Безумие нацизма

Стахий пишет:Михаил,скажите мне какое государство или царство  на этой грешной земле строилось без насилия и диктатуры? Ну вспомните,хоть в Ветхом Завете,хоть в Новом Завете.Это там за пределами земной жизни Царство без принуждения,а тут идет борьба не на жизнь, а насмерть.Вы вспомните в Ветхом Завете Законы Моисея,а становление христианских царств там ведь тоже лилась кровь,везде идет борьба и везде льется кровь,всегда кто то хочет урвать чужое или отстоять свое -это жизнь и никуда от этого не денешься.Так что не надо смешивать разные вещи.
Кстати Михаил, а жизнь человека для Бога имеет высшую ценность,как вы думаете?

Человек - образ и подобие Бога. Бог выразил Себя в человеке. Поэтому человек для Бога высшая ценность, когда он имеет в себе этот образ Божий и Его подобие. Слово БОГ - по сути своей, означает: бытие. Бог - это абсолютное Бытие. Это бытие как таковое. Высшее благо. И этим высшим благом Бог наделяет человека, а человек обретает высшую ценность.

Чтобы разобраться в вопросах нынешней политической борьбы, нужно понять разницу между законной властью и диктатурой. Свобода рождается согласием. Соответственно, несвобода - несогласием. Закон Божий один. Но на земле он имеет множество образов. Каждый образ Закона раскрывается в заповедях. Когда человек согласен с заповедями, он в них свободен. Он обретает свободу в законе. Когда не согласен - закон становится для него ярмом, лишая свободы.

Народ - это носитель силы. Власть - это возможность подчинять народную силу себе. Когда народ волей отдаёт свою силу власти, возникает гармоничное государство, идущее по пути процветания. Народ соглашается служить власти и потому свободен. Когда народ несогласен, власть прибегает к диктатуре - к насилию. Народ лишается свободы, терпит до поры до времени, а потом восстаёт на диктатора. Это всегда приводит к хаосу, как ныне на Украине.

Нет идеальных государств. Но соотношение законной власти и диктатуры и определяет совершенство государства. Когда народ в большинстве своём согласен с властью и диктатура применяется лишь в крайних случаях, государство стабильно. Как ныне в РФ. Когда диктатура становится основным способом правления, государство превращает народ в господ и рабов, что рано или поздно приводит к бунту, войне и краху государства.

Елена-христианка пишет:
Да нет. Я вижу либерализм исключительно в его сути, а именно- любовь к себе самому  и все. Когда личные интересы превалируют над общественными  государственными.
У либерала нет чувства патриотизма или плеча товарища, есть только чувство выгоды  для себя. А еще есть , действительно, ненависть ко всему, что не согласуется с его идеологией.

Вы правы, Елена, это так. Но каковы причины? Они в сути самого нашего мира. Мира, который является пространством антиподов - добра и зла. Антиподы всегда порождают противостояния. То, что вы называете либерализмом выражено в формуле: работая на себя, работаешь на государство. И наоборот, формула антилиберализма: работая на государство, работаешь на себя. Либерализм стоит на эгоизме. Либерал - это тот, кто себя ставит выше всех. Либерализм и эгоизм свойственны миру Запада. И наоборот, Востоку всегда было свойственно растворение частного в общественном. Эгоизм присущ в самой большей степени детям. А взрослые видят смысл жизни в самоотдаче. Запад - это духовная незрелость. Непрестанное впадение в детство. Инфантилизм. Отсюда его болезни. Восток - это взрослая мудрость.

Но противостояние Запада и Востока - это не добро и зло. Это отражение структуры мироздания. В начале сотворил Бог небо и землю. Небо - это отсутствие границ, безграничность. Земля - это непроницаемые границы. Одинаково бессмысленно как небо без земли, так и земля без неба. В безграничности неба человек просто рассеется до растворения в нём. До исчезновения. В земле он уплотнится своими границами до состояния чёрной дыры, всё в себя поглощающей и ничего не отдающей.

Человек призван быть гармонией неба и земли. Когда он служит этому призванию, он собой и в себе соединяет землю с небом, а небо с землёй. В этом его суть. А все перекосы в сторону или только неба, или только земли приводят к утрате гармонии, разрушению, болезням и мукам вплоть до погибели. Перекосы между Западом и Востоком порождают политические потрясения и войны. А мир призван к гармонии Востока и Запада, Севера и Юга.

Мафусал пишет: А все перекосы в сторону или только неба, или только земли приводят к утрате гармонии, разрушению, болезням и мукам вплоть до погибели. Перекосы между Западом и Востоком порождают политические потрясения и войны. А мир призван к гармонии Востока и Запада, Севера и Юга.  

Наш мир кончит своё существование не торжеством Православия по всему миру, а принятием миром антихриста. Православие будет уделом небольшой группы истинно верующих. Остальные - еретики, раскольники, иноверцы и атеисты с восторгом примут антихриста и погибнут. Спасутся только православные, которые будут исповедовать Христа не смотря ни на что. Так что никакой гармонии не будет, мы несёмся в хаос и мрак. Но чем скорее придёт антихрист, тем скорее придёт Второе Пришествие Христа. Так что будем с нетерпением ждать, как ждали наши предки.

noname пишет:
Наш мир кончит своё существование не торжеством Православия по всему миру, а принятием миром антихриста. Православие будет уделом небольшой группы истинно верующих. Остальные - еретики, раскольники, иноверцы и атеисты с восторгом примут антихриста и погибнут. Спасутся только православные, которые будут исповедовать Христа не смотря ни на что. Так что никакой гармонии не будет, мы несёмся в хаос и мрак. Но чем скорее придёт антихрист, тем скорее придёт Второе Пришествие Христа. Так что будем с нетерпением ждать, как ждали наши предки.

