О ком эти слова?

Евангелие от Марка, глава 16:

16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

Кто из нас может изгонять бесов, говорить новыми языками, быть невосприимчивым к ядам и исцелять? Если не может никто, тогда о чём и про кого эти слова?

Ksertoo пишет:Евангелие от Марка, глава 16:

16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

Кто из нас может изгонять бесов, говорить новыми языками, быть невосприимчивым к ядам и исцелять? Если не может никто, тогда о чём и про кого эти слова?

Бесы это греховные человеческие страсти, которые христианин изгоняет из себя постом и молитвой. Христиане говорят на всех языках мира. Сколько должно было отравиться христиан вкусивших от смертного и не отравились, узнаем в вечности от ангелов наших. Скольких мы исцелили и уврачевали словом Божьем, доброй молитвой и делами веры так же узнаем в вечности из книги жизни. Поэтому говорить, что ничего перечисленного в Евангелии с нами не происходит и не сбывается совершенно не верно.

Для начала надо уразуметь почему авва Дорофей запрещал Досифею интересоваться богословскими вопросами.

Voldemar Ho пишет:Для начала надо уразуметь почему авва Дорофей запрещал Досифею интересоваться богословскими вопросами.

И почему же?

Семёнов Алексей пишет:
Бесы это греховные человеческие страсти, которые христианин изгоняет из себя постом и молитвой. Христиане говорят на всех языках мира. Сколько должно было отравиться христиан вкусивших от смертного и не отравились, узнаем в вечности от ангелов наших. Скольких мы исцелили и уврачевали словом Божьем, доброй молитвой и делами веры так же узнаем в вечности из книги жизни. Поэтому говорить, что ничего перечисленного в Евангелии с нами не происходит и не сбывается совершенно не верно.

А верно ли утверждать, что эти слова следует понимать в переносном смысле, а не в прямом? Что еще в Библии стоит понимать в переносном смысле, а что - в прямом?

Ksertoo пишет:Евангелие от Марка, глава 16:

16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

Кто из нас может изгонять бесов, говорить новыми языками, быть невосприимчивым к ядам и исцелять? Если не может никто, тогда о чём и про кого эти слова?

Сказано, - именем Моим. Знамо волей Господа и силой любви Его. Не сами люди творят чудеса, да Господь в них.
Ваш вопрос поставлен не корректно.

Ksertoo пишет:

Семёнов Алексей пишет:
Бесы это греховные человеческие страсти, которые христианин изгоняет из себя постом и молитвой. Христиане говорят на всех языках мира. Сколько должно было отравиться христиан вкусивших от смертного и не отравились, узнаем в вечности от ангелов наших. Скольких мы исцелили и уврачевали словом Божьем, доброй молитвой и делами веры так же узнаем в вечности из книги жизни. Поэтому говорить, что ничего перечисленного в Евангелии с нами не происходит и не сбывается совершенно не верно.

А верно ли утверждать, что эти слова следует понимать в переносном смысле, а не в прямом? Что еще в Библии стоит понимать в переносном смысле, а что - в прямом?

Что значит в переносном, заповеди тоже в переносном смысле понимать или в прямом? ))

Семёнов Алексей пишет:

А верно ли утверждать, что эти слова следует понимать в переносном смысле, а не в прямом? Что еще в Библии стоит понимать в переносном смысле, а что - в прямом?

Что значит в переносном, заповеди тоже в переносном смысле понимать или в прямом? ))[/quote]

Вот это я у вас и спрашиваю, что вы еще в Библии будете понимать в переносном смысле, раз эти слова вы отказываетесь понимать в прямом.

Wimar пишет:
Сказано, - именем Моим. Знамо волей Господа и силой любви Его. Не сами люди творят чудеса, да Господь в них.

А получалось?

Ksertoo пишет:

Семёнов Алексей пишет:

А верно ли утверждать, что эти слова следует понимать в переносном смысле, а не в прямом? Что еще в Библии стоит понимать в переносном смысле, а что - в прямом?

