Нюся, нормальная и дружественная- это значит без бандеровской власти. Тебя клинит чтоли?Нюся пишет:
Дружественная с Гулагами и геноцидом нужно! Это тебе лично нужно?
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+21
Loki
Марина-Л
nichar
Петра
Андрей Кир
zint
MgLa2014
кулибин
Анфиса
Veronika
Admin
Александр А
Sevlagor
Монтгомери
Rumpelstilzchen2014
Нюся
Сан-Саныч
olga los
Елена-христианка
noname
Zar
Участников: 25
Русская весна на Юго-Востоке Украины
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 661
Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины
MgLa2014- Новичок
- Сообщения : 99
Дата регистрации : 2014-07-05
Откуда : Гражданин Неба
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 662
Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины
Многие диванные политологи, (по некомпетентности) не владеют историей данного вопроса увы .Поэтому и выстраивают свои прогнозы руководствуясь дезинформационным мнением 5 колоны.Елена-христианка пишет:
о чем и речь. Изначально референдумы ю-в были направлены на федерализацию в составе Украины.
России нужна нормальная дружественная Украина, а не ее дробление. Эта политика была озвучена еще неск. месяцев назад.
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 663
Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины
Россия вносит свою дип. лепту в это.Нюся пишет:
Не знаю что такое "клинит". Что-то грубое.
Zar- Корифей форума
- Сообщения : 7787
Дата регистрации : 2011-11-18
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 664
Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины
Вопрос в бюллетенях был такой: "Поддерживаете ли вы Акт о государственной самостоятельности Донецкой/Луганской народной республики?"Елена-христианка пишет:
о чем и речь. Изначально референдумы ю-в были направлены на федерализацию в составе Украины.
А о федерализации в то время говорил российский МИД.
Озвучена позиция была. Но куда-то эта позиция делась после того, как Порошенко сказал "нет, о федерализации не может быть и речи". Туда же "делся" и Женевский меморандум 17 апреля, на который постоянно давил МИД.России нужна нормальная дружественная Украина, а не ее дробление. Эта политика была озвучена еще неск. месяцев назад.
Сейчас МИД РФ постоянно твердит только о переговорах и настаивает на Берлинском соглашении 2 июля. Лицо у Лаврова тогда было такое, как будто его мокнули куда-то. Впрочем, у немца и француза - не лучше. Орлом выглядел только мин.ин.дел Украины Климкина.
И Женевский меморандум, и Берлинское соглашение, похоже - для отвода глаз и обозначения хоть какой-то дип.деятельности по разрешению кризиса на ЮВ.
Если российский МИД искренне надеется на эти бумажки (что - вряд ли), то западные партнеры и Украина просто водят наш МИД за нос и выигрывает время для военного решения конфликта.
Если же эти соглашения - фиговый листок, то и наш МИД, и ЕС отдали Украину в объятия США и смирились.
Все - довольны: США в перспективе имеет неплохой плацдарм для НАТО и разработки сланцевого газа (куда этот газ пойдет, по какой ГТС и вместо чьего газа, думаю понятно), ЕС получит газ по Сев. и Юж. потокам (на первое время), Россия - Крым, сотрудничество с Китаем, Индией (то, что Украину у РФ забрали, как сферу своего прямого влияния - "мелочь").
Украина потихоньку успокоится, приберет нациков до следующего раза ( тут Аваков заявил недавно, что Майдан это проект российской ФСБ! ).
В общем, такая вот новая славянская "дружественная Прибалтика". )))
кулибин- Активный пользователь
- Сообщения : 654
Дата регистрации : 2013-12-25
Вероисповедание : истина
- Сообщение 665
Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины
Андрей Зар пишет:
Вопрос в бюллетенях был такой: "Поддерживаете ли вы Акт о государственной самостоятельности Донецкой/Луганской народной республики?"
А о федерализации в то время говорил российский МИД.
Озвучена позиция была. Но куда-то эта позиция делась после того, как Порошенко сказал "нет, о федерализации не может быть и речи". Туда же "делся" и Женевский меморандум 17 апреля, на который постоянно давил МИД.
Сейчас МИД РФ постоянно твердит только о переговорах и настаивает на Берлинском соглашении 2 июля. Лицо у Лаврова тогда было такое, как будто его мокнули куда-то. Впрочем, у немца и француза - не лучше. Орлом выглядел только мин.ин.дел Украины Климкина.
И Женевский меморандум, и Берлинское соглашение, похоже - для отвода глаз и обозначения хоть какой-то дип.деятельности по разрешению кризиса на ЮВ.
Если российский МИД искренне надеется на эти бумажки (что - вряд ли), то западные партнеры и Украина просто водят наш МИД за нос и выигрывает время для военного решения конфликта.
Если же эти соглашения - фиговый листок, то и наш МИД, и ЕС отдали Украину в объятия США и смирились.
Все - довольны: США в перспективе имеет неплохой плацдарм для НАТО и разработки сланцевого газа (куда этот газ пойдет, по какой ГТС и вместо чьего газа, думаю понятно), ЕС получит газ по Сев. и Юж. потокам (на первое время), Россия - Крым, сотрудничество с Китаем, Индией (то, что Украину у РФ забрали, как сферу своего прямого влияния - "мелочь").