Да, мир сей закончится воцарением антихриста и концом. Но это лишь одна сторона - тёмная. Ночь наступает лишь для того, чтобы начался новый день. Но новый день никогда не наступит лишь потому, что наступила ночь. Новый день наступает потому что всходит солнце. Это простая матрица вечной жизни, которую многим очень трудно понять. Как ни странно.

Поэтому и во всём нашем мире ждать нужно не антихриста и конца света, а Второго Пришествия Христа. Кто думает, что для вхождения в Царство Божье нужно просто умереть, тот ошибается. Царство Божье нужно найти прежде смерти. Кто думает, что ночь пройдёт сама по себе, потому что пройдёт время, тоже ошибается. Пока не взойдёт солнце, не начнётся и день. И кто настроен на ожидание антихриста, никогда не дождётся Второго Пришествия Христа. Ибо ждёт не Христа, а антихриста.

Мафусал пишет:
Что вас смутило, Сан-Саныч? Я говорю о простых и реальных вещах. Есть два взгляда на взаимоотношения с другими народами. Первый взгляд, это право каждого народа на свою национальную независимость при взаимовыгодных отношениях со всеми другими народами. Второй, это исключительность одного народа, которому все другие служат, а несогласные - уничтожаются. В религиозной плоскости эти два взгляда выявились как противостояние христианства и сионизма. В мирской плоскости - коммунизма и фашизма.

Я вас про резьбу по дереву спросил, а вы мне про Ерёму.

Сан-Саныч пишет:
Я вас про резьбу  по дереву спросил,  а вы мне про Ерёму.

Я подумал, Сан-Саныч, что вы это метафорически. Дескать, любишь слово за слово сети плести и не надоедает. Нет, таланта резчика не имею. А вот из древа жизни люблю слова повырезывать себе в удовольствие.

Мафусал пишет:
Я подумал, Сан-Саныч, что вы это метафорически. Дескать, любишь слово за слово сети плести и не надоедает. Нет, таланта резчика не имею. А вот из древа жизни люблю слова повырезывать себе в удовольствие.

"Говорил, ломая руки, краснобай и баламут про бессилие науки перед тайною Бермуд".

Сан-Саныч пишет:

"Говорил, ломая руки, краснобай и баламут про бессилие науки перед тайною Бермуд".

Хотите сказать, Сан-Саныч, что нет смысла и пытаться что-то там говорить о тайнах бытия? Лучше знать своё место и говорить о том, что всем доступно?

Мафусал пишет: Эгоизм присущ в самой большей степени детям. А взрослые видят смысл жизни в самоотдаче. Запад - это духовная незрелость. Непрестанное впадение в детство. Инфантилизм. Отсюда его болезни. Восток - это взрослая мудрость.

Да, абсолютно точно! И, учитывая возраст Запада, можно сказать, что это уже не "дети", которым не просто простителен эгоизм, а и является непременным условием выживания младенца, а старик, впавший, как вы правильно сказали, дорогой Михаил, в детство, слабоумие, маразм (последнее - не обзывательство, а медицинский термин), СОЗНАТЕЛЬНО выбрав эгоизм (пока ещё были в сознании), крайним проявлением которого и является нацизм.
И кстати, как и старики в таком состоянии - обратите внимание! - и нацисты считают для себя позволительным указывать другим "их стойло" просто потому, что они, мол, старше, древнее, а значит "цивилизованнее" и "лучше знают": как немецкие фашисты, так и "древние укры".

Небо - это отсутствие границ, безграничность.

 
А апостол Павел говорит, что "был восхищен до третьего неба" (см.1Кор.12:2).
Значит, есть границы?.. И атмосфера Земли делится (разграничивается) на тропосферу, стратосферу, мезосферу и термосферу, хотя чётких границ нет между ними, тут вы правы.

Но и даже само небо является границей! Что следует из слов Библии:

И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй (Быт.1:7,8).

Твердь, небо - это благодать Духа Святаго, животворящего и охраняющего жизнь на Земле, жизнь в благодати.

А то, что над твердью и "не имеет границ", - тьма внешняя, космос, "мёртвая жизнь", безблагодатная, вакуум, сухой лёд, который "обжигает", - 273,15 градусов С, абсолютный нуль, которого, кстати, никогда и нельзя достичь никакому движущемуся телу, чтобы "успокоиться" хотя бы, если уж не радоваться в славе с Господом, потому что огонь не угасает (Мк.9:44), а космос - без границ.

ИМХО.

Мафусал пишет: И кто настроен на ожидание антихриста, никогда не дождётся Второго Пришествия Христа. Ибо ждёт не Христа, а антихриста.  

Миша, не отрывай нитки от иголки. Промысел Божий - ЦЕЛОЕ. А признаки антихристовы САМ Христос нам сказал и времена дал возможность наблюдать. Так что не будем антихриста в чулок ховать: его надо на свет Божий вытаскивать. Не более того.

Мафусал пишет:
Хотите сказать, Сан-Саныч, что нет смысла и пытаться что-то там говорить о тайнах бытия?    Лучше знать своё место и говорить о том, что всем доступно?

Боже упаси! Говорите о чем хотите.

Мафусал пишет:
Человек - образ и подобие Бога. Бог выразил Себя в человеке. Поэтому человек для Бога высшая ценность, когда он имеет в себе этот образ Божий и Его подобие. Слово БОГ - по сути своей, означает: бытие. Бог - это абсолютное Бытие. Это бытие как таковое. Высшее благо. И этим высшим благом Бог наделяет человека, а человек обретает высшую ценность.

