Мироточение

Монтгомери пишет:
1) Я давно читал о ложных видениях на иконе у Святых, а интернет не позволяет эти цитаты легко найти. От того, что я не могу их найти - это ещё не значит, что я вру. А огульно называть человеком вруном, от того, что он не может найти какие-то цитаты - это грех.

2) Не знаю, как и вы не знаете, правильно ли она мироточит. Вы можете только верить, что это от Бога. Никаких фактов нету. Но возможно это от Бога. Я следую святому принципу - не хулю и не принимаю. И тем самым я с себя снимаю грех. А вот вы, приняв, что та или иная икона на 100% истинно мироточит, можете тем согрешить. Мироточению вообще не надо поклоняться. Им Господь, если и показывает что, то не для того, чтобы этим иконам поклонялись выше других. Нужно начать с себя, а не внешних предметов. Себя освятить благочестием и незлобием. А то гонясь за святостью внешнего, можно прошляпить внутреннее. Царствие Небесное внутрь вас есть.

3) А разве я говорил, что она неправильно мироточит, раз вы спрашиваете такое?

А далее называйте меня, как хотите. Это вам чести не делает.

мышкин пишет:

1) Каждый может сказать что давно что-то и где-то читал, а может не то читал или не читал вообще. Т.е. если не помнишь что читал и где - то вообще не пиши или приписывай эти выводы самому СЕБЕ.

2) Ну если не знаешь так что же тогда нас тут всех учишь. Да и вообще кто ты такой что советы тут раздаешь направо и налево по каждому поводу?

3) Конечно говорил и и именно на указанное мной мироточение от указанной мной иконы. Переспросил вас и опять тоже нравоучение.

Stan S. пишет:
Как бес может совершать чудеса через икону? Как может он пользоваться иконой, в которой, по св. отцам, Сам Бог пребывает Своей благодатью?
Иоанн Дамаскин прямо говорит, что демоны бегут от изображений святых.
«Если изображение царя есть царь, то и изображение Христа — Христос, также и изображение святого — святой. И власть не рассекается, и слава не разделяется, но слава, воздаваемая изображению, становится принадлежащей тому, кто изображается. Демоны трепещут святых и бегут от их тени; изображение же и есть тень, и я делаю его, как изгнателя демонов». (Второе защитительное слово против порицающих святые иконы. Свидетельства,V, Толкование).


Духовная брань. О кознях врага спасения и как противостоять им.

«Некоторым враг внушил мысль, что если они не сподобятся в сей жизни благодатных даров от Господа, то и не получат их в будущей жизни. Одному из таких враг показал лучи, исходящие от иконы, приказал ему открыть рот и глотать их как благодатные дары. Тот по неопытности сделал это и затем, повредившись, через неделю умер, не принимая пищи от страха. Другой усердно молился пред иконой. Лампадка закачалась. Он принял это за признак угодности его молитвы. Лишь только утвердился в этой мысли, тотчас упал в обморок, и затем обмороки эти стали с ним повторяться. Третьему явилась икона Богородицы, к которой он приложился, сделался бесноватым и скоро умер. Таковы последствия доверия своему мнению, мнимой своей святости и достоинству в собственных своих глазах».

мышкин пишет:1) разум говоришь... так значит с помошью "великого" разума в 28 лет ты тут на все посты отвечаешь. Не слишком ли ты могуч ДА ТАК ЧТО ТЕБЕ РАЗУМ ПРЕДАНИЯ И ПИСАНИЯ НЕ НУЖЕН и разум св. ОТЦОВ ЦЕРКВИ?
Силен кремлетроллишко не по годам, ой не по годам.

2) А я и не учу и не собираюсь учить. В отличии от тебя просто констатирую факты и аргументирую то или иное.

3) Тебе твой пост привести? Приведу. А кремлетролль разве мерзкое слово? Это мерзкие люди на зарплате вот и все.

мышкин пишет:ответ мантогомери:А вот чудесам не всяким стоит верить. В языческих храмах идолы тоже мироточат и благоухают. Наш батюшка даже учит не обращать на это внимание, а больше только начинать молиться, чтобы избавил Господь от искушений. Где-то у одного Святого читал такую притчу, что оставил хозяин своему слуге своё хозяйство сторожить, а когда вернулся спустя долгое время, то не узнал его слуга и не впускал в дом, говоря, что мол, жизнь свою отдаст, а хозяйство своего Господина сбережёт в целостности и соохранности. Не разгневался за это на него хозяин, но умилился и вознаградил премного. Так что не бойтесь сомневаться в разных чудесах, а держитесь всегда в таких случаях золотой середины.

ответ мантогомери:То что икона может начать мироточить, то это ещё не значит, что это истечение от Бога, что мол им удостоены определённая группа лиц. Например: замироточит у меня икона в доме в момент, когда я много возношу горячих молитв к Богу. Я не могу верить, что это истинное мироточение. Может это произошло по попущению Божию от бесов, чтобы убедиться в моём смирении. Я ведь могу это принять за знак, что как-то угодил Богу и впасть в прелесть, на что и было направлено это лжемироточение. Понимаете?

ответ мантогомери:А как определить, галлюцинация у тебя или нет? Сегодня увидишь, как икона мироточит, а завтра это миро может исчезнуть. Так что мироточение - это ещё не факт, что это от Бога. Нужно быть с этим поосторожнее.

мышкин пишет:Stan S. пишет...

Монтгомери пишет:

И я ответил аргументированно.

Stan S. пишет:

Фактически, Вами не было приведено ни одной святоотеческой цитаты, конкретно подтверждающей возможность бесов творить чудеса через икону. А слова "я что-то читал, но не помню", конечно, нельзя рассматривать в качестве аргумента.

Монтгомери пишет:
Уже приводил из Жития Серафима Саровского рассказ

Найду - приведу.

Stan S. пишет:

Как раз в житиях чего только не бывает. Но там же не говорится о чуде, сотворенном бесами через икону, - мироточение, например, и т.п.

Монтгомери пишет:
Однако там ясно указывается на возможность такого.

Stan S. пишет:

Это Ваша интерпретация, не более.

Монтгомери пишет:
В кельи Серафима Саровского были иконы. Но так или иначе видения бесовские возле них происходили. Почему таковыми видениями не могут быть мироточения?. Может то, что вы видите - это лишь в вашем уме, а даже не на иконе. Так в одном из жития Святых бесы под видом ангелов подарили одному монаху некое светлое одеяние (видение) и все это видели. И несмотря на иконы и кресты оно не исчезало.

Stan S. пишет:

«Бесы могут и через святые иконы свои лжечудеса показывать».

Монтгомери пишет:
Однако там ясно указывается на возможность такого. Бесы нисколько не испугались икон в келье Серафима Саровского и могут являть ложные видения через них или возле них. То есть, если вы видите мироточение - это ещё не значит, что это оно и есть, а может быть просто лжевидением. Как вы это можете определить, что вам не видится?