Украина потихоньку успокоится, приберет нациков до следующего раза ( тут Аваков заявил недавно, что Майдан это проект российской ФСБ! ).
В общем, такая вот новая славянская "дружественная Прибалтика". )))
похоже на правду, и в эту реальность Стрелок как раз и не вписывается
кулибин- Активный пользователь
- Сообщения : 654
Дата регистрации : 2013-12-25
Вероисповедание : истина
- Сообщение 666
Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины
кто нибудь объяснит, что происходит? И СМИ и Куев молчат
«Украинские ВС оставляют ранее занятые позиции под Краснодоном, а также ушли из Александровки (к западу от Луганска) и начали отход из города Счастье (к северу от Луганска)», – сообщает пресс-служба Луганской народной республики.
По данным пресс-службы, причина отхода подразделений ВС Украины из Александровки и постепенный вывод сил из Счастья не связаны с действиями ополчения.
«Они отходят сами», – уточнили представители ЛНР.
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 667
Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины
А ты откуда знаешь? там было 2 или 3 вопроса.Андрей Зар пишет:
Вопрос в бюллетенях был такой: "Поддерживаете ли вы Акт о государственной самостоятельности Донецкой/Луганской народной республики?"
А о федерализации в то время говорил российский МИД.
А что изменилось в политике РФ? Или надо , как попка повторять одно и тоже?Озвучена позиция была. Но куда-то эта позиция делась после того, как Порошенко сказал "нет, о федерализации не может быть и речи". Туда же "делся" и Женевский меморандум 17 апреля, на который постоянно давил МИД.
С др. стороны, политика Киева оч. изменилась после избрания амер.марионетки Порошенко, вот и приходится лавировать между западом и долбанутым Киевом.
Тебя что не устраивает , Андрей, в политике МИДа? Тоже за точечные удары? Мне муж уже весь моск проел ...Сейчас МИД РФ постоянно твердит только о переговорах и настаивает на Берлинском соглашении 2 июля. Лицо у Лаврова тогда было такое, как будто его мокнули куда-то. Впрочем, у немца и француза - не лучше. Орлом выглядел только мин.ин.дел Украины Климкина.
Андрей, чьей инфой пользуешься? Россия на международном поприще делает все, чтобы обезкровить США вообще, а на Украине в частности.Если же эти соглашения - фиговый листок, то и наш МИД, и ЕС отдали Украину в объятия США и смирились.
О саммите БРИКС не слышал?
Впрочем, че говорить, если у нас с тобой разные взгляды на российскую политику.
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23964
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : со дна
Вероисповедание : православие
- Сообщение 668
Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины
Сегодня от карателей удалось очистить несколько населенных пунктов.
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23964
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : со дна
Вероисповедание : православие
- Сообщение 669
Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины
А еще у ополчения появились Акации!
Zar- Корифей форума
- Сообщения : 7787
Дата регистрации : 2011-11-18
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 670
Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины
Луганск:Елена-христианка пишет:
А ты откуда знаешь? там было 2 или 3 вопроса.
Донецк:
Они, как попки, и повторяют одно и тоже. Только даты меняют: то 17-е, то 2-е...А что изменилось в политике РФ? Или надо , как попка повторять одно и тоже?
С др. стороны, политика Киева оч. изменилась после избрания амер.марионетки Порошенко, вот и приходится лавировать между западом и долбанутым Киевом.
То, что в Киеве долбанутые у власти - отчасти вина нашей украинской политики. Даже - больше, чем отчасти. А позицию МИД с середины апреля трудно назвать "лавированием", скорее - "как попка повторение".
Лен, ну сама посмотри: любое решение по миру, переговорам, контактным группам Киев использует для того, чтобы установить свои порядки на все большей территории. Дипломаты с постными физиономиями договариваются, переносят встречи на "следующую неделю" (тут промелькнуло в новостях, что контактная группа, объявленная 2 июля, может собраться... в сентябре), а "долбанутый идиот Порошенко" просто прет, как танк и все ему сходит с рук.
Сегодня, кстати, военные наблюдатели приезжали в Ростовскую обл., на границу - там, где российского мужика убило снарядом. Знаешь, что сказал генерал от Германии? А вот что: "мы сочувствуем российским людям, надо все выяснить, думаю, это займет очень много времени".
Не устраивает полное отсутствие результата. Война - продолжается, люди - гибнут. Сегодня инфа была, что подстрелили двух наших десантников на нашей территории. Причем подстрелила укр.группа, искавшая сприземлившихся летчиков со сбитого накануне АН-26. Наше командование знаешь, как опровергло эту инфу?.. "200-х не было". Т.е. 300-х они не исключили.Тебя что не устраивает , Андрей, в политике МИДа? Тоже за точечные удары? Мне муж уже весь моск проел ...
Я - не за ввод/не ввод, не за точ.удары/ковровые бомбардировки. Я -за результат, если уж наш МИД такой распрекрасный. Пусть решает проблему.
На Украине - как обескровить? Не вижу.Андрей, чьей инфой пользуешься? Россия на международном поприще делает все, чтобы обезкровить США вообще, а на Украине в частности.
