Как привести интеллигенцию в Церковь?

Как привести утончённо – душевную интеллигенцию в Церковь, если из Церкви начался отток даже людей так называемого «грубого помола» обычных работяг и тружениц?
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=24216.0

Как, и главное чем убедить интеллигенцию в том, что только в Церкви им смогут предоставить всё то, что им недостаёт в жизни, а так же возможность получить пример нелицемерной веры в слове и самом деле православных братьев и сестер?

А нужна ли Церкви интеллигенция?
Пожалуй, самая "неудобная" категория из всех возможных.

Перестать пугать огненными печами и озерами.Людям,приобщенным к науке и естествознанию..подобные пытки покажутся средневековой извращенной дикостью.

lelik пишет:Перестать пугать огненными печами и озерами.Людям,приобщенным к науке и естествознанию..подобные пытки покажутся средневековой извращенной дикостью.

Я придумал адские муки для интеллигенции - год без книжек. Или два для особо ненавистных

Большинству интеллигенции Церковь не нужна. Да и понимание интеллигенции думаю меняется со временем.
Плюс конечно не совместимо просвещение с мракобесием.

Перестукин пишет:
Плюс конечно не совместимо просвещение с мракобесием.

а вы точно католик?

Перестукин пишет:Большинству интеллигенции Церковь не нужна.

А Церкви интеллигенция? И если нужна, то какой Церкви?

Перестукин пишет:понимание интеллигенции думаю меняется со временем.

раньше так понимали: «...часто встречается в рукописном наследии масона Шварца слово интеллигенция. Им обозначается здесь высшее состояние человека как умного существа, свободного от всякой грубой, телесной материи, бессмертного и неощутительно могущего влиять и действовать на все вещи. Позднее этим словом в общем значении — `разумность, высшее сознание' — воспользовался А. Галич в своей идеалистической философской концепции. Слово интеллигенция в этом значении употреблялось В. Ф. Одоевским».— (Виноградов. Проблема авторства, с. 299).

А сейчас как?



.

Перестукин пишет:Да и понимание интеллигенции думаю меняется со временем.

Вот определение советского интеллигента, данное Д.Пучковым:

Тут следует определиться с понятием: кто такой этот самый советский интеллигент? И в чём его отличие от интеллигента как такового? Рядовой советский интеллигент — суть гражданин без роду и без племени, получивший весьма неплохое (я бы даже сказал — мирового класса) гуманитарное (значительно реже — техническое) образование за государственный счёт. Вот здесь важный момент. Отсутствие рода и племени подразумевает крайне шаткие моральные устои. А в комплекте с ними — отсутствие ответственности за свои поступки.

Человек в прямом смысле слова из говна начинает ощущать себя алмазом невиданной огранки. Просто потому, что прочитал некие книжки и послушал, что про них говорят другие читатели. Ни для кого не секрет, что знания — это не ум. Но наш гражданин, набравшийся знаний в госучреждении, немедленно всех тех, среди кого и за чей счёт он вырос, но неких книжек не читал, за людей считать перестаёт. И как правоверный большевик истово полагает, что как только объявят свободные выборы и организуют думу — в России примерно за 500 дней образуется рай земной. Короче говоря, советский гражданин без крепких моральных устоев и минимального жизненного опыта — чисто шимпанзе с гранатой.

Многие скажут: что ж ты так всех разом из ушата обдал? Ведь среди советских интеллигентов была и есть масса прекрасных людей. Поясняю на примере. Вот я служил в милиции, и вокруг меня тоже была масса прекрасных людей. Честных и отважных. Не бравших взятки и не жалевших своей жизни ради других людей. Надо объяснить, почему же тогда мнение о милиции у соотечественников резко отрицательное? Потому что погоду делают вовсе не те, кто тихо, скромно и честно делает свою работу и выполняет свой долг. Вовсе не те. Точно так же и с советскими интеллигентами: одни строили сверхдержаву и запускали ракеты, а другие работали опарышами.

