Желание быть с Богом

Что должно произойти, чтобы человек поверил и захотел поменять атеистическое мировоззрение на религиозное?

miha61 пишет:Что должно произойти, чтобы человек поверил и захотел поменять атеистическое мировоззрение на религиозное?

Должна состояться Встреча человека с Богом, подобно тому, например, как обрёл веру во Христа Савл (Павел). Я пришёл к вере через тяжёлую болезнь. Обратился к Богу и Бог меня вылечил (врачи не могли).
Так и тут. Что-то должно произойти с атеистом. А что именно - тут всё индивидуально. Мне кажется, что Бог Сам Себе людей избирает, кого-то Он хочет, кого-то нет. Со мной, например, Бог вообще лично разговаривал. Не потому что я такой хороший, а потому что Бог так захотел. Бог - Живая Личность, Он творит что хочет и не предсказуем.

noname пишет:
Должна состояться Встреча человека с Богом, подобно тому, например, как обрёл веру во Христа Савл (Павел). Я пришёл к вере через тяжёлую болезнь. Обратился к Богу и Бог меня вылечил (врачи не могли).
Так и тут. Что-то должно произойти с атеистом. А что именно - тут всё индивидуально. Мне кажется, что Бог Сам Себе людей избирает, кого-то Он хочет, кого-то нет. Со мной, например, Бог вообще лично разговаривал. Не потому что я такой хороший, а потому что Бог так захотел. Бог - Живая Личность, Он творит что хочет и не предсказуем.

Как понять Бог перед тобой или дьявол?

miha61 пишет:Как понять Бог перед тобой или дьявол?

По плодам. Дьявол не будет склонять атеиста к вере. Дьявол вообще не будет трогать атеиста, ведь атеист и так в его власти. Дьяволу не выгодно являться атеисту. Дьявола устраивает то, что атеист отрицает всё мистическое.

noname пишет:
По плодам. Дьявол не будет склонять атеиста к вере. Дьявол вообще не будет трогать атеиста, ведь атеист и так в его власти. Дьяволу не выгодно являться атеисту. Дьявола устраивает то, что атеист отрицает всё мистическое.

Почему тогда Христос говорил фарисеям , которые не сомневались в своих молитвах к Богу, что отец их дьявол?
Из этого следует, что фарисеев как были атеистами, таковыми и оставались.

miha61 пишет:Почему тогда Христос говорил фарисеям , которые не сомневались в своих молитвах к Богу,  что отец их дьявол?
Из этого следует, что фарисеев как были атеистами,  таковыми и оставались.

Молитвы фарисеев не устраивали Христа, потому что они были неискренними и лицемерными, без покаяния. Фарисеи атеистами не были.

noname пишет:
Молитвы фарисеев не устраивали Христа, потому что они были неискренними и лицемерными, без покаяния. Фарисеи атеистами не были.

Если они не атеисты, то кто в таком случае они?
Отец у них дьявол - сказал Христос.
Кто отец у атеистов?.

noname пишет: Дьявол не будет склонять атеиста к вере. Дьявол вообще не будет трогать атеиста, ведь атеист и так в его власти. Дьяволу не выгодно являться атеисту. Дьявола устраивает то, что атеист отрицает всё мистическое.

Маленький мальчик сидит одиноко в кроватке, укутался в одеяло и дрожит - боится! Он думает. что под кроватью прячется бука. Злое страшное чудище. Но вот пришла мама, зажгла свет и бука исчез. Мальчик удивляется, как это мама не боится буки. А все просто. Мама взрослая, она знает, что никакого буки нет. Ни под кроватью, ни вообще где бы то ни было.

noname пишет:
Дьявол не будет склонять атеиста к вере. Дьявол вообще не будет трогать атеиста, ведь атеист и так в его власти. Дьяволу не выгодно являться атеисту. Дьявола устраивает то, что атеист отрицает всё мистическое.

Как раз-таки дьявол склоняет к вере. Примеры: секта адвентистов или "Свидетелей Иеговы". Но в этот мёд веры он примешивает яд. Посему, чтобы отличить дьявола от Бога - нужно быть ещё и воцерковлённым в православной вере.

miha61 пишет:Что должно произойти, чтобы человек поверил и захотел поменять атеистическое мировоззрение на религиозное?