Вообще - как обескровить? Не вижу. Доллар обрушить не удастся, не смотря на восторженные спорадические шапкозакидания в прессе.
И? Откуда деньги в новом межд.банке - "конкуренте МВФ" появятся?О саммите БРИКС не слышал?
Нормальные у нас с тобой взгляды. Ну, за исключением моего "все пропало" и твоего "слить всю Украину, пусть сами барахтаются".Впрочем, че говорить, если у нас с тобой разные взгляды на российскую политику.
Только у меня - один вопрос: с чего это все вдруг стали говорить и писать, что мы, Россия - замечательные, Америку - разрушим, новую валюту, да что там валюту, новую мировую финанс.систему - придумаем, Украина - сама загнется, выгнется под МВФ, замерзнет без газа... Кстати, ну - замерзнет и что? России-то какая от этого польза??? Ну, кроме злорадства, конечно?
Zar- Корифей форума
- Сообщения : 7787
Дата регистрации : 2011-11-18
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 671
Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины
Это - "Гвоздики".Admin пишет:А еще у ополчения появились Акации!
Александр А- Бакалавр форума
- Сообщения : 1728
Дата регистрации : 2012-05-23
Откуда : юг России
Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист
- Сообщение 672
Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины
Мне кажется, что это не "акация", а "гвоздика". Ну надеюсь я ошибаюсь. Если у ополченцев есть акация, это уже... серьезнее.Admin пишет:А еще у ополчения появились Акации!
olga los- Бакалавр форума
- Сообщения : 4223
Дата регистрации : 2012-08-24
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 673
Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины
Опубликовано: 15 июля 2014 г.
В студию телеканала "112 Украина" поступил звонок от участника АТО. Его рассказ мы передаем дословно, а имя и личные данные не приводим в целях безопасности.
У Саур-Могилы уничтожают группировку украинских войск, а десантники в луганском аэропорту взывают о помощи
Прямо сейчас в Свердловском районе ЛНР бойцы армии Луганской республики расстреливают из артиллерии и минометов украинских военных из 72 отдельной механизированной бригады.
Во имя чего и кого ели печенюшки?... Эх ...
В студию телеканала "112 Украина" поступил звонок от участника АТО. Его рассказ мы передаем дословно, а имя и личные данные не приводим в целях безопасности.
У Саур-Могилы уничтожают группировку украинских войск, а десантники в луганском аэропорту взывают о помощи
Прямо сейчас в Свердловском районе ЛНР бойцы армии Луганской республики расстреливают из артиллерии и минометов украинских военных из 72 отдельной механизированной бригады.
Во имя чего и кого ели печенюшки?... Эх ...
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23964
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : со дна
Вероисповедание : православие
- Сообщение 674
Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины
Все равно САУ.Андрей Зар пишет:Это - "Гвоздики".Admin пишет:А еще у ополчения появились Акации!
Хотя Акация круче, у неё калибр не 122, а 152 мм.
Но все равно неплохо.
Я, кстати, почему-то всегда путаю эти САУ.
olga los- Бакалавр форума
- Сообщения : 4223
Дата регистрации : 2012-08-24
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 675
Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины
Admin пишет:
Все равно САУ.
Хотя Акация круче, у неё калибр не 122, а 152 мм.
Но все равно неплохо.
Я, кстати, почему-то всегда путаю эти САУ.
Давно говорю, что все под контролем. А вы: "невводилово да невводилово". Чукавей надо быть. Все давно "введено", в том смысле, что создано по "месту жительства" Своя армия у Новороссии!
Про тяжелые времена для укроармии вчера написала, если кто понял. Настают они.
Zar- Корифей форума
- Сообщения : 7787
Дата регистрации : 2011-11-18
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 676
Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины
В ситуации, когда многие мосты разрушены, а ополчение действует мобильными группами, "Гвоздика" - лучше. Амфибия.Admin пишет:
Все равно САУ.
Хотя Акация круче, у неё калибр не 122, а 152 мм.
olga los- Бакалавр форума
- Сообщения : 4223
Дата регистрации : 2012-08-24
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 677
Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины
Общество
Москва, 15 июля, вторник
Тропой Екатерины Великой
Петр Скоробогатый «Expert Online» 15 июл 2014, 18:06
Современная украинская катастрофа во многом обусловлена историческим предательством большевиками культуры и идентичности жителей Новороссии
Битва за историю:
Без простой победы
Выстоять — исторический долг
Круглый стол «История и культура Новороссии», организованный Российским Историческим обществом, Институтом общественного проектирования и медиахолдингом «Эксперт», прошёл в Таврическом зале Большого дворца музея-заповедника «Царицыно». Что весьма символично, так как и тема, и место обсуждения неразрывно связаны с периодом царствования Екатерины Второй. Правда, обжить Царицынский дворец императрице не довелось – архитектор Матвей Казаков закончил строительство уже после её внезапной кончины. А вот лично обозреть завоевания Российской Империи в Причерноморье Екатерина Великая успела. Не далее как два года назад российская интеллигенция достаточно скромно праздновала 225-летний юбилей путешествия императрицы в Новороссию и Крым.