Человек образ Божий,а вот подобие Бога надо заслужить,ведь человек своей волей определяет быть подобным Богу или дьяволу.
Михаил ,а прямого ответа на свой вопрос не услышал.Кстати вы вместе мешаете такие понятия,  как вечное Бытие человека и его земную жизнь,по моему это несколько разные вещи.Да наше Бытие начинается вместе с земной жизнью,но вместе с неё и не заканчивается.Так что я думаю  для Бога, наша земная жизнь не имеет высшей  ценности,а вот душа человеческая это  сокровище Божие.Вот слова Господа.
ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее; какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою? ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.

Чтобы разобраться в вопросах нынешней политической борьбы, нужно понять разницу между законной властью и диктатурой. Свобода рождается согласием. Соответственно, несвобода - несогласием. Закон Божий один. Но на земле он имеет множество образов. Каждый образ Закона раскрывается в заповедях. Когда человек согласен с заповедями, он в них свободен. Он обретает свободу в законе. Когда не согласен - закон становится для него ярмом, лишая свободы.

Народ - это носитель силы. Власть - это возможность подчинять народную силу себе. Когда народ волей отдаёт свою силу власти, возникает гармоничное государство, идущее по пути процветания. Народ соглашается служить власти и потому свободен. Когда народ несогласен, власть прибегает к диктатуре - к насилию. Народ лишается свободы, терпит до поры до времени, а потом восстаёт на диктатора. Это всегда приводит к хаосу, как ныне на Украине.

А вы можете критерии назвать по которым мы можем определить где законная власть,а где диктатура? Вот к примеру царь государь Петр I или царица Екатерина Великая золотой век так сказать Российской империи,а на другой стороне "кровавый деспот" Сталин по каким критериям будем оценивать,кто есть кто?
Или вы думаете русский народ был больше согласен служить царю ПетруI или Екатерине Великой ,чем Сталину? Как бы не так ПетрI лично головы рубил и за бороды таскал,а Екатерина посылала войска давить народные восстания,вот такая блин гармония, вот такая вечная молодость.Так что жду критерии отбора.)))

Нет идеальных государств. Но соотношение законной власти и диктатуры и определяет совершенство государства. Когда народ в большинстве своём согласен с властью и диктатура применяется лишь в крайних случаях, государство стабильно. Как ныне в РФ. Когда диктатура становится основным способом правления, государство превращает народ в господ и рабов, что рано или поздно приводит к бунту, войне и краху государства.

 
Критерии отбора давайте!!! )))
А насчет нынешней РФ это тухлое государство и долго оно не проживет,потому что полностью сгнило как и не страшно мне об этом говорить,я лично поддерживаю Путина потому ,что знаю не будет его рухнет всё в такую кровавую мясорубку,мама не горюй.Сократ мой друг, но истина дороже.
Михаил вы понимаете,что оказалось ,что именно в тоталитарном СССР ,как раз рабов и господ не было,зато сейчас в демократической России  идет сильное кастовое расслоение на рабов и господ,что в оконцовке если сейчас ничего не поменять приведет к такому социальному взрыву,что революция 1917 года будет доброй сказкой.

Петра пишет:
А апостол Павел говорит, что "был восхищен до третьего неба" (см.1Кор.12:2).
Значит, есть границы?.. И атмосфера Земли делится (разграничивается) на тропосферу, стратосферу, мезосферу и термосферу, хотя чётких границ нет между ними, тут вы правы.

Но и даже само небо является границей! Что следует из слов Библии:

И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй (Быт.1:7,8).

Дорогая Галина, очень хотелось бы порассуждать об этом, да тема-то иная - о фашизме. Но для контраста с безумием фашизма скажу пару слов. Бог даёт нам видеть через образы то, что невидимо. Всё, что мы видим в этом мире - это земля. Горы и леса, тела животных и людей, вода и огонь, даже свет и воздух - всё земля. Атомы, молекулы, частицы, поля, излучения. Эта земля и создаёт образы невидимого. Каждый мало-мальски образованный человек знает, что нет над головой никакого неба, а есть бездонный космос. Но наш глаз различает голубой спектр излучения, создавая иллюзию голубого шатра над головой. Так мы видим и солнце, и звезды и всё прочее.

Бог назвал свет днём, и мы можем видеть свет в образе дня. Назвал тьму ночью, и мы в образе ночи видим тьму. Хотя тьма - это не только то, что невидимо, но и то, что всё делает невидимым. А мы видим её как ночь. Видим воду как реки и моря. И даже небытие - то,чего нет вообще - можем осмысливать. Но всё это образы. А увидеть саму реальность - то есть, истину - можно лишь силой благодати. Как и слышать правду - лишь её силой.

Сан-Саныч пишет:

Боже упаси! Говорите о чем хотите.

Стахий пишет:Человек образ Божий,а вот подобие Бога надо заслужить,ведь человек своей волей определяет быть подобным Богу или дьяволу.
Да наше Бытие начинается вместе с земной жизнью,но вместе с неё и не заканчивается.Так что я думаю  для Бога, наша земная жизнь не имеет высшей  ценности,а вот душа человеческая это  сокровище Божие.

В этом понимании, Стахий, мы с вами сходимся. Я согласен с тем, что вы говорите.

Критерии отбора давайте!!! )))

А насчет нынешней РФ это тухлое государство и долго оно не проживет,потому что полностью сгнило как и не страшно мне об этом говорить,я лично поддерживаю Путина потому ,что знаю не будет его рухнет всё в такую кровавую мясорубку,мама не горюй.Сократ мой друг, но истина дороже.
Михаил вы понимаете,что оказалось ,что именно в тоталитарном СССР ,как раз рабов и господ не было,зато сейчас в демократической России  идет сильное кастовое расслоение на рабов и господ,что в оконцовке если сейчас ничего не поменять приведет к такому социальному взрыву,что революция 1917 года будет доброй сказкой.

