Безумие нацизма

Нюся пишет:

И всё ж оно созрело: Яблоко, чтобы упасть на голову вОвремя рождённого мыслителя,
 и украинский нацизм, чтобы ещё раз явить миру безумие нацизма.

Здравствуйте, Нюся! Пока есть возможность хочу, хоть и с большим опозданием, ответить. Всех удивляет, как мог вдруг в украинском народе созреть нацизм. Как вдруг народ обезумел? Но достаточно поворотить взор чуть назад. К середине 19 века Русь из нескольких разрозненных княжеств превратилась в великую православную Державу. Подавляющее число её людей, не только православных, было убеждено, что человек - это образ и подобие Бога. Это и определяло величие всего народа. Но вот в середине 19 века на Западе родилась идея, что человек - это не более чем обезьяна, удачно эволюционировавшая в современный тип человека. И православный народ принял эту уродливую идею. И 70 лет весь многомиллионный советский народ вместе со всем соцлагерем исповедовал это уродство всему миру. И свёл под корень священство и всех верующих. И разрушил храмы. И построил ГУЛАГ. И великая православная Империя исчезла с лица земли. И теперь ещё в школе по-прежнему учат, что человек - просто обезьяна, один из видов животных. И чем,спрашивается, идея об украх, праотцах всего человечества, хуже и безумней идеи о человекообезьяне? Да ничем.

Мафусал пишет:
Здравствуйте, Нюся! Пока есть возможность хочу, хоть и с большим опозданием, ответить. Всех удивляет, как мог вдруг в украинском народе созреть нацизм. Как вдруг народ обезумел? Но достаточно поворотить взор чуть назад. К середине 19 века Русь из нескольких разрозненных княжеств превратилась в великую православную Державу. Подавляющее число её людей, не только православных, было убеждено, что человек - это образ и подобие Бога. Это и определяло величие всего народа. Но вот в середине 19 века на Западе родилась идея, что человек - это не более чем обезьяна, удачно эволюционировавшая в современный тип человека. И православный народ принял эту уродливую идею. И 70 лет весь многомиллионный советский народ вместе со всем соцлагерем исповедовал это уродство всему миру. И свёл под корень священство и всех верующих. И разрушил храмы. И построил ГУЛАГ. И великая православная Империя исчезла с лица земли. И теперь ещё в школе по-прежнему учат, что человек - просто обезьяна, один из видов животных. И чем,спрашивается, идея об украх, праотцах всего человечества, хуже и безумней идеи о человекообезьяне? Да ничем.  

Да, Ладно. Еще учили: "Человек - это звучит гордо". А вообще, многому хорошему учили (и ничему плохому, кстати).

olga los пишет:

Да, Ладно. Еще учили: "Человек - это звучит гордо". А вообще, многому хорошему учили (и ничему плохому, кстати).

А почему звучит гордо, Ольга? Потому что не Бог создал человека, а ум человека сам создаёт себе богов и их ниспровергает, когда захочет. Это слова из эссе самого Горького, воспевшего буревестника революции. А вспомним, под каким девизом проходила так называемая великая октябрьская революция в России? Весь мир насилия мы разрушим до основания, а затем... мы наш, мы новый мир построим. Разрушить всё, что великим трудом было создано прежде, разворовать всё ценное и на обломках построить то, что хочется. Это матрица всех революций. И той, что свершается ныне на Украине.

А чему хорошему учили в СССР? Да тому же, чему и прежде при царе-батюшке. Любви, вере, добру, дружбе, чести... Только по-своему. Более примитивно. И нужно ли было для того, чтобы вновь вернуться к вечным ценностям затевать беспощадный бунт, проливая реки крови и слёз? Нет. И то, что ныне творится на Украине, тоже не нужно. Но зло требует жертв и их получает.

Мафусал пишет: Но зло требует жертв и их получает.

И опять задача христианина - зло побеждать добром. Господи, научи нас Добро творити, ближнего любити и себя..не погубити! Какова задачка!

Нюся пишет:
И опять задача христианина - зло побеждать добром. Господи, научи нас Добро творити, ближнего любити и себя..не погубити! Какова задачка!