Невнимание к важным вехам русской истории влекут за собой катастрофы настоящего, посетовал Виталий Третьяков, декан Высшей школы телевидения МГУ им.М.В.Ломоносова и главный редактор журнала «Политический класс»: «Я, наверное, один из немногих в этом зале, кто два года назад отмечал это событие. Этот юбилей был проигнорирован и нашим политическим бомондом, и СМИ, прессой, вообще всеми».
Москва, 15 июля, вторник
Тропой Екатерины Великой
Петр Скоробогатый «Expert Online» 15 июл 2014, 18:06
Современная украинская катастрофа во многом обусловлена историческим предательством большевиками культуры и идентичности жителей Новороссии
Битва за историю:
Без простой победы
Выстоять — исторический долг
Круглый стол «История и культура Новороссии», организованный Российским Историческим обществом, Институтом общественного проектирования и медиахолдингом «Эксперт», прошёл в Таврическом зале Большого дворца музея-заповедника «Царицыно». Что весьма символично, так как и тема, и место обсуждения неразрывно связаны с периодом царствования Екатерины Второй. Правда, обжить Царицынский дворец императрице не довелось – архитектор Матвей Казаков закончил строительство уже после её внезапной кончины. А вот лично обозреть завоевания Российской Империи в Причерноморье Екатерина Великая успела. Не далее как два года назад российская интеллигенция достаточно скромно праздновала 225-летний юбилей путешествия императрицы в Новороссию и Крым.
Невнимание к важным вехам русской истории влекут за собой катастрофы настоящего, посетовал Виталий Третьяков, декан Высшей школы телевидения МГУ им.М.В.Ломоносова и главный редактор журнала «Политический класс»: «Я, наверное, один из немногих в этом зале, кто два года назад отмечал это событие. Этот юбилей был проигнорирован и нашим политическим бомондом, и СМИ, прессой, вообще всеми».
- Спойлер:
- Другую историческую параллель с датой проведения круглого стола отметил Сопредседатель исполкома «Народного Фронта Новороссии», Лидер организации «Славянская гвардия» Владимир Рогов: «Ровно 314 лет назад 14 июля 1700 года был подписан Константинопольский мирный договор, который в какой-то степени стал предтечей проекта Новороссии, положил начало освоению этой территории. По итогам войны России и Турции мы получили Азов с прилегающими землями, то есть первую морскую базу. А ведь тогда это была мечта всей Российской Империи».
«Где сойдутся два хохла, там три гетмана»
Интерес к истории Новороссии в сегодняшней ситуации отнюдь не праздный (см. статью «Русские истоки Новороссии», «Эксперт» №29 от 15.07.2014), подчеркнул главный редактор журнала «Эксперт» Валерий Фадеев: «То жесткое давление, которое оказывает Киев на Восток Украины, попытка выстроить унитарное украинское государство, по-видимому, обречены на провал именно потому, что Новороссия — это сложное, многонациональное образование имперского характера, имея в виду то, что происходило в 18-19 вв. Наблюдая, как население Юго-Востока Украины сопротивляется тому политическому режиму, тому вектору движения Украины, который навязывается населению, возникает обывательский вопрос – «почему так происходит? В чем дело?». Очевидно, что есть очень глубокие исторические причины: культурные, политические, социальные, - которые заставляют население Юго-Востока Украины вести себя именно так, а не иначе, и с этим ничего так просто нельзя сделать».
«Проблема Украины, как искусственного государства, в том и состоит, что оно многоэтнично, и главное – двуэтнично», - подчеркнул Виталий Третьяков. - «Наши политики регулярно допускают ошибку, заявляя, что «народ Украины должен сам решить свои внутренние проблемы». Но что такое народ Украины? В общем сознании это украинцы. Хотя это скорее граждане Украины, которые по национальности и русские, и малороссы, и украинцы. Мы постоянно играем в игру Киева. На западе реально думают, что в Крыму жили украинцы испокон веков от фараонов, и сейчас злые русские забрали украинский Крым. Необходимо правильно употреблять важные термины».
Широкое просвещение в вопросах истории Новороссии сегодня актуально не только для нужд дипломатического вокабуляра. Нехватка базовых знаний и определений важнейших вех русской империи ощущается и в общественной среде, и в российских учебниках, не говоря уже об украинской школьной программе. Практически весь минувший век Новороссию лишали исторического фундамента, обосновывая процесс её украинизации.
Понимание русских истоков Новороссии сегодня должно служить не делу разделения двух народов и территориального раскола Украины (эти процессы инициированы не Москвой и противоречат духу имперского проекта как такового). Напротив, важно изучить историю векового мирного сосуществования украинцев и русских, процесс взаимодействия двух культур - тенденции, которые наиболее ярко проявились именно на территории Новороссии, отметил доктор исторических наук, руководитель центра «Россия в международных отношениях» Института Российской истории РАН Геннадий Санин. «Учитывая антирусскую компанию на Украине, важно изучать историю вхождения и Слободской Украины, и Малороссии в состав России. Ибо это был процесс, который шёл силами не только русского народа. Это был процесс, где взаимодействовали культуры и России, и Украины. Территория Слободской Украины вошла в состав России ещё в конце 16 столетия. Эти земли заселялись и русскими, и украинцами. В борьбе с Османской империей совместно действуют и украинские, и русские казаки. В походах Петра активное участие принимали украинские полки.