Точка перехода одного в другое - это всегда точка непостижимости. Поэтому нет и не может быть критериев перехода закона в беззаконие и наоборот. Терминатор - линия между тьмой и светом, которую используют учёные, это условная линия, которую можно видеть только в абстрактном мышлении. Точка соприкосновения света и тьмы - это точка непостижимости. Переход одного в другое - таинство.

Поэтому нет и никаких критериев перехода законной власти в диктатуру. Но с древности каждый народ договаривался внутри своего сообщества о критериях закона и беззакония. Когда-то эти критерии определяли пророки на основе откровения свыше. Потом это стали делать судьи, опираясь на откровения пророков. Когда судьи не стали справляться с внешними и внутренними вызовами, право определять критерии закона и беззакония перешло к царям. Ну а сегодня эти критерии в каждом цивилизованном народе определяет конституция, которую весь народ принимает, выражая своё согласие через голосование.

Договор внутри каждого отдельного народа о критериях закона и беззакония - это и есть суть и матрица государства как такового. Каков договор, таково и государство. В чём состоит нынешнее противостояние Вашингтона и Москвы? Вашингтон хочет присвоить себе право определять критерии закона и беззакония - то есть, конституцию - для всего мира. И он не только навязывает всем своё понимание закона и беззакония, но и уничтожает всех несогласных. Это стопроцентная диктатура. Фашизм.

Москва стоит на том, чтобы каждый народ сам, внутри своего сообщества определял критерии закона и беззакония - конституцию. И чтобы разные народы, с разными конституциями пребывали в общении и взаимовыгодных отношениях. Ибо разное понимание нравственности, лежащей в основе закона и беззакония, не мешает торговать, состязаться на олимпиадах, обмениваться культурными достижениями и проводить дискуссии.

Итак, с одной стороны желание Вашингтона подчинить весь мир единому, своему стандарту нравственности - диктатура. С другой - желание Москвы медленно, но верно идти по пути общего согласия, сохраняя внутри каждого государства свой индивидуальный и независимый мир. Путин сегодня выступает в роли удерживающего. И вы правы, Стахий, когда он уйдёт, плотину прорвёт. Но он и делает всё, чтобы эта плотина устояла как можно дольше и без него. Сегодня плотина независимости, оплотом которой является Москва, противостоит напору диктатуры Вашингтона. Хотя Вашингтон пытается уверить весь мир в обратном. Москва, кстати, по одному из толкований означает: каменное укрепление. Так что так просто Москву не взять. И под Санкт-Петербургом есть крепость Орешек. Обломает зубы диктатура.

И последнее. В СССР также было расслоение на классы: рабочие, крестьяне-колхозники, служащие и партийная номенклатура, которая жила по-господски: с прислугой, имениями и каретами-авто и на полном гособеспечении. Только всё это не афишировалось. Что ещё хуже. Формально исповедовалось построение бесклассового общества. Что бессмысленно само по себе. Ибо все - и люди, и Ангелы - призваны к своему служению. Разные служения и разные призвания создают иерархию. Она - хребет мироздания. Устранить этот хребет значит превратить мир в хаос.

Нюся пишет:
Миша, не отрывай нитки от иголки. Промысел Божий - ЦЕЛОЕ. А признаки  антихристовы САМ Христос нам сказал и времена дал возможность наблюдать. Так что не будем антихриста в чулок ховать: его надо на свет Божий вытаскивать. Не более того.

Антихрист и свет Божий несовместимы. Носители греха бегут от света истины, дабы укрыться во мраке. Смерть - это условие нового рождения. Но оно осуществляется силой воскресения. Без этой силы смерть становится концом жизни. Кто думает, что за смертью автоматически начинается другая жизнь, тот чем дальше, тем больше акцентируется на смерти и ждёт её, как окончания срока земной жизни. Так рассуждали эллины, считающие физическое тело темницей души, а земной мир - адом. Так ныне рассуждают и ваххабиты, уверенные, что уничтожив взрывчаткой себя и других, окажутся в раю.

Акцентироваться нужно на Христе, Которым только и можно обрести силу воскресения. А для этого нужно дать Ему свободно в тебе действовать. В этом-то и состоит вся христианская наука. В этом и вся трудность. Как дать Христу свободно в тебе действовать, не затрудняя это действие своим произволом?

Мафусал пишет:
В этом понимании, Стахий, мы с вами сходимся. Я согласен с тем, что вы говорите.

«Возлюбим друг друга, да единомыслием исповемы» (с)

Точка перехода одного в другое - это всегда точка непостижимости. Поэтому нет и не может быть критериев перехода закона в беззаконие и наоборот. Терминатор - линия между тьмой и светом, которую используют учёные, это условная линия, которую можно видеть только в абстрактном мышлении. Точка соприкосновения света и тьмы - это точка непостижимости. Переход одного в другое - таинство.

О как ,вы загнули.Очень удобно уйти от ответа.)))

Поэтому нет и никаких критериев перехода законной власти в диктатуру. Но с древности каждый народ договаривался внутри своего сообщества о критериях закона и беззакония. Когда-то эти критерии определяли пророки на основе откровения свыше. Потом это стали делать судьи, опираясь на откровения пророков. Когда судьи не стали справляться с внешними и внутренними вызовами, право определять критерии закона и беззакония перешло к царям. Ну а сегодня эти критерии в каждом цивилизованном народе определяет конституция, которую весь народ принимает, выражая своё согласие через голосование.