Это конечно так, Нюся. Но правда в том, что добро не побеждает зло, а зло не побеждает добро. Добро и зло - это антиподы, взаимоисключающие друг друга. Каждому человеку дана свобода всегда быть в точке соприкосновения антиподов и видеть из неё древо добра зла. Видеть, чтобы выбрать или одно, или другое. Чаще всего выбор добра сопряжен с жертвой. Если человек не может пойти на жертву, то ему дано лишь малым злом побеждать большее. Скажем, убийством неофашиста, который готов уничтожать всех на своём пути, защитить потенциальные жертвы. Но убив даже неофашиста, человек всё равно преступает закон Божий и становится убийцей, обнаруживая свою немощь побеждать зло добром.

Мафусал пишет: Если человек не может пойти на жертву, то ему дано лишь малым злом побеждать большее. Скажем, убийством неофашиста, который готов уничтожать всех на своём пути, защитить потенциальные жертвы. Но убив даже неофашиста, человек всё равно преступает закон Божий и становится убийцей, обнаруживая свою немощь побеждать зло добром.

И? Пересвет какую немощь свою обнаружил, убив не одного татарина - губителя его народа и веры поругателя?

Нюся пишет:
И? Пересвет какую немощь свою обнаружил, убив не одного татарина - губителя его народа и веры поругателя?

В Куликовской битве с обеих сторон демонстрировалась воинская доблесть и сила.Татары тоже были бойцами хоть куда. Но если следовать логике предания о поединке Пересвета и Челубея, то они оба убили друг друга. То есть, оказались на равных. И, как известно, Куликовской битвой иго уничтожено не было. И даже сто лет спустя хоть и было уже изрядно поколеблено, но устранено полностью оказалось куда позже. И справедливости ради надо сказать, что татары в отличие от крестоносцев на веру православную не посягали. Их целью было извлечение экономической выгоды, а не уничтожение веры, дабы насадить свою, как хотели католики.

И какой же духовный образ можно увидеть в поединке Пересвета и Челубея? Именно тот, о котором я и говорил выше. Преподобный Сергий провидел судьбу Святой Руси, знал о её торжестве в будущем и потому благословил двух иноков не просто помахать мечами, а освятить битву жертвенной кровью. Пересвет явил мощь воина, но и пролил кровь монаха. Не вкусил лавры победителя, а пал жертвой. Почему и свят. Ибо зло не побеждается силой, а отступает перед благодатью Божьей. А где жертва Богу, там и Его благодать.

Мафусал пишет:

И какой же духовный образ можно увидеть в поединке Пересвета и Челубея? Именно тот, о котором я и говорил выше. Преподобный Сергий провидел судьбу Святой Руси, знал о её торжестве в будущем и потому благословил двух иноков не просто помахать мечами, а освятить битву жертвенной кровью. Пересвет явил мощь воина, но и пролил кровь монаха. Не вкусил лавры победителя, а пал жертвой. Почему и свят. Ибо зло не побеждается силой, а отступает перед благодатью Божьей. А где жертва Богу, там и Его благодать.  

Ещё и Ослябя был. Без поединка. Я про немощь, Миша, что ты сказал прежде. Тут, не немощь подходит...
Кстати, послушание( авва сказал - и монах пошёл) много сыграло. Да дух народный с духом воевод был как Дух Свят - един. А ноне...Помолчим покудова.

Мафусал пишет:
А почему звучит гордо, Ольга? Потому что не Бог создал человека, а ум человека сам создаёт себе богов и их ниспровергает, когда захочет. Это слова из эссе самого Горького, воспевшего буревестника революции. А вспомним, под каким девизом проходила так называемая великая октябрьская революция в России? Весь мир насилия мы разрушим до основания, а затем... мы наш, мы новый мир построим. Разрушить всё, что великим трудом было создано прежде, разворовать всё ценное и на обломках построить то, что хочется. Это матрица всех революций. И той, что свершается ныне на Украине.

А чему хорошему учили в СССР? Да тому же, чему и прежде при царе-батюшке. Любви, вере, добру, дружбе, чести... Только по-своему. Более примитивно. И нужно ли было для того, чтобы вновь вернуться к вечным ценностям затевать беспощадный бунт, проливая реки крови и слёз? Нет. И то, что ныне творится на Украине, тоже не нужно. Но зло требует жертв и их получает.