Да, на Украине в конце 17 столетия было всякое. Лучше всего об этом времени говорит поговорка: «где сойдутся два хохла, там три гетмана». В полной мере она подходит и к сегодняшней Украине. Да, у украинцев была различная геополитическая ориентация. Но в конце концов возобладало стремление на союз с Россией. Сегодня наша задача на фоне западной пропаганды показать, что наши народы имели общую историю, и общую судьбу».
О многочисленных параллелях и совпадениях в истории России и Украины напомнил и Петр Стегний, советник директора Государственного архива: «Вспомним казакское восстание под предводительством Богдана Хмельницкого, начавшееся в 1648 году. В том самом году, который является исходной датой становления современной Европы, как содружества национальных государств, когда по окончании Тридцатилетней войны был принят декларативный принцип признания наций и государств. Это был сквозной тренд, который продолжался три с половиной века. И Россия здесь очень причём. Она стала гарантом этого Вестфальского мира, поскольку шведская королева Кристина вспомнила, что мы гаранты границ Швеции по Столбовскому миру 1617 года. С этого события началось вхождение России в Европу. Через Украину».
Украинизация Новой Америки
Путь степной - без конца, без исхода,
Степь, да ветер, да ветер, - и вдруг
Многоярусный корпус завода,
Города из рабочих лачуг...
Уголь стонет, и соль забелелась,
И железная воет руда...
То над степью пустой загорелась
Мне Америки новой звезда!
В стихотворении «Новая Америка» Александр Блок описывает территорию Новороссии в конце 19 – начале 20 года, когда процесс колонизации этого края разными народами мира сменился быстрой индустриализацией. Екатерина Вторая очень точно подобрала название «Новороссия», считает доктор исторических наук, Директор Института российской истории РАН Юрий Петров. Донбасс по темпам роста промышленности обогнал Урал, и для сотен тысяч рабочих стал «новой русской Америкой».
Индустриальное развитие региона на время тормозят события 1917 года. Вследствие развала Российской Империи в Киеве появляется Украинская Центральная Рада и предъявляет права на Новороссию. Регион сопротивляется. В 1918 году появились Одесская и Донецко-Криворожская Советские Республики, которые вскоре, правда, ликвидируются в ходе немецкого наступления. По итогам гражданской и Первой мировой войн создаётся Украинская ССР, территория Новороссии включается в новое образование. По инициативе большевиков, считают эксперты.
«Проблемы сегодняшней Украины коренятся не в далёком прошлом, а в прошлом совсем недавнем и восходят конкретно к событиям 17-18 года, которые и определили истоки искусственной украинской государственности, - убеждён Андрей Сорокин, Директор Российского государственного архива социально-политической истории. – Деникин в своих воспоминаниях, опубликованных в 1932 году, прямо указывает на создателя украинской государственности: это германский генерал Гофман, начальник штаба верховного главнокомандования на восточном фронте, который посоветовал украинским делегатам в Брест-Литовске создавать собственное независимое государство. И эта рекомендация была выполнена. Вспомним, что брестских мирных договоров было два. Россия подписала мир со странами четверного союза на два месяца позже Украинской народной республики.
В дальнейшем, вступив в переговоры с украинской стороной, большевистская Россия таким образом легитимизировала сам факт возможной передачи земель Новороссии во владение Киева. Фактически, никаких оснований для передачи не было, кроме амбиций украинской элиты и давления немецких оккупационных сил. Тогда же, кстати, в первый раз возник вопрос о передаче Крыма Украине.
Страны четверного союза, прежде всего Австрия и Германия, видели Украину центром федералистского движения в противовес Советской России. Киев должен был объединить независимые правительства Крыма, Малороссии, Кубанской республики, Терской республики и так далее. Предполагалось создать пояс противостояния вокруг России».
Почему Советское правительство с такой лёгкостью отдало Новороссию Украине? На этот счёт существует несколько версий.
«Новороссию, как административное образование, уничтожили немцы в 1918 году, - рассказывает доктор исторических наук, председатель комитета Государственной думы по образованию Вячеслав Никонов. - Потом пришли большевики, которые сначала пытались строить на этой территории советский проект, а затем избавились от Новороссии, причём и в теоретическом смысле, как от термина, и в практическом смысле, как от земли. Этот край передали Украине по двум причинам. С одной стороны, в новой республике должны были существовать промышленные районы: на прежней территории промышленность отсутствовала. С другой стороны, передаче Новороссии способствовала логика вовлечения Украины в Советский союз. Это была плата Москвы за воссоединение страны».
На другой, внешнеполитический фактор включения Новороссии в Украинскую ССР указывает Елена Борисенок, Заведующая отделом восточного славянства Института славяноведения РАН: «На решение большевиков оказала влияние политика Польши, которая рассчитывала создать барьер между собой и Россией, переведя Украину под польское влияние. Большевики опасались совсем потерять Украину. Ведь кроме того были свежи воспоминания о событиях революции и гражданской войны, когда вспыхнуло массовое стремление к независимости. И в Галиции, и на землях бывшей российской империи.