Идёт атеист по лесу.
И вдруг, из кустов выпрыгивает снежный человек и
решительно идёт по направлению к нему.
Атеист как заорёт: ГОСПОДИ, ПОМОГИ!!!
В ответ  голос с неба: Ты же в Меня не веришь.
Атеист: Так минуту назад я и в снежного человека не верил! )))

А если серьезно, то неисповедимы Пути Господни.., должна произойти метанойя.

miha61 пишет:
Почему тогда Христос говорил фарисеям , которые не сомневались в своих молитвах к Богу,  что отец их дьявол?

Потому, что слово "дьявол" с греческого переводится как "обманщик".
Суть обмана и лицемерия фарисеев, например - в отрывке о добром самарянине:

25. И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
26. Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
27. Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
28. Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.

(От Луки 10:25-28)

Между "читать" и "поступать", между "теорией" и "практикой" кое-какая разница есть.

Валерий (Миклош) пишет:
Маленький мальчик сидит одиноко в кроватке, укутался в одеяло и дрожит - боится! Он думает. что под кроватью прячется бука. Злое страшное чудище. Но вот пришла мама, зажгла свет и бука исчез. Мальчик удивляется, как это мама не боится буки. А все просто. Мама взрослая, она знает, что никакого буки нет. Ни под кроватью, ни вообще где бы то ни было.

А что, мама настолько взрослая, что побывала везде, где бы то ни было? А если есть такое место и время, где мама, все-таки, не была, то откуда она знает, что буки там, где она не была, действительно нет?

Кстати, а откуда мальчик знает, что под кроватью бука есть?

Ольга София пишет:
Идёт атеист по лесу.
И вдруг, из кустов выпрыгивает снежный человек и
решительно идёт по направлению к нему.
Атеист как заорёт: ГОСПОДИ, ПОМОГИ!!!
В ответ  голос с неба: Ты же в Меня не веришь.
Атеист: Так минуту назад я и в снежного человека не верил! )))

А если серьезно, то неисповедимы Пути Господни.., должна произойти метанойя.

Это так, но что значит быть с Богом? Что человек должен при этом ощущать или чувствовать? Что это за ценность, ради которой человек может оставить все земные цели , но при этом не быть фанатиком и начать стремиться  к Царствию Небесному?

miha61 пишет:Это так, но что значит быть с Богом? Что человек должен при этом ощущать или чувствовать? Что это за ценность, ради которой человек может оставить все земные цели и начать стремиться приблизиться к Царствию Небесному?

Быть с Богом - это любить Бога всем сердцем, всем разумением... Первая Заповедь.
Любовь к Отцу Небесному может спасти.
Что делать, если не чувствуешь?
Молиться, чтобы Господь открылся, если Он откроется человеку, тогда и никаких сомнений не будет.

Ольга София пишет:
Быть с Богом - это любить Бога всем сердцем, всем разумением... Первая Заповедь.
Любовь к Отцу Небесному может спасти.
Что делать, если не чувствуешь?
Молиться, чтобы Господь открылся, если Он откроется человеку, тогда и никаких сомнений не будет.

Все правильно Оля, но Вы говорите о конечном плоде веры. От куда взяться первой любви к Богу? От куда появиться желание молиться?

miha61 пишет:Все правильно Оля, но Вы говорите о конечном плоде веры. От куда взяться первой любви к Богу? От куда появиться желание молиться?

Михаил, Вы рассуждаете по-мирскому: начало, конец, причина, следствие...
А Апостол нам говорит, что возможность Спасения - не по делам мирским.

8. Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9. не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Ефес. 2:8-9)

Дар Божий. Тайна.
Господь Промыслом Своим приводит человека к Вере.

Ольга София пишет:

Дар Божий. Тайна.
Господь Промыслом Своим приводит человека к Вере.

И в вере уже начинает творить дела веры, ибо плоды веры - в благости.

" Ты позвал - и я пришла окровавленной овечкой..."

Ольга София пишет:
Михаил, Вы рассуждаете по-мирскому: начало, конец, причина, следствие...
А Апостол нам говорит, что возможность Спасения - не по делам мирским.

8. Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9. не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Ефес. 2:8-9)

Дар Божий. Тайна.
Господь Промыслом Своим приводит человека к Вере.

Оля, почему я не могу рассуждать по мирскому, живя в миру?
Если человек не пришел к вере, значит это тоже по Промысла Божьему?

miha61 пишет:Что должно произойти, чтобы человек поверил и захотел поменять атеистическое мировоззрение на религиозное?