Мафусаил, как-то не вяжется даже СССР с тем, что сейчас происходит на Украине, а именно-фашитизация страны и народонаселения. Такого в СССР не было, наоборот, был интернационализм, т.е. антифашизм.
Не знаю, ск. Вам лет, но , кто прожил свою разумную жизнь в СССР, тот, по большому счету, имеет ностальгию по тем временам, в части справедливости, порядочности  и честности.

Мафусал пишет:
В Куликовской битве с обеих сторон демонстрировалась воинская доблесть и сила.Татары тоже были бойцами хоть куда. Но если следовать логике предания о поединке Пересвета и Челубея, то они оба убили друг друга. То есть, оказались на равных. И, как известно, Куликовской битвой иго уничтожено не было. И даже сто лет спустя хоть и было уже изрядно поколеблено, но устранено полностью оказалось куда позже. И справедливости ради надо сказать, что татары в отличие от крестоносцев на веру православную не посягали. Их целью было извлечение экономической выгоды, а не уничтожение веры, дабы насадить свою, как хотели католики.

И какой же духовный образ можно увидеть в поединке Пересвета и Челубея? Именно тот, о котором я и говорил выше. Преподобный Сергий провидел судьбу Святой Руси, знал о её торжестве в будущем и потому благословил двух иноков не просто помахать мечами, а освятить битву жертвенной кровью. Пересвет явил мощь воина, но и пролил кровь монаха. Не вкусил лавры победителя, а пал жертвой. Почему и свят. Ибо зло не побеждается силой, а отступает перед благодатью Божьей. А где жертва Богу, там и Его благодать.  

Какое татаро-монгольское иго, не было его. А Куликовская битва - это была междоусобица. Материалов исторических море, ищите и обрящите.

Сан-Саныч пишет:

Какое татаро-монгольское иго, не было его. А Куликовская битва - это была междоусобица. Материалов исторических море, ищите и обрящите.

не нападали и дань не брали???

Елена-христианка пишет: кто прожил свою разумную жизнь в СССР, тот, по большому счету, имеет ностальгию по тем временам, в части справедливости, порядочности  и честности.

Бог это всё даёт, Лена, да и поколению особому, не зависимо от строя и надстроек: на Великой Отечественной не строй спасали, а души свои для Царствия Небесного, сами того не подозревая, а после Великой Отечественной - Бог потомкам их ДАРОВАЛ духа благодарности и тишину, на время, с проверочкой:
Как они Бога вспомнят! А они, мы то бишь, глазами только хлопали, когда очередной наш безумный султан вождь коммунизма обещал нам "показать последнего попа"!
Так что помолчим о себе, а возблагодарим Господа, что призрел да призвал, некоторых! Да и убоимся при этом, ибо не есть достойны!

Согласна, Нюся. Все от Бога! и испытания и радости.

Елена-христианка пишет:
не нападали и дань не брали???

Вот и я диву даюсь! А ещё укров Санычи всякие гнобят, что они из Великой Укропии появились!
Саныч, так и преподобного Сергия тогда тоже не было, ибо Куликовской не было, Димитрия князя не было...

Нюся пишет:
Ещё и Ослябя был. Без поединка. Я про немощь, Миша, что ты сказал прежде. Тут, не немощь подходит...
Кстати, послушание( авва сказал - и монах пошёл) много сыграло. Да дух народный с духом воевод был как Дух Свят - един. А ноне...Помолчим покудова.

Молчание - золото. Один человек может в бою победить другого. Одна армия разбить другую. Но побеждается ли при этом зло? Апостол Павел формулирует аксиому: наша брань не против плоти и крови, но против духов злобы. В сорок пятом, когда Германия подписала капитуляцию, а Гитлер покончил с собой, всем казалось, что с фашизмом покончено навсегда. А сегодня мы видим: он не только жив, но и расцвёл в многообразии, расползаясь вширь. Есть индивидуальный фашизм норвежца Брейвика. Есть бендеровщина. Есть наши скинхеды и прочее. Значит не победили. Победили Третий Рейх, но не фашизм. Но наш народ устоял под его натиском. В этом и смысл всякой священной войны: устоять под натиском зла. А побеждает лишь правда и истина.