Эту проблему советская власть решала путём насаждения национальной политики и украинизации территорий Новороссии. Приведу некоторые цифры. При традиционно сильных позициях русского языка республиканское руководство оказывало поддержку украинскому языку и культуре. В 1923 году в районах Донбасса существовало по одной
украинской школе, в 1929 – их численность превысила 30. В Николаеве в 1927-1928 учебном году из 30 школ было уже 12 украинских и 12 русских. В Одессе из 66 школ - 23 украинские, 15 еврейских. Общий показатель Украинской ССР по 1927 году – считалось, что украинизировано 82% школ.
Наименьший процент преподавания на украинском языке были в Одессе и Харькове (украинизировано 74-75% школ), дальше Чернигов и Николаев (85-86%). Многие проблемы были заложены именно тогда, и именно большевиками. Они рассчитывали использовать Украинскую ССР, как некую путеводную звезду продвижение социализма на Западную Украину, а затем и на Польшу. Они рассчитывали, что украинизация придаст процессу советизации привлекательные формы».
Нюансы экономики
Начиная с 60-х годов прошлого века Советский союз бросил на территорию Украины огромные средства, поделился данными Владимир Горлов, Доцент географического факультета МГУ: «В 80-е годы на территории Украины были размещены не менее 150 самых современных предприятий электроники, электротехники, приборостроения, радиотехники. Это было сделано, чтобы решить проблему занятия трудоизбыточного населения западной части Украины. После 91-ого года как раз эти люди остались без работы. И новая власть не смогла предложить экономическую альтернативу.
В Донецке и Луганске сложилась ситуация, когда среди населения по паспорту больше украинцев, а по родному языку - больше русских. Это факт, признанный украинской переписью. В этих условиях попытка украинизации - это не только навязывание культуры, это обеспечение доступа к собственности. Это доступ к власти, и через власть доступ к собственности. Украинцам - собственность, русским – обслуживание. Поэтому русские сопротивляются: они не только не хотят потерять культуру, они не хотят потерять своё место в обществе».
Подытожил круглый стол Владимир Плигин, Председатель комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству: «Несомненно, что самым большим заблуждением политиков постсоветской Украины в том, что они не сумели создать отношение к жизни в этом регионе, с точки зрения долгосрочной перспективы. Каждый рассматривал регион в качестве того, как его можно эксплуатировать в текущее время. В годы СССР - это была одна из мощнейших экономик. Сегодня передовые отрасли уничтожены, обескровлены, во многом сегодня этот регион лишён экономической перспективы. Это придётся понимать и исправлять, это жизни миллионов и миллионов людей».
По результатам работы круглого стола было принято решение создать специальную рабочую группу, которая более тщательно займётся вопросами изучения и популяризации исторических нюансов становления Новороссии.
Zar- Корифей форума
- Сообщения : 7787
Дата регистрации : 2011-11-18
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 678
Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины
Вооружение-то есть, а вот армии, пока - нет. Маневренные группы - не армия. Укреп-районы - тоже не армия.olga los пишет:Давно говорю, что все под контролем. А вы: "невводилово да невводилово". Чукавей надо быть. Все давно "введено", в том смысле, что создано по "месту жительства" Своя армия у Новороссии!
Про тяжелые времена для укроармии вчера написала, если кто понял. Настают они.
Должна быть структура и управление, а спецов, как видно, пока нет.
Хотя, вроде появилось ПВО в зачатке, прорастет, когда возд.цели на подлете сбивать будут.
olga los- Бакалавр форума
- Сообщения : 4223
Дата регистрации : 2012-08-24
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 679
Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины
Все будет Андрей
А теперь о потерях:
Игорь Панарин
Наибольшие потери карателей в Донбассе со 2 мая по 15 июля 2014 года
1.1810 экстремистов "Правого сектора", в основном вошедших в состав национальной гвардии, а также потери среди самих военнослужащих Национальной гвардии Украины.
2. 1490 украинских наемников Коломойского ( бат. "Днепр", "Донбасс", "Айдар" и "Азов" и т.д.).
3. 330 иностранных наемников (больше всего погибло поляков, литовцев и американцев).
4.250 военнослужащих 24 механизированной бригады (г.Яворов, Львовская область)
5. 200 военнослужащих 95 аэромобильной Житомирской бригады
6. 190 военнослужащих 79 аэромобильной бригады (г.Николаев)
7.160 военнослужащих 80 аэромобильного полка (г.Львов)
8. 150 военнослужащих 25 аэромобильной Днепропетровской бригады
А теперь о потерях:
Игорь Панарин
Наибольшие потери карателей в Донбассе со 2 мая по 15 июля 2014 года
1.1810 экстремистов "Правого сектора", в основном вошедших в состав национальной гвардии, а также потери среди самих военнослужащих Национальной гвардии Украины.
2. 1490 украинских наемников Коломойского ( бат. "Днепр", "Донбасс", "Айдар" и "Азов" и т.д.).
3. 330 иностранных наемников (больше всего погибло поляков, литовцев и американцев).