Договор внутри каждого отдельного народа о критериях закона и беззакония - это и есть суть и матрица государства как такового. Каков договор, таково и государство. В чём состоит нынешнее противостояние Вашингтона и Москвы? Вашингтон хочет присвоить себе право определять критерии закона и беззакония - то есть, конституцию - для всего мира. И он не только навязывает всем своё понимание закона и беззакония, но и уничтожает всех несогласных. Это стопроцентная диктатура. Фашизм.

Михаил знаете что получается если нет критериев по которым можно было судить,то каждый кто захотел тот ярлык и повесил.Вот вы захотели повесили ярлык, что при СССР было беззаконие,а вот при Петре I было все благолепно.А ведь так нельзя,нужно понятным языком объяснять людям почему вы так считаете.

И последнее. В СССР также было расслоение на классы: рабочие, крестьяне-колхозники, служащие и партийная номенклатура, которая жила по-господски: с прислугой, имениями и каретами-авто и на полном гособеспечении. Только всё это не афишировалось. Что ещё хуже. Формально исповедовалось построение бесклассового общества. Что бессмысленно само по себе. Ибо все - и люди, и Ангелы - призваны к своему служению. Разные служения и разные призвания создают иерархию. Она - хребет мироздания. Устранить этот хребет значит превратить мир в хаос.

Ой я вас умоляю,это кому вы говорите про классы.))) Рабочие ,крестьяне колхозники ,служащие и даже партийная номенклатура все это были трудящиеся ,а уж про то как жила партийная верхушка да это просто смех один и слезы по сравнению как живут демократические управленцы,так что не надо меня смешить.Пусть формально ,но в СССР принцип что все равны,и человек человеку друг, товарищ и брат, он исповедовался,и никто против него не шел,а сейчас знаете какой принцип в действии?
Принцип курятника,столкни ближнего ,нагадить на нижнего. Это называется невидимая рука рынка.



 

Стахий пишет:Михаил знаете что получается если нет критериев по которым можно было судить,то каждый кто захотел тот ярлык и повесил.Вот вы захотели повесили ярлык, что при СССР было беззаконие,а вот при Петре I было все благолепно.А ведь так нельзя,нужно понятным языком объяснять людям почему вы так считаете.

Ой я вас умоляю,это кому вы говорите про классы.))) Рабочие ,крестьяне колхозники ,служащие и даже партийная номенклатура все это были трудящиеся ,а уж про то как жила партийная верхушка да это просто смех один и слезы по сравнению как живут демократические управленцы,так что не надо меня смешить.Пусть формально ,но в СССР  принцип что все равны,и человек человеку друг, товарищ и брат, он исповедовался,и никто против него не шел,а сейчас знаете какой принцип в действии?
Принцип курятника,столкни ближнего ,нагадить на нижнего. Это называется невидимая рука рынка.

Невозможно в нашем мире на вопрос дать сразу ответ. Можно дать формулировку ответа, но она мало о чём будет говорить. Её нужно ещё раскрыть. Выявить её суть и содержание. Поэтому от вопроса к ответу всегда пролегает путь, который нужно вместе пройти. Общение - это и есть взамодвижение от вопроса к ответу. Выявление содержания. Ибо вопрос, путь к ответу и ответ - одно целое, предназначенное для выявления. А механизм выявления - время.

Давай те же, Стахий, попробуем вместе выявить суть данного вопроса. Я сказал, что нет сегодня единого критерия закона и беззакония для всего человечества. Но каждый народ внутри своего сообщества, в соответствии с традицией и историей формирует эти критерии для стабильности в обществе. У каждого народа свои критерии.

Мы живём в мире добра и зла. Нет народа и нет человека, полностью свободных и независимых от зла. Поэтому во все времена и во всех народах государство имело дело и с добром, и злом. Нет и не было эпох и государств без добра, и не было их без зла. Поэтому сравнивать государства можно лишь по их отношению к добру и злу. И по их пониманию зла и способам противостояния ему. Всё это выражено в идее, лежащей в основе государства, которую олицетворяет и претворяет в жизнь вождь, царь или президент.

Идеей СССР было построение бесклассового общества во всём мире. Это вроде как то же самое, что лежит сегодня в основе политики Вашингтона: единые критерии закона и беззакония для всего мира. Поэтому именно СССР и США стали полюсами мирового противостояния. Противостояния двух разных идей, одинаково претендующих на господство во всём мире.

Но по факту и в США, и в СССР декларировалось одно, а происходило другое. В СССР декларировалось построение бесклассового общества, где отсутствует частная собственность, но каждый получает по потребностям. А по факту колхозники работали за "палочки", до 70-х годов не получая ни зарплаты, ни пенсии. Трудовой народ работал за копейки, греясь лишь обещаниями. Это дискриминация. И к концу 80-х советское общество поняло, что идея коммунизма себя полностью дискредитировала. Идея утратила силу, и СССР исчез. В США ставка сделана на частную собственность и доллар. Это более жизнеспособная идея. Поэтому она пока ещё живёт и действует. Но и ей скоро конец. И США - тоже.

Преимущество РФ в том, что Путин не декларирует эфемерных идей. Он опирается на историю, на православную традицию и на реальность. Он не говорит, что завтра все будут счастливы. Он не претендует на господство во всём мире. Он видит мир как содружество независимых государств, основанное не на универсальных критериях добра и зла, не на мультикультуризме, а на свободных и взаимовыгодных связях И это правильно

Мафусал пишет:

Акцентироваться нужно на Христе, Которым только и можно обрести силу воскресения. А для этого нужно дать Ему свободно в тебе действовать. В этом-то и состоит вся христианская наука. В этом и вся трудность. Как дать Христу свободно в тебе действовать, не затрудняя это действие своим произволом?