Сан-Саныч пишет:

Какое татаро-монгольское иго, не было его. А Куликовская битва - это была междоусобица. Материалов исторических море, ищите и обрящите.

Мы читали Таймс. Все эти гипотезы ещё менее основательны, чем прежние. Да, как признаются историки, вопрос орды сегодня ещё только-только начинает подниматься на должном уровне. Но дело в другом. Реальные исторические факты имеют в жизни как отдельного человека, так и всего человечества ничтожное значение, а решающее значение имеет миф. Пушкин выразил это одной гениальной строкой:Тьмы низких истин мне дороже нас возвышающий обман. Реальность не видит никто. Каждый имеет о ней лишь своё представление и впечатление. Реальность - это отпечаток в нашей душе, который каждый видит и переживает по-своему. Реальность - это лишь то, что рождает наше собственное переживание. Исторические факты дают лишь импульс и материал для формирования мифа. Миф - это не выдумка, а осмысление той или иной грани обнаруженной реальности. То бишь, истории. Все информационные войны - это войны мифов, которые сопровождаются войнами физическими. Война мифов и война оружия слиты воедино, и потому трудно понять, что чего сопровождает - война информационная войну физическую или наоборот. Но вопрос в том, что стоит за тем или иным мифом - правда или ложь, истина или иллюзия? Там где правда и истина, там и победа. А ложь и иллюзии рассеиваются как дым. А с ними и те, кто был ими движим и за них дрался.

Елена-христианка пишет:
Мафусаил, как-то не вяжется даже СССР с тем, что сейчас происходит на Украине, а именно-фашитизация страны и народонаселения. Такого в СССР не было, наоборот, был интернационализм, т.е. антифашизм.
Не знаю, ск. Вам лет, но , кто прожил свою разумную жизнь в СССР, тот, по большому счету, имеет ностальгию по тем временам, в части справедливости, порядочности  и честности.

Елена, я родился в самом расцвете советского социализма. Посему знаю его не по газетам. СССР не только вяжется с нынешней Украиной, но то, что было в его начале по масштабу и ужасу многократно превосходило те ужасы, которые творятся на Украине теперь. Разрушить, разграбить, уничтожить других, дабы выстроить дворец с садами для себя - вот что было тогда и что есть теперь. Это зло. Вы же знаете, Елена, что идеи, которыми творилась октябрьская революция, были с приходом к власти Сталина искоренены вместе с масонами, их насадившими. Русский народ сумел повернуть и направить советскую власть совсем к иным целям. За что и принёс жертвы, каких ещё не было в истории человечества.

Но дело-то в другом. Настоящее - это будущее, всегда перетекающее в прошлое. И будущее, и прошлое - это лишь призрак, который можно созерцать умом. Настоящее рождается только здесь и сейчас. Тот, кто пытается жить будущем, имеет в душе лишь призрак жизни, не зная жизни настоящей. Жизни истинной. И тот, кто пытается жить прошлым, имеет лишь призрак в душе, страдая от отсутствия настоящей жизни. Будущее и прошлое дано нам только для созерцания, дабы образ будущего, перетекая в образ прошлого, рождал в душе настоящее. Это жизнь.

Мафусал пишет:
Елена, я родился в самом расцвете советского социализма. Посему знаю его не по газетам. СССР не только вяжется с нынешней Украиной, но то, что было в его начале по масштабу и ужасу многократно превосходило те ужасы, которые творятся на Украине теперь. Разрушить, разграбить, уничтожить других, дабы выстроить дворец с садами для себя - вот что было тогда и что есть теперь. Это зло. Вы же знаете, Елена, что идеи, которыми творилась октябрьская революция, были с приходом к власти Сталина искоренены вместе с масонами, их насадившими. Русский народ сумел повернуть и направить советскую власть совсем к иным целям. За что и принёс жертвы, каких ещё не было в истории человечества.

Но дело-то в другом. Настоящее - это будущее, всегда перетекающее в прошлое. И будущее, и прошлое - это лишь призрак, который можно созерцать умом. Настоящее рождается только здесь и сейчас. Тот, кто пытается жить будущем, имеет в душе лишь призрак жизни, не зная жизни настоящей. Жизни истинной. И тот, кто пытается жить прошлым, имеет лишь призрак в душе, страдая от отсутствия настоящей жизни. Будущее и прошлое дано нам только для созерцания, дабы образ будущего, перетекая в образ прошлого, рождал в душе настоящее. Это жизнь.