Что значит в переносном, заповеди тоже в переносном смысле понимать или в прямом? ))

Вот это я у вас и спрашиваю, что вы еще в Библии будете понимать в переносном смысле, раз эти слова вы отказываетесь понимать в прямом.[/quote]А где именно я отказываюсь понимать в прямом, мою прямую речь приведите во свидетельство. ))

Семёнов Алексей пишет:
А где именно я отказываюсь понимать в прямом, мою прямую речь приведите во свидетельство. ))

Сообщение #2.

Ksertoo пишет:

Семёнов Алексей пишет:
А где именно я отказываюсь понимать в прямом, мою прямую речь приведите во свидетельство. ))

Сообщение #2.

И что там переносного? ))

Семёнов Алексей пишет:

И что там переносного? ))

Всё, кроме рассуждения о том, сколько христиан не отравилось ядовитым.

Ksertoo пишет:
Кто из нас может изгонять бесов, говорить новыми языками, быть невосприимчивым к ядам и исцелять? Если не может никто, тогда о чём и про кого эти слова?

Про истинно верующих, как правило, такие люди себя не афишируют, они Богу служат, в отличии от громко-гласных шарлатанов всех мастей, служащих миру сему, таковых у нас, в основном, называют старцами.

Ksertoo пишет:

Wimar пишет:
Сказано, - именем Моим. Знамо волей Господа и силой любви Его. Не сами люди творят чудеса, да Господь в них.

А получалось?

Неизменно и постоянно на том жизнь стоит каждого человека. . Но мы за обыденшиной своей не види и не змечаем любовь и добро Господа, на котором мир стоит. Это естественно, привычно, так должно быть, и за должностью нашим восприятием не зрим действие Бога. Как говорится, что имеем, не бережём, потерявщи, плачем.
Вот вы сокрушаетесь о не возможности бесов изгнать. Вначале найдите их в себе, затем и изгоняйте. Что по пусту метлой махать.

Wimar пишет: Неизменно и постоянно на том жизнь стоит каждого человека. . Но мы за обыденшиной своей не види и не змечаем любовь и добро Господа, на котором мир стоит. Это естественно, привычно, так должно быть, и за должностью нашим восприятием не зрим действие Бога. Как говорится, что имеем, не бережём, потерявщи, плачем.
Вот вы сокрушаетесь о не возможности бесов изгнать. Вначале найдите их в себе, затем и изгоняйте. Что по пусту метлой махать.

Сами бы попусту метлой не махали, приписывая мне несуществующие сокрушения и уходя от прямого ответа на вопрос:
Что из перечисленного лично вам удалось совершить?
Если ничего, то так и скажите, что ничего, и что эти слова Писания не про вас, тогда мне будет всё понятно и я сниму с вас вопрос.

ДмитрийИв пишет:

Ksertoo пишет:
Кто из нас может изгонять бесов, говорить новыми языками, быть невосприимчивым к ядам и исцелять? Если не может никто, тогда о чём и про кого эти слова?

Про истинно верующих, как правило, такие люди себя не афишируют, они Богу служат, в отличии от громко-гласных шарлатанов всех мастей, служащих миру сему, таковых у нас, в основном, называют старцами.

Старец старцу рознь. Например вспомнился схиигумен Иероним Санаксарский, который изгонял молитвой бесов и про которого нелья сказать что он шарлатан.

Ksertoo
Сами бы попусту метлой не махали, приписывая мне несуществующие сокрушения и уходя от прямого ответа на вопрос:

Ой, и не говори, мусуру вытаело, ужас.

Что из перечисленного лично вам удалось совершить?

[Ин.5:30] Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.
Лично я без Бога только пукнуть могу неожиданно.
Не ищем силу свою, а ищем силу в нас Господа.

Если ничего, то так и скажите, что ничего, и что эти слова Писания не про вас, тогда мне будет всё понятно и я сниму с вас вопрос.

Что до вас слово моё и что мне до вас словом пустым... Веришь, сатану зрел и более уже нет его, одни дела пакостные остались и тем не долго быть но много злом слыть. Святой Дух сатану в прах развеял и прах до поры принял.
Бисят слышал, хохочут идиотский у них, козни всякие могут строить, но слабы, слабы супротив креста. А так ничего чертята, если их за хвост как следует взять, да прищучить, весьма полезны для чмстки унитаза.

Ksertoo пишет:

Семёнов Алексей пишет:

И что там переносного? ))

Всё, кроме рассуждения о том, сколько христиан не отравилось ядовитым.

Ну, как то надо доказать, что моё рассуждение именно надо понимать в переносном, а в не прямом смысле, возьметесь это доказать мне и форуму? ))

Семёнов Алексей пишет:

Ну, как то надо доказать, что моё рассуждение именно надо понимать в переносном, а в не прямом смысле, возьметесь это доказать мне и форуму? ))

Не возьмусь, потому что и так всё ясно.

Ksertoo пишет:Евангелие от Марка, глава 16:

16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

Кто из нас может изгонять бесов, говорить новыми языками, быть невосприимчивым к ядам и исцелять? Если не может никто, тогда о чём и про кого эти слова?

О Церкви.

Не ищем силу свою, а ищем силу в нас Господа.

Ну так есть в вас эта сила, которой явственно удалось совершить вышеназванные деяния?

Ksertoo пишет:

Семёнов Алексей пишет:

Ну, как то надо доказать, что моё рассуждение именно надо понимать в переносном, а в не прямом смысле, возьметесь это доказать мне и форуму? ))

Не возьмусь, потому что и так всё ясно.

Понятно. Доказать не сможете. ))

loretta пишет:

Ksertoo пишет:Евангелие от Марка, глава 16:

16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

Кто из нас может изгонять бесов, говорить новыми языками, быть невосприимчивым к ядам и исцелять? Если не может никто, тогда о чём и про кого эти слова?

О Церкви.

А Церковь это и есть христиане, то есть мы, о чём я и говорил, но мне не поверили, увы.

Семёнов Алексей пишет:

Ksertoo пишет:

Семёнов Алексей пишет:

Ну, как то надо доказать, что моё рассуждение именно надо понимать в переносном, а в не прямом смысле, возьметесь это доказать мне и форуму? ))

Не возьмусь, потому что и так всё ясно.

Понятно. Доказать не сможете. ))

Зачем доказывать очевидное? Вот например изгнание бесов вы понимаете как изгнание грехов, а почему вы понимаете именно так, а не прямо (бесов). Я уже задавал вам этот вопрос, но ответа на не услышал. Спрашивал также, что еще в Библии стоит понимать в переносном смысле, и на это услышал ответа. Тут больше вопросов к вам, а не ко мне.

loretta пишет:

Ksertoo пишет:Евангелие от Марка, глава 16:

16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

Кто из нас может изгонять бесов, говорить новыми языками, быть невосприимчивым к ядам и исцелять? Если не может никто, тогда о чём и про кого эти слова?

О Церкви.

Алексей прав, Церковь - это и есть мы, христиане, от Патриарха до мирянина.

Возможный ответ кроется в 1 Кор. 12.

Кто из нас может изгонять бесов, говорить новыми языками, быть невосприимчивым к ядам и исцелять? Если не может никто, тогда о чём и про кого эти слова?

Это о первых христианах, Церковь тогда была гонимая, поэтому было много чудес.

Ksertoo пишет:

Зачем доказывать очевидное? Вот например изгнание бесов вы понимаете как изгнание грехов, а почему вы понимаете именно так, а не прямо (бесов).


.

Да, я так и понимаю, что изгоняя грех из своей души человек гонит и беса, что здесь нелогичного не понимаю? Более того, обличая грех в ближнем способствует изгнанию беса и из ближнего. Есть примеры изгнания священниками бесов молитвой, способы разные но они есть, а Вы вроде сомневаетесь.

Я уже задавал вам этот вопрос, но ответа на не услышал. Спрашивал также, что еще в Библии стоит понимать в переносном смысле, и на это услышал ответа. Тут больше вопросов к вам, а не ко мне.

А где именно Вы задавали мне этот вопрос, а я Вам не ответил, может у меня с памятью проблемы, дайте ссылочку.

noname пишет:

Кто из нас может изгонять бесов, говорить новыми языками, быть невосприимчивым к ядам и исцелять? Если не может никто, тогда о чём и про кого эти слова?

Это о первых христианах, Церковь тогда была гонимая, поэтому было много чудес.

А когда Церковь перестает быть гонимой, то перестает быть возможным и чудо? А как же Благодатный огонь?
И что еще в Евангелиях о первых христианах, но не о нас?