А почему ты уверен, что люди только на антихристе "акцентируют" своё внимание, а Христа в чулан засунули? Ты есть "Всевидящее око", Тема антихриста - Сам Христос говорит в Своём Евангелии, Святый Дух - в Новом Завете. Выкинуть предлагаешь, чтобы не соблазниться? Так и не соблазняемся, надеюсь, не зажмуриваем очи, как некоторые, боящиеся, чёрного кота. Не понимаю я тебя, порою...

И воскресаю Силой Божьей
Среди пустыни бездорожной
Греха, неверья и незнанья
ЕГО же даром - Покаяньем.

Мафусал пишет:
Невозможно в нашем мире на вопрос дать сразу ответ. Можно дать формулировку ответа, но она мало о чём будет говорить. Её нужно ещё раскрыть. Выявить её суть и содержание. Поэтому от вопроса к ответу всегда пролегает путь, который нужно вместе пройти. Общение - это и есть взамодвижение от вопроса к ответу. Выявление содержания. Ибо вопрос, путь к ответу и ответ - одно целое, предназначенное для выявления. А механизм выявления - время.

Почему невозможно? Я же выдаю вам ответ вполне понятный и ясный,без всякого тумана.Это наверное моё пролетарское происхождение виновато.)))

Давай те же, Стахий, попробуем вместе выявить суть данного вопроса. Я сказал, что нет сегодня единого критерия закона и беззакония для всего человечества. Но каждый народ внутри своего сообщества, в соответствии с традицией и историей формирует эти критерии для стабильности в обществе. У каждого народа свои критерии.

Давайте попробуем.

Мы живём в мире добра и зла. Нет народа и нет человека, полностью свободных и независимых от зла. Поэтому во все времена и во всех народах государство имело дело и с добром, и злом. Нет и не было эпох и государств без добра, и не было их без зла. Поэтому сравнивать государства можно лишь по их отношению к добру и злу. И по их пониманию зла и способам противостояния ему. Всё это выражено в идее, лежащей в основе государства, которую олицетворяет и претворяет в жизнь вождь, царь или президент.

Идеей СССР было построение бесклассового общества во всём мире. Это вроде как то же самое, что лежит сегодня в основе политики Вашингтона: единые критерии закона и беззакония для всего мира. Поэтому именно СССР и США стали полюсами мирового противостояния. Противостояния двух разных идей, одинаково претендующих на господство во всём мире.

Идеей СССР было построение не просто бесклассового общества,а основная идея была построение коммунизма общества где "От каждого по способности - каждому по потребности".

Но по факту и в США, и в СССР декларировалось одно, а происходило другое. В СССР декларировалось построение бесклассового общества, где отсутствует частная собственность, но каждый получает по потребностям. А по факту колхозники работали за "палочки", до 70-х годов не получая ни зарплаты, ни пенсии. Трудовой народ работал за копейки, греясь лишь обещаниями. Это дискриминация.

По факту в СССР был реализован принцип социализма-"От каждого по способности - каждому по труду" .
Михаил вы опять мешаете все в кучу принципы социализма и коммунизма.)))
А насчет то что работали за копейки и за палочки,так почему с такой теплотой вспоминают мои родители те годы,да было трудно отец вообще голодал в 1946 году после войны,но с каждым годом становилось лучше,а в 70 десятые люди действительно зажили нормально,квартиры люди получали от государства,на юга ездили,кто то и машины получал.Проблем было масса,да был дефицит уж какой был страшный дефицит всего у нас в Горьком это я по детству помню,как родители ездили в Москву прикупить чего -нибудь,всё это было,но ведь не хлебом единым жив человек,было много очень хорошего и доброго,спортивные кружки ,пионерлагеря,разные соревнования и т.п и т.д а самое главное в обществе был оптимизм,что с каждым годом будет лучше.Коммунисты охраняли народ от всякой грязи которая сейчас идет широким мутным потоком с запада,как вы этого не видите я не понимаю?

И к концу 80-х советское общество поняло, что идея коммунизма себя полностью дискредитировала. Идея утратила силу, и СССР исчез.

Да никто ничего не понял,общество хотело чтобы существовал СССР и это подкрепил референдум,но СССР ломали сверху ,а не снизу,так все эти сказки можете рассказывать кому нибудь другому,у меня есть масса аргументов в доказательство своей позиции.А знаете кто ломал? Те кто стал новыми дворянами и рассказывает всякую гадость по ТВ как тяжело ему жилось при СССР,как ему бедному трудно пришлось,но сейчас как все здорово стало.А чего здорово стало? Кто народ вообще спросил? Никто ничего не спрашивал,весь этот путч 1991 был маскарадом от начала до конца,кстати у меня знакомый как раз в эти дни был в Москве,он говорит все события в центре происходили,а остальная Москва жила обычной жизнью,а у нас Горьком вообще с большой радостью встретили путч,говорили давно пора этого болтуна убрать.
И откуда Михаил вы все это берете,что общество поняло и решило? Никто не понял и ничего не решил,часть партийного аппарата с теневыми магнатами просто захватили власть захотели стать новыми дворянами,ну а народ конечно в холопы,что и произошло.
А подготовка к перевороту велась с самого начала прихода Горбачева,вспомните как он пришел ,что началось? Борьба со Сталиным,как кость в горле он уже мертвый мешал всем этим проходимцам уничтожать Родину,вот сначала они его грязью облили это причем велось по ТВ безальтернативно,кто имел другое мнение просто к экрану не пускали,а дальше перешли вообще на всё Советское ,на народ,на армию и это делалось так грязно и тошнотворно просто мерзость,в этом участвовали многие наши актеры,которые сейчас рассказывают как же плохо им жилось при СССР.