Странно слышать от человека, прожившего в СССР пол жизни, такую мешанину из либеральных штампов.   Есть где-то отдельная тема о сталинских временах, там можно все обсудить.

Мафусал пишет:
Здравствуйте, Нюся! Пока есть возможность хочу, хоть и с большим опозданием, ответить. Всех удивляет, как мог вдруг в украинском народе созреть нацизм. Как вдруг народ обезумел? Но достаточно поворотить взор чуть назад. К середине 19 века Русь из нескольких разрозненных княжеств превратилась в великую православную Державу. Подавляющее число её людей, не только православных, было убеждено, что человек - это образ и подобие Бога. Это и определяло величие всего народа. Но вот в середине 19 века на Западе родилась идея, что человек - это не более чем обезьяна, удачно эволюционировавшая в современный тип человека. И православный народ принял эту уродливую идею. И 70 лет весь многомиллионный советский народ вместе со всем соцлагерем исповедовал это уродство всему миру. И свёл под корень священство и всех верующих. И разрушил храмы. И построил ГУЛАГ. И великая православная Империя исчезла с лица земли. И теперь ещё в школе по-прежнему учат, что человек - просто обезьяна, один из видов животных. И чем,спрашивается, идея об украх, праотцах всего человечества, хуже и безумней идеи о человекообезьяне? Да ничем.  

Михаил, вечер добрый! Рад Вас услышать в прямом эфире.)))
А теперь по делу,о чем вы пишите? Вы хоть сами понимаете о чем,извините за грубость,но ничего нового- набор либеральных штампов.
Вы по честному хотели разобраться в нашей истории,что же на самом деле произошло тогда в роковом 1917 году?
Вы же прекрасно знаете что первыми на улицу в феврале 1917 года вышел не простой народ,а наша славная интеллигенция ,и как она радовалась падению монархии даже представить трудно,но а потом когда дело запахло керосином,руки в ноги кто успел и за границу проклиная немытую Россию, оставляя простым людям расхлебывать всё то дерьмо, что она наша интеллигенция оставила.А наш русский народ вынес все и не его вина,что его как обычно предали.Кстати идея коммунизма очень созвучна православию,если отбросить всю эту шелуху атеизма,то разве не о равенстве всех в Боге говорит Христианство,что все мы братья и должны делиться с друг с другом последним.
Михаил, скажи в чем же наше христианство состоит если мы позволяем грабить и отбирать последнее у слабого и беззащитного,что позволяем грабить свой народ,а некоторые под это и религиозную базу подтягивают.
Михаил глядя на всё то что сейчас творится у нас в России и на Украине,да я коммунистов готов на руках носить,при всех минусах ,но коммунисты когда были у власти из народа скотов не делали,а наоборот пытались как то поднять уровень.

И ещё уже на счет Украины,то что сейчас творится там есть и наша вина,да да имено так.Когда мы пытались оправдать всех бандеровских сволочей ,типа у них своя правда,нету и них правды никакой.Вы вспомните Женю Сумского и мои споры с ним тогда два года назад,сейчас наверное он там гауляйтер, с ним я спорил чаше всего в одиночку за редким исключением,то Вася Рогов поможет,то Елена,то ещё пара человек,а остальные скромно молчали думали о душе.
Вот вам и результат,до молчались- думали эта нацистская зараза сама по себе пройдет,а нет её тогда надо было бить ещё в зародыше,а сейчас уже поздно как в 1941 году,только полномасштабной кровью.

Мафусал пишет: Реальные исторические факты имеют в жизни как отдельного человека, так и всего человечества ничтожное значение, а решающее значение имеет миф.

МИш, я тоже миф?

Стахий пишет:
Михаил, вечер добрый! Рад Вас услышать в прямом эфире.)))
А теперь по делу,о чем вы пишите? Вы хоть сами понимаете о чем,извините за грубость,но ничего нового- набор либеральных штампов.

