12.08.16 21:46

    Монтгомери пишет:Такого мы не можем сказать на суде. Воля была в попущении нам сотворить грех, а виноваты в нём всецело мы сами.
    Виноваты, что исполнили волю Божию, "которой противиться нельзя"?
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином. - Страница 2 Empty Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Монтгомери 12.08.16 21:47

    Повторяю. Если вы будете считать за ответ только то, что вам нравится, то я отказываюсь с вами дальше общаться и пишу админу за флейм с вашей стороны.

    Удалялось только то, что не является ответом. - Holder
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином. - Страница 2 Empty Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Монтгомери 12.08.16 21:49

    Holder пишет:
    Виноваты, что исполнили волю Божию, "которой противиться нельзя"?

    Ну и каша у вас в голове.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином. - Страница 2 Empty Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Holder 12.08.16 21:59

    Монтгомери пишет:Ну и каша у вас в голове.
    Как раз у меня никакой каши нет.

    Вот почему я так уверен в своей позиции - Св. преп. авва Дорофей учит о противоположном отношении к воле Божьей благой и воле Божьей попустительной:

    Св. преп. авва Дорофей пишет:Злом здесь названо всё, что отягощает нас, т. е. всё скорбное, бывающее к наказанию нашему за порочность нашу, как то: голод, мор, землетрясение, бездождие, болезни, брани — всё сие бывает не по благоволению Божию, но попустительно, когда Бог попускает этому находить на нас для нашей пользы. Но Бог не хочет, чтобы мы сего желали или сему содействовали. Например, как я сказал, бывает попустительная воля Божия на то, чтобы город был разорён, но Бог не хочет, чтобы мы — поелику есть Его воля на разорение города — сами положили огонь и подожгли оный, или чтобы мы взяли топоры и стали разрушать его. Также Бог попускает, чтобы кто-нибудь находился в печали или в болезни, но хотя воля Божия и такова, чтобы он печалился, но Бог не хочет, чтобы и мы опечаливали его, или чтобы сказали: так как есть воля Божия на то, чтобы он был болен, то не будем жалеть его. Этого Бог не хочет; не хочет, чтобы мы служили таковой Его воле. Он желает, напротив, видеть нас столь благими, чтобы мы не хотели того, что Он делает попустительно.
    https://azbyka.ru/otechnik/Dorofej/dushepoleznye-pouchenija-i-poslanija/1_17
    И нельзя, безусловно, думать, что достаточно только "не желать" совершения попустительной воли Божией. Например, если я, видя пожар, скажу в себе: "О, это попущение Божие, я не желаю этого, и я, конечно, не пойду подливать бензин в огонь" - но при этом пройду мимо и не позвоню в МЧС, то я совершу тот самый грех, как если бы я желал совершения попустительной воли Божией и содействовал тому, чтобы дом сгорел. Я по совести должен вызвать пожарных - значит, именно противодействовать Божьему попущению. Иначе будет тот же самый грех.

    Вопрос выяснен. Тема закрыта.


    Последний раз редактировалось: Holder (15.10.18 21:11), всего редактировалось 1 раз(а) (Обоснование : уточнение ссылки)
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином. - Страница 2 Empty Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Admin 12.08.16 23:21

    Монтгомери пишет:
    Admin пишет:Как правило, бедность приводит не к  праведности, а к греху: к воровству,  разврату, алкоголизму, нарокмании, асоциальному поведению и деградации.

    К этому ведёт не бедность, а отсутствие понимания, почему это тебя настигло
    Тут важно восприятие бедности. Большинство людей портятся от бедности, ожесточаются и становятся грешниками.

    Иов от бедности смирился и обрел святость и благодать, а сотни тысяч других людей от бедности пошли грабить, воровать и продавать свое тело в блудилищах.

    . Кто-то через это (не только бедность, но и болезни - телесную бедность) приходит к христианству, кого-то бедность ещё больше смиряет и убивает страсти.
    Кого-то смиряет, но большинство от бедности и болезней озлобляются. Посмотрите на окружающий мир. Если бы бедность автоматически вела к праведности, то мир был бы полон праведников. Но почему-то праведников единицы, а среди бедных цветет асоциальное поведение, алкоголизм, промискуитет и наркомания.


    Так как бедность - есть благодеяние Святого Бога, то оно уже по определению не ведёт к воровству, разврату и др. вышеперечисленному.


    Бедность  -не благодеяние Бога, а попущение. Смирение -это дар Бога и добродетель. Смирение бедного - добродетель, но никак не бедность.

    Бедность -это зло. Бог не творит зла.

      Текущее время 07.05.24 9:45