В США ставка сделана на частную собственность и доллар. Это более жизнеспособная идея. Поэтому она пока ещё живёт и действует. Но и ей скоро конец. И США - тоже.

Скоро конец капитализма это видят многие,это крах вполне возможно похоронит многие страны.

Преимущество РФ в том, что Путин не декларирует эфемерных идей. Он опирается на историю, на православную традицию и на реальность. Он не говорит, что завтра все будут счастливы. Он не претендует на господство во всём мире. Он видит мир как содружество независимых государств, основанное не на универсальных критериях добра и зла, не на мультикультуризме, а на свободных и взаимовыгодных связях И это правильно    

 

Да нет у нас никаких преимуществ,мы той же лодке как и весь мир,просто огрызаемся потому что инстинкт самосохранения ещё есть.

Стахий пишет:

Идеей СССР было построение бесклассового общества во всём мире.

Но вы же сами понимаете, что это безумная утопия, повестись на которую может только очень наивный человек.

где "От каждого по способности - каждому по потребности".

Человеческая природа такова, что если попытаться реализовать этот принцип на практике, то никто не будет работать вообще.

Скоро конец капитализма это видят многие,это крах вполне возможно похоронит многие страны.

Капитализм -это базовый принцип эффективного хозяйствования. Лучше человечество на данный момент ничего не выработало. Либо капитализм в той или иной его форме, либо использование рабского труда. Третьего не дано. Доводы про сознательный пролетариат, который в светлом будущем будет трудиться за бесплатно и без конвоиров - не более, чем сказки на ночь.

Я бы сказал, скоро крах не самого капитализма как такового, а скоро крах либеральной капиталистической системы.

p.s. Я сторонник государственного капитализма, когда ресурсодобывающие корпорации принадлежат государству, а средний и мелкий бизнес принадлежат частникам, находящимся под строгим надзором государства, следящего за соблюдением законов и уплатой ими налогов.

Admin пишет:
Но вы же сами понимаете, что это безумная утопия, повестись на которую может только очень наивный человек.

Что есть безумная утопия и что есть мудрость? Кто даст ответ?

«мудрость мира сего есть безумие пред Богом» .(1 Кор. 3: 19).

Человеческая природа такова, что если попытаться реализовать этот принцип на практике, то никто не будет работать вообще.

Первые христианские общины реализовывали и ничего всё работало.

Капитализм -это базовый принцип эффективного хозяйствования. Лучше человечество на данный момент ничего не выработало. Либо капитализм в той или иной его форме, либо использование рабского труда. Третьего не дано. Доводы про сознательный пролетариат, который в светлом будущем будет трудиться за бесплатно и без конвоиров - не более, чем сказки на ночь.

Слушайте мне так все смешно читать про эффективных менеджеров и прочую чушь.Да я всю эту белиберду весь этот либеральных бардак изнутри наблюдаю.Блин просто дурдом могут просто эффективно воровать,и всё! Такие средства ухлопывают просто в землю,причем система работает вообщем то везде одинаково просто в России она приобретает максимальные свойства.К примеру вот во Внуково погиб глава нефтяной компании миллиардер это же уму непостижимо,что в СССР такое могло произойти,но во времена эффективных менеджеров пожалуйста,никто не за что не отвечает,ведь сейчас не времена кровавого Сталина,вот и падают у нас самолеты,как в Казани,тонут теплоходы,сходят с рельс поезда.А вы мне тут про эффективных менеджеров рассказываете,видел и даже беседовал,вся эффективность заключаестя у простого работяги отжать, а к себе в карман положить,вот и все.

p.s.  Я сторонник государственного капитализма, когда ресурсодобывающие корпорации принадлежат государству, а средний и мелкий бизнес принадлежат частникам, находящимся под строгим надзором государства, следящего за соблюдением законов и уплатой ими налогов.

Админ ,я то знаю чей вы сторонник.
Муссолини до дыр не зачитали ещё?

Стахий пишет:
Что есть безумная утопия и что есть мудрость? Кто даст ответ?

«мудрость мира сего есть безумие пред Богом» .(1 Кор. 3: 19)..

И при чем тут религия?

Первые христианские общины реализовывали и ничего всё работало.

А почему от такой системы отказались еще в  апостольский век?

И может ли такая система работать хоть несколько десятков лет без религиозной мотивации?

Блин просто дурдом могут просто эффективно воровать,и всё!

На Западе не особо воруют что-то... Точнее, воруют, но в пределах разумного. Думаю, не больше чем воровали партийные боссы и директора предприятий в СССР. (Не хвалю Запад и не становлюсь на его сторону: Запад России враг. Просто говорю то, что есть.)

Такие средства ухлопывают просто  в землю,причем система работает вообщем то везде одинаково просто в России она приобретает максимальные свойства.

Ну в России-то и не совсем капитализм.    У нас колониальная форма квазикапиталистической системы. Капитализм РФ имеет такое же отношение к капитализму США, как красная метафизика Кургянина имеет отношение к идеям Ленина. Ну или как неоязычество родноверов соотносится с язычеством славян тысячелетней давности. Культ карго и "придумки", имеющие лишь внешнее сходство с оригиналом, не более того.

К примеру вот во Внуково погиб глава нефтяной компании миллиардер это же уму непостижимо,что в СССР такое могло произойти

Естьвесрия, что падение егос амолета было выгодно определенным кругам.

,но во времена эффективных менеджеров пожалуйста,никто не за что не отвечает,ведь сейчас не времена кровавого Сталина,вот и падают у нас самолеты,как в Казани,тонут теплоходы,сходят с рельс поезда.А вы мне тут про эффективных менеджеров рассказываете,видел и даже беседовал,вся эффективность заключаестя у простого работяги отжать, а к себе в карман положить,вот и все.

Если в СМи не говорили о катастрофах, то это не значит, что их не было. В СССР были не только катастрофы, но и теракты. Более того, имели место даже этнические бунты, в том числе ЧЕЧЕНСКИЕ! А вы не знали?

Муссолини  до дыр не зачитали ещё?

А при чем тут муссолини?

Вот скажите, что плохого в  том, когда ресурсодобывающие корпорации принадлежат государству, а средний и мелкий бизнес принадлежат частникам, находящимся под строгим надзором государства, следящего за соблюдением законов и уплатой ими налогов?

Можете конкретно сказать, чем это плохо?

зачитали ещё

Я сторонник того, чтобы "работать с реальностью", а не пытаться построить мифические "светлые будущие" и прочие "раи на земле".

А подготовка к перевороту велась с самого начала прихода Горбачева,вспомните как он пришел ,что началось? Борьба со Сталиным,как кость в горле он уже мертвый мешал всем этим проходимцам уничтожать Родину,вот сначала они его грязью облили это причем велось по ТВ безальтернативно,кто имел другое мнение просто к экрану не пускали,а дальше перешли вообще на всё Советское ,на народ,на армию и это делалось так грязно и тошнотворно просто мерзость,в этом участвовали многие наши актеры,которые сейчас рассказывают как же плохо им жилось при СССР.

Добавлю, что народ на референдуме в 1991 году проголосовал за СССР- почти 80% народонаселения страны.

Елена-христианка пишет:

А подготовка к перевороту велась с самого начала прихода Горбачева,вспомните как он пришел ,что началось? Борьба со Сталиным,как кость в горле он уже мертвый мешал всем этим проходимцам уничтожать Родину,вот сначала они его грязью облили это причем велось по ТВ безальтернативно,кто имел другое мнение просто к экрану не пускали,а дальше перешли вообще на всё Советское ,на народ,на армию и это делалось так грязно и тошнотворно просто мерзость,в этом участвовали многие наши актеры,которые сейчас рассказывают как же плохо им жилось при СССР.

Добавлю, что народ на референдуме в 1991 году проголосовал за СССР- почти 80% народонаселения страны.

А кого и когда интересовало мнение народа?
Хорошо хоть голоса в ту пору честно подсчитали.

А то могли бы нарисовать 146 % за развал СССр.

Мафусал пишет:Невозможно в нашем мире на вопрос дать сразу ответ. Можно дать формулировку ответа, но она мало о чём будет говорить. Её нужно ещё раскрыть. Выявить её суть и содержание. Поэтому от вопроса к ответу всегда пролегает путь, который нужно вместе пройти. Общение - это и есть взамодвижение от вопроса к ответу. Выявление содержания. Ибо вопрос, путь к ответу и ответ - одно целое, предназначенное для выявления. А механизм выявления - время.

О-о-о...

"Узнал знакомые черты неподражаемого слога..."

Видеть частности, не упуская целого, видеть образ и не искажать изображения, единство в многообразии - это всегда Ваша сильная черта, Мафусал. Наверное, "Я есть путь" - самый сильный методологический принцип - мышления, сознания и чувства.

Рады видеть, Мафусал!
Мира, добра и душевного благополучия.

Admin пишет:

Я сторонник того, чтобы "работать с реальностью", а не пытаться построить мифические "светлые будущие" и прочие "раи на земле".

А чем вам СССР не был Реальностью?
Кстати, вы уже кем работаете, наконец ? С каким КПД во славу Великой России?

Нюся пишет:Кстати, вы уже кем работаете, наконец ? С каким КПД во славу Великой России?

А я не работаю! Я паразит на теле Великой России. У России денег много, на меня хватит!

noname пишет:
А я не работаю! Я паразит на теле Великой России. У России денег много, на меня хватит!

Это твои дела. Я спрашиваю у Админа.

Нюся пишет:
А почему ты уверен, что люди только на антихристе "акцентируют" своё внимание, а Христа в чулан засунули? Ты есть "Всевидящее око", Тема антихриста - Сам Христос говорит в Своём Евангелии, Святый Дух - в Новом Завете. Выкинуть предлагаешь, чтобы не соблазниться? Так и не соблазняемся, надеюсь, не зажмуриваем очи, как  некоторые, боящиеся,  чёрного кота.  Не понимаю я тебя, порою...

И воскресаю Силой Божьей
Среди пустыни бездорожной
Греха, неверья и незнанья
ЕГО же даром - Покаяньем.

Как-то вы активно, Нюся, и решительно меня атакуете! По поводу антихриста я ведь давал ответ Нонейму, который давно уже говорит о своём желании поскорей увидеть антихриста, как признак пришествия Христа. В этом есть своя ловушка. Капкан. В музыке есть понятие сильной и слабой доли. В зависимости от того, с какой доли начинается первый такт, одна и та же мелодия будет иметь разный ритм. А значит и совершенно разный характер.

Так и в духовной жизни. Точка отсчёта очень важна. Если человек акцентируется именно на смерти как на конце грешной жизни, на ожидании антихриста как примете Второго пришествия, характер его духовной жизни будет соответствовать этим ожиданиям. И такой человек может незаметно для себя искусственно подгонять смерть и антихриста. Провоцировать конец. И через это утратить истинную веру и погибнуть. Пример тому ваххабиты.