Михаил, скажи в чем же наше христианство состоит если мы позволяем грабить и отбирать последнее у слабого и беззащитного,что позволяем грабить свой народ,а некоторые под это и религиозную базу подтягивают.
Михаил глядя на всё то что сейчас творится у нас в России и на Украине,да я коммунистов готов на руках носить,при всех минусах ,но коммунисты когда были у власти из народа скотов не делали,а наоборот пытались как то поднять уровень.

Вы вспомните Женю Сумского и мои споры с ним тогда два года назад,сейчас наверное он там гауляйтер, с ним я спорил чаше всего в одиночку за редким исключением,то Вася Рогов поможет,то Елена,то ещё пара человек,а остальные скромно молчали думали о душе.
Вот вам и результат,до молчались- думали эта нацистская зараза сама по себе пройдет,а нет её тогда надо было бить ещё в зародыше,а сейчас уже поздно как в 1941 году,только полномасштабной кровью.

И я рад вновь с вами повидаться, Стахий! Вы, брат, в принципе повторили мои основные мысли только в форме "шашки наголо! бей гадов!" С паном Сумским у меня тоже были долгие и ожесточённые споры. И именно их длительность показала мне бесперспективность любой попытки убедить в чём-то таких как он. Здесь коса на камень. И камнем, о который ломается коса, должны быть мы - православные. Октябрьская революция началась не с выхода интеллигенции на площади, но именно она стала проводником западных идей о новом устройстве мира - без Бога. Она, как вирусы, внедрила эти идеи в массовое сознание, благодаря чему Ленин и смог поднять эти массы на кровавый, бессмысленный и беспощадный бунт.

И вы правы: коммунисты, сами того не желая, вместо нового мироустройства стали повторять старые истины о любви к ближнему, о необходимости сплочённости, о добре и чести. Но кровь-то была пролита, миллионы пострадали, империя исчезла. За что же их на руках носить? Не забывайте, коммунисты хотят мира без Бога. И если они снова придут к власти, они опять начнут гонения на Церковь и будут творить те же зверства, что и после 17-го. Хотя коммунизм и фашизм - это антиподы.

Коммунизм и фашизм - это антиподы, но способы реализации у них одинаковые: насилие и диктатура. Разница лишь в том, что фашизм всегда в большей степени направляет своё насилие вовне, а коммунизм - внутрь своего государства. Но и то, и другое - несёт зло. А выход стар как мир: гармония Церкви и государства. Церковь - воины Христовы. Государство - защитник Церкви на земле. Если вы чувствуете в себе дар и силу вести брань с духами злобы, ваше место в Церкви. Тогда и живите как христианин, не имеющий уже  никакой привязки к земле. Если же вы пока способны противостоять злу только через плоть и кровь, ваше место в государстве. Главное не смешивать, как Ватикан, государство и Церковь в неразличимое целое. Церковь молится и творит дела любви. Государство строит и защищает построенное.

Елена-христианка пишет:
Странно слышать от человека, прожившего в СССР пол жизни, такую мешанину из либеральных штампов.   Есть где-то отдельная тема о сталинских временах, там можно все обсудить.

Если, Елена, вы понимаете либерализм в определении Канта, то я безусловно либерал. А Кант называл либерализмом такое отношение к человеку, при котором он не понимается как средство для своих целей. Видеть в человеке другого, такого же как ты человека, а не средство для решения своих задач - вот либерализм по Канту. И я его полностью разделяю. Но если вы имеете ввиду нынешних российских либералов, суть которых - это ненависть к России и ко всему русскому. Ненависть не по какой-то реальной причине, а патологическая. Просто так. Ненавижу и всё тут! Отсюда и желание запустить в Россию Европу и всё европейское. Превратить её просто в часть Европы. То к такому либерализму никакого отношения я не имею. Я не знаю для себя лучшего отечества чем Россия.

Сталин - это конечно диктатор. На нём много крови. Но именно он ушел от первоначальных масонских революционных идей, устранив и самих масонов, и повернул жизнь в СССР в традиционное русло. Даже сделал шаг к Церкви. В лице Сталина Москва - Третий Рим - победила Третий Рейх. Советский народ победил фашизм. Но Сталин - тиран, на котором кровь народа. Вопрос в том, кто же по сути своей Порошенко? Кем он мнит себя?

Нюся пишет:
МИш, я тоже миф?

Нюся, вы - человек. Образ и подобие Бога. Человек, существующий в этом мире как проявление женского начала. Как женщина. И я человек. Образ и подобие Бога, существующий в этом мире как проявление мужского начала. Как мужчина. Но для меня вы - миф, который я формирую в своём сознании через ваш виртуальный образ. Как и я для вас - миф, который вы формируете в своём сознании через мой виртуальный образ. Чтобы узнать друг друга по-настоящему, необходимо таинство соединения. А это уже религия. Сфера духа.

Если вам это действительно интересно, чтобы не засорять тему Украины, в разделе христианство и культура я открою тему: Миф. Начну с небольшой зарисовки. Если заинтересуетесь, можем об этом поговорить. Тема бездонная.

http://www.predanieneo.com/t7447-topic#433859

Может, Муфасал и миф, да Михаил под Муфасалом - подобный мне человек! Всё просто. И Евангелие относительно этого - просто!

Елена-христианка пишет:
не нападали и дань не брали???

Битва новгородцев и суздальцев в 1170 году, фрагмент иконы 1460 года.





Где татары, а где русские?



А тут где?


Повесть о Куликовской битве. Лицевой свод.

Сан-Саныч пишет:
Битва новгородцев и суздальцев в 1170 году, фрагмент иконы 1460 года.

Даже при современных способах фиксации реальности, при всём обилии СМИ, мировое сообщество никак не может установить, кто в действительности уничтожает юго-восток Украины - неофашисты или ополченцы? Укропы (читай, фрицы) или новороссы? Тем более, трудно было зафиксировать реальность в 14 веке. Кроме того, Сан-Саныч, надо бы знать, что ордынцы не утруждали себя хлопотами о сборе дани и угоне рабов. Это "почётное право" доверялось именно русским князьям, которые были доверенными лицами у Орды, имея с этого свою большую выгоду. Золотой ярлык на княжение и давал русским князьям право собирать в Орду дань, и за этот ярлык князья между собой ожесточенно воевали.

Всё это в наше время можно увидеть на примере обычных бандитских группировок и их разборок. За право контролировать свой район и собирать откаты с предпринимателей, они грызут друг другу глотки, с не меньшим усердием чем князья на Руси. Это и есть та дикость, которая не меняется с ветхозаветных времён и по сей день. Дикость одна, а образов её много. Банды украинских олигархов - это один образ дикости. Бандеровцы - другой образ. Террористы Исламского Государства - третий. Ваххабиты - четвёртый. Несть им числа и имя им легион.

Все они действуют по одной матрице, различаясь лишь по степени дикости, жестокости и масштабу. И всё вместе это сливается в единое безумие мирового фашизма. Ибо фашизм - это ненависть ко всем другим. Что европейский философ Сартр сформулировал в начале 20 века одной фразой: ад - это другие. Движимые ненавистью ко всем другим, дикие банды считают себя вправе делать всё, для своего выживания и удовлетворения всех своих похотей, считая своих жертв не за людей, а за скотов. За баранов. И не важно, кто это - вашингтонские нувориши или арабские исламисты. Суть их одна: зверообразие и скотоподобие.

Мафусал пишет:

Михаил вы резьбой по дереву часом не занимаетесь?

Сан-Саныч пишет:
Михаил вы резьбой по дереву часом не занимаетесь?

Что вас смутило, Сан-Саныч? Я говорю о простых и реальных вещах. Есть два взгляда на взаимоотношения с другими народами. Первый взгляд, это право каждого народа на свою национальную независимость при взаимовыгодных отношениях со всеми другими народами. Второй, это исключительность одного народа, которому все другие служат, а несогласные - уничтожаются. В религиозной плоскости эти два взгляда выявились как противостояние христианства и сионизма. В мирской плоскости - коммунизма и фашизма.

Мафусал пишет:
И я рад вновь с вами повидаться, Стахий! Вы, брат, в принципе повторили мои основные мысли только в форме "шашки наголо! бей гадов!" С паном Сумским у меня тоже были долгие и ожесточённые споры. И именно их длительность показала мне бесперспективность любой попытки убедить в чём-то таких как он. Здесь коса на камень. И камнем, о который ломается коса, должны быть мы - православные. Октябрьская революция началась не с выхода интеллигенции на площади, но именно она стала проводником западных идей о новом устройстве мира - без Бога. Она, как вирусы, внедрила эти идеи в массовое сознание, благодаря чему Ленин и смог поднять эти массы на кровавый, бессмысленный и беспощадный бунт.

И вы правы: коммунисты, сами того не желая, вместо нового мироустройства стали повторять старые истины о любви к ближнему, о необходимости сплочённости, о добре и чести. Но кровь-то была пролита, миллионы пострадали, империя исчезла. За что же их на руках носить? Не забывайте, коммунисты хотят мира без Бога. И если они снова придут к власти, они опять начнут гонения на Церковь и будут творить те же зверства, что и после 17-го. Хотя коммунизм и фашизм - это антиподы.

Коммунизм и фашизм - это антиподы, но способы реализации у них одинаковые: насилие и диктатура. Разница лишь в том, что фашизм всегда в большей степени направляет своё насилие вовне, а коммунизм - внутрь своего государства. Но и то, и другое - несёт зло. А выход стар как мир: гармония Церкви и государства. Церковь - воины Христовы. Государство - защитник Церкви на земле. Если вы чувствуете в себе дар и силу вести брань с духами злобы, ваше место в Церкви. Тогда и живите как христианин, не имеющий уже  никакой привязки к земле. Если же вы пока способны противостоять злу только через плоть и кровь, ваше место в государстве. Главное не смешивать, как Ватикан, государство и Церковь в неразличимое целое. Церковь молится и творит дела любви. Государство строит и защищает построенное.

Михаил,скажите мне какое государство или царство на этой грешной земле строилось без насилия и диктатуры? Ну вспомните,хоть в Ветхом Завете,хоть в Новом Завете.Это там за пределами земной жизни Царство без принуждения,а тут идет борьба не на жизнь, а насмерть.Вы вспомните в Ветхом Завете Законы Моисея,а становление христианских царств там ведь тоже лилась кровь,везде идет борьба и везде льется кровь,всегда кто то хочет урвать чужое или отстоять свое -это жизнь и никуда от этого не денешься.Так что не надо смешивать разные вещи.
Кстати Михаил, а жизнь человека для Бога имеет высшую ценность,как вы думаете?

Мафусал пишет:
Если, Елена, вы понимаете либерализм в определении Канта, то я безусловно либерал. А Кант называл либерализмом такое отношение к человеку, при котором он не понимается как средство для своих целей. Видеть в человеке другого, такого же как ты человека, а не средство для решения своих задач - вот либерализм по Канту. И я его полностью разделяю. Но если вы имеете ввиду нынешних российских либералов, суть которых - это ненависть к России и ко всему русскому. Ненависть не по какой-то реальной причине, а патологическая. Просто так.

Да нет. Я вижу либерализм исключительно в его сути, а именно- любовь к себе самому и все. Когда личные интересы превалируют над общественными государственными.
У либерала нет чувства патриотизма или плеча товарища, есть только чувство выгоды для себя. А еще есть , действительно, ненависть ко всему, что не согласуется с его идеологией.
Вот с таких позиций уже оплеваны и царь Иоанн Грозный, и царь Николай II, и Сталин.... и Путин на подходе...

Я не знаю для себя лучшего отечества чем Россия.

Это уже радует.

Сталин - это конечно диктатор. На нём много крови.

ой ли? Намного ли он отличался от др. правителей того времени? Где созданы первые концлагеря? Не в Великобритании ли?
Да и сколько власти было вначале у Сталина? Не жиды ли потопили в крови Россию во главе с Троцким и проч.?
Почему либералы с возмущением орут о 37-м годе, а о 20-х молчат? Не потому ли, что в 37-м Сталин начал вычищать руководство страны от этой заразы?

Но именно он ушел от первоначальных масонских революционных идей, устранив и самих масонов, и повернул жизнь в СССР в традиционное русло. Даже сделал шаг к Церкви. В лице Сталина Москва - Третий Рим - победила Третий Рейх. Советский народ победил фашизм.

Хорошо, что Вы это понимаете.

Вопрос в том, кто же по сути своей Порошенко? Кем он мнит себя?

Никто, случайный человек в политике. За то и поплатится... Со Сталиным его сравнить невозможно, только в больном мозгу.