4.250 военнослужащих 24 механизированной бригады (г.Яворов, Львовская область)
5. 200 военнослужащих 95 аэромобильной Житомирской бригады
6. 190 военнослужащих 79 аэромобильной бригады (г.Николаев)
7.160 военнослужащих 80 аэромобильного полка (г.Львов)
8. 150 военнослужащих 25 аэромобильной Днепропетровской бригады
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23964
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : со дна
Вероисповедание : православие
- Сообщение 680
Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины
Ну если это так, то к власти РФ нет претензий.olga los пишет:Admin пишет:
Все равно САУ.
Хотя Акация круче, у неё калибр не 122, а 152 мм.
Но все равно неплохо.
Я, кстати, почему-то всегда путаю эти САУ.
Давно говорю, что все под контролем. А вы: "невводилово да невводилово". Чукавей надо быть. Все давно "введено", в том смысле, что создано по "месту жительства" Своя армия у Новороссии!
Про тяжелые времена для укроармии вчера написала, если кто понял. Настают они.
olga los- Бакалавр форума
- Сообщения : 4223
Дата регистрации : 2012-08-24
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 681
Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины
Опубликовано: 15 июля 2014 г.
Количество жертв обрушения жилого дома в Снежном возросло до 11 человек. Об этом РБК-Украина сообщили в пресс-службе Донецкой областной государственной администрации со ссылкой на данные департамента
здравоохранения ДонОГА
Количество жертв обрушения жилого дома в Снежном возросло до 11 человек. Об этом РБК-Украина сообщили в пресс-службе Донецкой областной государственной администрации со ссылкой на данные департамента
здравоохранения ДонОГА
Петра- Бакалавр форума
- Сообщения : 2199
Дата регистрации : 2012-10-15
Возраст : 64
Откуда : м.Свобода
Вероисповедание : Православная христианка
- Сообщение 682
Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины
Мариуполь - предал. По факту. Потому что всё наоборот, Андрей: Господь помогает, идёт навстречу, когда есть со-из-воление человека (или большинства, народа).Андрей Зар пишет:
Тогда - еще более "хороший" вопрос: а Мариуполь - предал?
Крым не предал потому, что зеленые и беззнаковотличные были. Донбас - частично - потому, что Стрелков сотоварищи в Славянске высадился... Везде, где успели сформировать более-менее боеспособные группы - не предали.
Где есть желание остаться верными своим корням и православным ценностям (у большинства), там вежливые люди оказываются "кстати" или Стрелков...
Украина не может быть просто соседом - у нас общие корни и история, а в семье прагматизм неуместен, в семье уместна взаимная любовь.С Россией и Украиной - совсем другое дело: России нужно было иметь под боком стабильную страну-соседа. Чистый прагматизм. Так вот - не смогли, сами и виноваты.
Украина может быть в порядке, только если будет в составе РФ. Или может быть... в беспорядке, если не войдёт в единое с Россией государство, как "всадник без головы" или семья без мужа и отца. Что она и показала уже за время своей "незалежности".
ИМХО, конечно.
Это не цинизм, а прописные истины христианства: Бог к Себе приводит человека, попуская скорби, попуская разочарование в том, на кого (что) надеялся, чему или кому до этого человек поклонялся, ВМЕСТО Бога - своей силе, красоте, здоровью, уму, материальному достатку... В образах Библии это обозначается как сокрушение идолов.обвинять человека, возможно и неверующего, в том, что его дом разбомбили из-за неверия, это, извините уж, какой-то цинизм.
И обратите внимание, я это не тому "мужику" сказала, НЕ ЕМУ!
Ему не стала бы так говорить, потому что Бог не одобряет такое поведение:
кого Ты поразил, они [еще] преследуют, и страдания уязвленных Тобою умножают (Пс.68:27).
Так бесы поступают, а наше христианское дело в таких случаях - помогать, чем можешь. Россия, кстати, так и делает - помогает.
Надеяться на свои силы и помощь от людей, а не на Бога в первую очередь - это и есть поклонение кумиру.Там мужики и голыми руками танки тормозили, а когда укры стрелять начали - за оружие взялись. Это - Луганск, тот, который НЕ предал. Тот, который просто надеется и верит (все еще!), что те, кто вот тут, рядом - рукой подать, помогут. Надеется и не предает.
Это не поклонение кумиру.
Надеюсь и молюсь, чтобы духовное устроение жителей Донбасса и Украины в целом Промыслом Божиим управлялось ко благу.
Петра- Бакалавр форума
- Сообщения : 2199
Дата регистрации : 2012-10-15
Возраст : 64
Откуда : м.Свобода
Вероисповедание : Православная христианка
- Сообщение 683
Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины
От тебя, Нюсечка, хоть сто порций. ))Нюся пишет:
Да не какой-то, а голый цинизьм, прикрытый знанием Писания досконально. Петра этим грешит порою. Ты уж прими, Галюня, горькую пилюлю, по Писанию.
Моя любовь к тебе и Андрею безусловна - слава Богу! - и не зависит от ваших заблуждений или тяжких обвинений в мой адрес.