Евангелие открывает нам универсальную формулу познания Бога Троицы: Отец избирает и приводит к Сыну, а Дух Святой в Сыне даёт увидеть Отца.

Сразу возникает логический вопрос: если Бог избирает и открывает, что может человек? Ответ: человек действительно не может никому открыть истину. Не может открыть Бога. Истина всегда открывается сама. Бог Сам открывается тому, кого Сам избирает. Но верующий, обладающий знанием истины и опытом Богообщения, может вложить в сознание атеиста или инакомыслящего правильную информацию.

Дать правильную информацию - это и есть сфера наших человеческих полномочий. Мы можем посеять зёрна истины. Но взойдут они в полноценное знание силой благодати или нет - ведает только Бог. Поэтому неправильно при общении с атеистами или инакомыслящими всеми силами пытаться открыть им истину. Пытаться растолковать Бога и доказать Его существование. Нужно просто давать правильную информацию с верой, что в свой час силой благодати она раскроет свою суть и смысл.

Фарисей Савл отрицал Христа. Но он был религиозно образован. Имел необходимую религиозную базу. Поэтому при встрече с Христом узнал в Нём Бога. Так и мы можем дать другим верную информацию, благодаря чему человек, когда Господь коснётся его сердца, мог узнать в этом прикосновении Бога. Если в душе человека есть истина, она будет сама открываться другим, с кем этот человек просто общается и что-то делает.

miha61 пишет:Что должно произойти, чтобы человек поверил и захотел поменять атеистическое мировоззрение на религиозное?

Благоприятный случай. Стремление к Богу заложено Им в человека изначально.

miha61 пишет:...что значит быть с Богом? Что человек должен при этом ощущать или чувствовать? Что это за ценность, ради которой человек может оставить все земные цели , но при этом не быть фанатиком и начать стремиться  к Царствию Небесному?

Простите, Михаил, а Вы САМИ СЕБЕ можете ответить на этот вопрос?

miha61 пишет:От куда взяться первой любви к Богу?

Опять же от Бога.

miha61 пишет:От куда появиться желание молиться?

От желания найти Его.

Ольга София пишет:Господь Промыслом Своим приводит человека к Вере.

Так и есть.

miha61 пишет:Если человек не пришел к вере, значит это тоже по Промысла Божьему?

Думаю, что так. Вспоминается притча о посеянных семенах.

miha61 пишет:Что должно произойти, чтобы человек поверил и захотел поменять атеистическое мировоззрение на религиозное?

Привет, Миш!
Мне кажется, что мало что зависит от самого человека, ибо человек без Бога ничего не может. Все зависит от Бога.
Прекрасный ответ из 17 гл.Евангелия от Иоанна:

⁶Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.
⁷Ныне уразумели они, что все, что Ты дал Мне, от Тебя есть, ⁸ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня.
⁹Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.
¹⁰И все Мое Твое, и Твое Мое; и Я прославился в них.
¹¹Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы.

Здесь наглядно видно, что Бог САМ избирает себе людей, потому не всякий атеист может уверовать в Бога, даже в болезни, даже в беде, даже на краю своей жизни.

Елена-христианка пишет:
Привет, Миш!
Мне кажется, что мало что зависит от самого человека, ибо человек без Бога ничего не может. Все зависит от Бога.
Прекрасный ответ из 17 гл.Евангелия от Иоанна:

⁶Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.
⁷Ныне уразумели они, что все, что Ты дал Мне, от Тебя есть, ⁸ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня.
⁹Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.
¹⁰И все Мое Твое, и Твое Мое; и Я прославился в них.
¹¹Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы.

Здесь наглядно видно, что Бог САМ избирает себе людей, потому не всякий атеист может уверовать в Бога, даже в болезни, даже в беде, даже на краю своей жизни.

Привет Лена!
Получается, что существуют такие люди, которые заведомо обречены?

miha61 пишет:Все правильно Оля, но Вы говорите о конечном плоде веры. От куда взяться первой любви к Богу? От куда появиться желание молиться?

Думается, что Господь каждому человеку посылает такие обстоятельства в жизни, одно за другим, которые подталкивают его к исканию смысла жизни. И когда душа человека не принимает смысла, навязываемого миром, и освобождает в сердце хоть небольшое местечко, свободное от здравого материального смысла, Господь не медля вкладывает туда Истину, каждому по его силам для начала. Другими словами, ищущим даётся, стучащим открывают.
Бог-Отец каждого хочет привести к Сыну, нет у Него изгоев. Только вот совсем не каждый хочет думать о вещах, находящихся чуть выше этой жирной земной прослойки, в которой с удовольствием копошимся.
Более того, даже верующие всю жизнь могут остаться без Истины, если не дадут себе труда оторваться от земных своих проблем и не перестанут уповать на Бога как на волшебника, дающего здоровье, достаток, удачу и прочие приятные вещи. Сплошь и рядом это происходит.

miha61 пишет:Получается, что существуют такие люди, которые заведомо обречены?  

Выходит, что так. Пока Бог не коснётся человека, человек не уверует. А если Бог не касается человека - как он уверует?

miha61 пишет:
Привет Лена!
Получается, что существуют такие люди, которые заведомо обречены?  

Миш, я бы сказала по-другому- не обречены, но не имеют того дара Божьего, который называется страх Божий, откуда идут истоки веры. Как-то так.
Ведь , действительно, странно, что в одних и тех же условиях люди ведут себя по разному- одни начинают веровать в Бога, а другие упорно не верят. Ну хотя бы ,тот же сотник при распятии Христа -уверовал, а другие надсмехались.
Вот еще, что хочется сказать. Ведь те, кто не верует и неуверует , скорей всего, уже служат сатане. Где ж тут место Богу ?

miha61 пишет:Оля, почему я не могу рассуждать по мирскому,  живя в миру?

Михаил, да можете, конечно.
Эллины рассуждали "по мирскому", а для них основные положения Христианства - безумие. Не обязательно должна быть видимая, а тем более - универсальная причина, чтобы человек уверовал. Иногда случается и то, что для внешнего наблюдения выглядит чудом.

А вообще - Апостол:

12. Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13. ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
14. Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
15. Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: «Авва, Отче!»
16. Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы — дети Божии.
17. А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.
(К Римлянам 8:12-17)

24. Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25. Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
(К Галатам 5:24-25)

Если человек не пришел к вере, значит это тоже по Промыслу Божьему?

Промысл Божий - это последовательность возможностей для человека, это режим наилучшего благоприятствования для него. А использует человек эти возможности или нет - это от человека зависит. Бог не загоняет насильно человека ни в Рай, ни в ад.

По вере моей слабой
Я верю что мой папа
Уверовать сам не смог.
И знает об этом Бог.
Так пусть же по этой вере,
Простится по крайней мере.

Кто бросится возражать?
Иначе, зачем рожать
Им было? Отец и мать,
Я Господа умолять
О Вашем прощенье буду,
Я верю такому чуду.
А вера не постыжает!
Не зря ведь меня рожали!

Промысл Божий - это последовательность возможностей для человека, это режим наилучшего благоприятствования для него. А использует человек эти возможности или нет - это от человека зависит. Бог не загоняет насильно человека ни в Рай, ни в ад.

Получается, что Промысел Божий,  все же является неким условием? Но мой вопрос состоит не в этом. Живет человек на земле, как и многие другие. Думает о том и делает все так, что бы провести комфортно завтрашний день. Религиозное состояние от куда берется?
От куда возмется мысль молиться Богу? От куда взяться желанию жить не для себя, а для Бога и ближнего?
Самое естественное и непроизвольное желание вспомнить о Боге и молиться Ему, возникает во время непредвиденной опасности - "Господи помилуй!" Получается, что бы не забывать о Боге, человек должен пребывать постоянно в некой опасности?

Елена-христианка пишет:
Миш, я бы сказала по-другому- не обречены, но не имеют того дара Божьего, который называется страх Божий, откуда идут истоки веры. Как-то так.
Ведь , действительно, странно, что в одних и тех же условиях люди ведут себя по разному- одни начинают веровать в Бога, а другие упорно не верят. Ну хотя бы ,тот же сотник при распятии Христа -уверовал, а другие надсмехались.
Вот еще, что хочется сказать. Ведь те, кто не верует и неуверует , скорей всего, уже служат сатане. Где ж тут место Богу ?

Спасибо Леночка за твой ответ!
Из этого следует, что для того чтобы быть с Богом, нужно сначала заслужить Его дар? Значит ли, что этот дар является целью, ради него нужно бросить все и пойти за Христом и стремиться в Рай?