Советские интеллигенты были благодатнейшей почвой для идеологического воздействия. Люди, выросшие на коммунальных кухнях, отродясь на Западе не бывавшие и не имеющие даже малейшего представления как и почему там живут, грезили Светлым Капиталистическим Будущим. А люди с Запада им помогали не жалея, как уже было сказано выше, сил и средств. Тупые граждане страны Советов были твёрдо уверены, что им помогают "бороться с КПСС". Ни один из них не понимал ранее и мало кто понимает сейчас, что они своими руками убивали собственную страну. (с) oper.ru

Совершенно согласен с господином Пучковым.
Если вы хотите развалить церковь, устроить в ней дискуссионный клуб "из пустого в порожнее", то тогда зовИте.

Что-то мне вспомнился спор между стяжателями и нестяжателями.

чем убедить интеллигенцию в том, что только в Церкви им смогут предоставить всё то, что им недостаёт в жизни,

Вообще-то, настоящему интеллигенту в жизни не хватает 2 вещей: наглости и денег на книги.

Defence пишет: Вообще-то, настоящему интеллигенту в жизни не хватает 2 вещей: наглости и денег на книги.

Не знаю, не знаю...
Я - не интеллигент. У меня профессия есть (с)

Вася Рогов пишет:
Не знаю, не знаю...

Вот и я говорю, что прежде чем вопросы задавать о привлечении кого-то куда-то, надо узнать а оно ему надо? А то идешь, бывалоча, задумчиво по рынку в поисках перчаток, а тебе под ноги кидаются и кричат "берите сапоги/штаны/шапки/машину, лучше на всем рынке не найдете"

Defence пишет:
Вообще-то, настоящему интеллигенту в жизни не хватает 2 вещей: наглости и денег на книги.

Наглости как раз таки хватает.
А вот "стяжатели" победили аргументом, что в монастыри интеллигенцию может привести только введение монастырской собственности.
Тогда правда не было слово "интеллигенция", а были граммотные люди.

Да отключить им воду и газ сами в Храм побегут просить чтоб включили

Дмитрий, интеллигенция в основном как раз и живет без воды, газа, отопления и т.п.

Да шучу я, сквозь слёзы

Прости, брат

Да не за что, прорвёмся

Валерий (Миклош) пишет:
а вы точно католик?

Почему такой вопрос? Скажем много католических орденов занимаются именно просвещением, наукой.
Вот хотя бы для примера жизнь святого в недалёком прошлом Максимилиана Кольбе http://www.francis.ru/spirituality/saints/kolbe.html
или того же Джованни Боско организовывавшим приюты для бездомных детей, где им давалось хорошее образование.

Я вообще не понял постановки вопроса. Сужу по нашим прихожанам. Половина людей старшего поколения (в основном бабульки). Другая я же - сравнительно молодые (среди них электрики, монтажники высокого разряда, предприниматели, медсестры и др.) Я бы не сказал, что они не интеллигенты. Не все определяется корочками и козыряния громкими фразами.

Михаил55 пишет:Не все определяется корочками и козыряния громкими фразами.

Да конечно же не всё. Интеллигент это состояние души. Интеллигент образован, но никогда не подчеркнёт этот уровень по отношению к кому либо. Интеллигент культурен особенно. Эта культура невольно заставляет приспосабливаться к ней других. Интеллигент миролюбив, скромен, комуникабилен с человеком любого социального статуса и возраста. Ну и т.д.

Ну понятно, характеристика интеллигентности более менее принята общим собранием.
А я это написал к тому, что все эти положительные характеристики у многих ителлигентных людей зачастую вызывают противоречие с религией. Человек остаётся человеком. Не у каждого интеллигентного человека (впрочем как и любого другого) хватает времени на изучение Писания.

Короче , а может проблема надумана? Может не стоит противопоставлять интеллигенцию Церкви?
Потому как скажем в католичестве такого как бы нету. Интеллигентный человек со старых времён должен был принадлежать Церкви. Может сама постановка вопроса темы имеет невидимый отпечаток атеистического прошлого России?

Это слово - "мракобесие", "опиум" - просто боязнь альтернативы. Вместо К. Маркса и Ленина - Св. Писание. Уверен первые явно проигрывают. Не думаю, что освоение 2-х томов "Капитала" сильно обогащало в духовном плане. Пора понять "верующий" и "интеллигент" не противопоставление.

Перестукин пишет:Может сама постановка вопроса темы имеет невидимый отпечаток атеистического прошлого России?

Коммунистического, Вы хотели сказать? ...Постановка вопроса действительно странная -Как привести интеллигенцию в Церковь? Два встречных вопроса -Зачем? А остальные слои населения?

Михаил55 пишет:
Это слово - "мракобесие", "опиум" - просто боязнь альтернативы. Вместо К. Маркса и Ленина - Св. Писание. Уверен первые явно проигрывают. Не думаю, что освоение 2-х томов "Капитала" сильно обогащало в духовном плане. Пора понять "верующий" и "интеллигент" не противопоставление.

Странная у Вам альтернатива священному писанию, Михаил.- труды основателей марксистско-ленинской философии. А что нибудь иное в качестве альтернативы Библии, делающее человека интеллигентным разве нет?

Перестукин пишет: Может сама постановка вопроса темы имеет невидимый отпечаток атеистического прошлого России?

Вот именно! Вы правы. Вопрос с манипуляцией. "Привести", будто кто-то идти не хочет или идет не туда. Будто бы нет интеллигенции в Церкви, а а где-то "там", будто бы человек делится на интеллигентов и не интеллигентов, а не создан по образу и подобию Божьему. Христос пришел к каждому, независимо от пола, нации, образованности, христианство - это личностная религия. Поэтому такая постановка вопроса - просто провокация.

Перестукин пишет:

Михаил55 пишет:Не все определяется корочками и козыряния громкими фразами.

Да конечно же не всё. Интеллигент это состояние души. Интеллигент образован, но никогда не подчеркнёт этот уровень по отношению к кому либо. Интеллигент культурен особенно. Эта культура невольно заставляет приспосабливаться к ней других. Интеллигент миролюбив, скромен, комуникабилен с человеком любого социального статуса и возраста. Ну и т.д.

Это вы какого-то жидомассона-экумениста -либерала обрисовали.Хорошо,что слово "толерантность" не употребили.

lelik пишет:
Это вы какого-то жидомассона-экумениста -либерала обрисовали.

Какие замечательные качества у жидо-эку-либерала))) Ну прям Нескафе - три в одном. )))

Вот что может смутить интеллигентного человека ...навскидку:
"«Видишь, Афанасий Великий не сделал никакого различия между убиением с помощью оружия и преданием виновных смерти или казням с помощью молитвы. И если бы не следовало предавать еретиков и отступников смерти и казням, то святые апостолы, божественные святители и преподобные отцы наши не убивали бы молитвой и силой, данной им от Бога, потому что смерть от молитвы более горька, чем смерть от оружия.» (Слово 13).

«Увидев, что многие научились от Манента тайно придерживаться манихейской ереси, и не зная, что делать, Архелай не медля подвиг всех членов церкви на молитву, и Господь услышал молитву его — предал Манента Персидскому царю, царь же повелел содрать с него кожу и скверное тело его отдать на съедение псам.» (Слово 15).

«Разве православные цари и святые отцы, бывшие на Вселенских и поместных Соборах, не милостивы и не милосердны? Но ведь они повелели всем, записали в священных правилах и заповедали всем грядущим поколениям, чтобы цари, князья и мирские судьи предавали еретиков, а тем более отступников, лютым казням и смерти, как убийц, разбойников и иных злодеев.» (Слово 16)
Выдержки из трактата Иосифа Волоцкого " Просветитель".Хорошо бы , если бы все это было ложью.

lelik пишет:
Это вы какого-то жидомассона-экумениста -либерала обрисовали.Хорошо,что слово "толерантность" не употребили.

Считайте lelik, что употребил. Толерантность даже к мракобесию, много стоит. Считаю, что чураться звериного инстинкта не так уж плохо.