Но и сюсюкать с вами не собираюсь: вы взрослые люди, православные христиане, у которых каждый день должна быть невидимая битва, а на Украине невинные ДЕТИ погибают!
Zar- Корифей форума
- Сообщения : 7787
Дата регистрации : 2011-11-18
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 684
Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины
Возможно, возможно...olga los пишет:Все будет Андрей
Времени мало. Украинское военное командование не может бесконечно саботировать свою собственную операцию. И в один момент укры начнут нормально воевать, а не просто расстреливать поля и города из артиллерии и спорадически наступать-отступать.
Стрелков вроде "нытье" свое прекратил. Недавно интересную мысль сказал: будем в будущем освобождать Киев, возможно, во взаимодействии с ВСУ...
В общем, непонятно все. Полное "равнодушие" официального Кремля при полной воен-тех поддержке "гражданскими организациями". Теперь бы - воен-организационную помощь обеспечить.
olga los- Бакалавр форума
- Сообщения : 4223
Дата регистрации : 2012-08-24
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 685
Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины
Андрей Зар пишет:
Возможно, возможно...
Времени мало. Украинское военное командование не может бесконечно саботировать свою собственную операцию. И в один момент укры начнут нормально воевать, а не просто расстреливать поля и города из артиллерии и спорадически наступать-отступать.
Стрелков вроде "нытье" свое прекратил. Недавно интересную мысль сказал: будем в будущем освобождать Киев, возможно, во взаимодействии с ВСУ...
В общем, непонятно все. Полное "равнодушие" официального Кремля при полной воен-тех поддержке "гражданскими организациями". Теперь бы - воен-организационную помощь обеспечить.
Стрелков "ноет" по делу. "Равнодушие" правильно взяли в скобки. А " непонятно все" - так и должно быть .
Следим за событиями. Еще одно обещано вот-вот.
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
- Сообщение 686
Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины
Говорят - что война, что убили осколками мужа,
И соседскую дочь под завалами дома нашли...
Говорят про войну, заедая пирожными ужин,
Ведь ещё не у нас ...И опять разговор завели.
Что же это за дух населил наши грешные плоти,
Коль не может душа оставаться всё время живой
И настроенной в лад, в резонанс птичьей стае на взлёте,
Где не вместе нельзя, где порука всегда головой,
Потому, что когда распадается выстрелом стая,
Сиротеет один, а урон-то, безспорно у всех!
И курлычат они, над потерей своей пролетая,
Не меняя свой курс, почитая измену за грех.
И соседскую дочь под завалами дома нашли...
Говорят про войну, заедая пирожными ужин,
Ведь ещё не у нас ...И опять разговор завели.
Что же это за дух населил наши грешные плоти,
Коль не может душа оставаться всё время живой
И настроенной в лад, в резонанс птичьей стае на взлёте,
Где не вместе нельзя, где порука всегда головой,
Потому, что когда распадается выстрелом стая,
Сиротеет один, а урон-то, безспорно у всех!
И курлычат они, над потерей своей пролетая,
Не меняя свой курс, почитая измену за грех.
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23964
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : со дна
Вероисповедание : православие
- Сообщение 687
Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины
16.07.14. 00:24 Сообщение от Стрелкова Игоря Ивановича.
"Огромные колонны отступающих укрских войск потянулись через дамбу в районе н.п.Кожевня (южнее Дмитриевки). Стремятся выскочить из "мешка". Танки, САУ, бензовозы, транспортные колонны - все вперемешку. Это плохо. Но, надеюсь, что выйти успеют не все."
"Огромные колонны отступающих укрских войск потянулись через дамбу в районе н.п.Кожевня (южнее Дмитриевки). Стремятся выскочить из "мешка". Танки, САУ, бензовозы, транспортные колонны - все вперемешку. Это плохо. Но, надеюсь, что выйти успеют не все."
кулибин- Активный пользователь
- Сообщения : 654
Дата регистрации : 2013-12-25
Вероисповедание : истина
- Сообщение 688
Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины
Admin пишет:16.07.14. 00:24 Сообщение от Стрелкова Игоря Ивановича.
"Огромные колонны отступающих укрских войск потянулись через дамбу в районе н.п.Кожевня (южнее Дмитриевки). Стремятся выскочить из "мешка". Танки, САУ, бензовозы, транспортные колонны - все вперемешку. Это плохо. Но, надеюсь, что выйти успеют не все."
Ура! Мы ломим, гнутся шведы!
О, славный час, о, славный вид,
Еще напор и враг бежит!
Александр А- Бакалавр форума
- Сообщения : 1728
Дата регистрации : 2012-05-23
Откуда : юг России
Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист
- Сообщение 689
Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины
Пограничье, Изварино
мы в кольце, в живых осталось мало, эту ночь мы не переживем — украинский солдат
мы в кольце, в живых осталось мало, эту ночь мы не переживем — украинский солдат
Loki- Активный пользователь
- Сообщения : 798
Дата регистрации : 2013-11-08
Откуда : Сахалин
Вероисповедание : Нет
- Сообщение 690
Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины
Неподготовленные новобранцы наспех собранные гибнут, а Вы радуетесь? Ну, вы же вроде верующие)кулибин пишет: