Украина и Православие.

Продолжаю.
3. решения органов государственной власти Автономной республики Крым и города республиканского подчинения Севастополя о проведении указанных референдумов в соответствии с Указом исполняющего обязанности Президента Украины А.Турчинова от 7 марта 2014 года были приостановлены, по решению Административного Суда города Киева от того же числа они были отменены, а по решению Конституционного Суда Украины от 14 марта 2014 года они были признаны противоречащими Конституции Украины.
Наконец, 15 марта 2014 года, т.е. еще до начала т.н. «референдума», Верховная Рада Украины приняла постановление о роспуске Верховного Совета Автономной республики Крым.
Данные обстоятельства дополнительно подтверждают отсутствие какой-либо легитимности указанных «референдумов» («общекрымского референдума»), а также создания некой «суверенной Республики Крым», включающей в себя территории Автономной республики Крым и города республиканского подчинения Севастополя.

Ладно. Дальше продолжать не буду. Я вижу, что не в коня корм идёт.

Но Михаилу отвечу.
Да. Я "узрел", что нынешняя российская власть через подвластные ей СМИ проводит политику, направленную на создание негативного облика Украины вообще и украинцев в частности.
Особенно "узревать" что-то специально нет никакой необходимости. Это видно невооружённым глазом.
В средствах массовой информации России штампуются фильмы, передачи, статьи, ток-шоу, в которых в извращенном виде представляется деятельность «бандеровцев», «махновцев», «петлюровцев» и т.п. С негативной точки зрения рассказывается о различных украинских организациях, которые боролись за независимость Украины, и в первую очередь об Организации Украинских Националистов – Украинской Повстанческой Армии (ОУН-УПА). Подвергаются очернению лидеры украинского национального движения, такие как С.А.Бандера, Р.И.Шухевич и другие.
В этой связи необходимо напомнить, что Украина является независимым государством, следовательно, народ Украины сам вправе решать, кого считать своими национальными героями.
Информационная война, которую осуществляет Российская Федерация против Украины, ведется исключительно в целях формирования негативного образа украинца как такового, для того, чтобы население России одобряло любые агрессивные действия российской власти против Украины.

Что касается того, что "любая страна лезет туда, где есть угроза её национальным интересам", я спорить не буду. Лезет. Если есть сила и возможность.
Однако власти государства могут ошибаться по поводу того, какие их действия соответствуют национальным интересам государства, а какие нет. Это всего лишь люди. И часто не всегда умные.
Да. Украина не была дружественным России государством. Но была полудружественным. С Украиной у России было множество взаимовыгодных контактов, общих точек соприкосновения, которые можно было развивать. А теперь после захвата Крыма и Севастополя, а также поддержки донецких и луганских сепаратистов, Россия получила абсолютно недружественное государство у себя под боком.
И это соответствовало национальным интересам России?

Россия должна защищать русских, живущих на территории, пока подконтрольной фашистскому Киеву. И она защищает. Крым защитила. Донбасс защищает. А вот Одессу не уберегла в мае 2014, там укрофашисты сожгли много русских людей в доме профсоюзов. Но Украина скоро распадётся и Россия вернёт себе исконно русские земли Малороссии и Новороссии.

Михаил_ пишет:
Вот. Т.е. текст спорный, обсуждаемый. А пока вопрос о присоединении Крыма обсуждается, Крым останется российским.

Вы плохо слушаете российских лидеров.
Путин НИЧЕГО обсуждать не собирается. Он заявил, что вопрос о Крыме закрыт.
Короче, сунул голову в Пескова... т.е. в песок.

Михаил_ пишет:
Откуда такая информация? Хотелось бы ссылку на доказательства увидеть о захвате именно росс. военнослужащими.

27 февраля основные события происходили в Симферополе и на административных границах между АР Крым и Херсонской областью.

Рано утром, в 4 часа 20 минут по местному времени бойцы российского спецназа (по некоторым утверждениям — при участии местных добровольцев) заняли здания Верховного совета и Совета министров АР Крым; по данным интернет-издания Лента.ру, нападавшие были в полной боевой экипировке, но без знаков различия. Над зданиями были подняты российские флаги, а у входа появились баррикады.

Как заявил в 2015 году президент РФ Владимир Путин, во время крымских событий под видом усиления охраны российских военных объектов в Крым перебрасывались спецподразделения ГРУ и силы морской пехоты, десантников для блокирования и разоружения украинских воинских частей.

Ссылки:
1. Автор: Андрей Кондрашов. ВИДЕО. Документальный фильм «Крым. Путь на Родину». Премьера состоялась 15 марта 2015 года. Телеканал «Россия 1» // russia.tv

2. "Здание Совмина и парламента Крыма захватили 120 профессионально подготовленных лиц" – нардеп Куницын. Интерфакс-Украина (27 февраля 2014).

3. Валерий Ширяев. «Вежливые люди» в Крыму: как это было. Новая газета, № 42, 18 апреля 2014.

4. Владимир Путин: "Мы действовали в интересах русских людей и всей страны." ТАСС (16 марта 2015).

Отдельно хочу сказать, что те российские вооружённые силы, которые находились в Крыму на законном основании (согласно соглашению об использовании военно-морской базы в Севастополе), не просто находились там, как были должны, а приняли активное участие в блокировании украинских вооружённых сил.

Например, корабельный состав ВМСУ был заблокирован российскими плавсредствами в трёх бухтах Крыма: Стрелецкой (здесь базировались украинские корабли «Славутич» и «Тернополь», а также подразделение специальных морских операций) и Северной бухтах Севастополя и на базе озера Донузлав.

Вы хотя бы признавали очевидное, а не выкручивались бы.
И вообще не читайте перед обедом российско-советских газет.
А уж если читаете, то почитайте и украинские. Для равновесия.
Судья ведь не только прокурора должен слушать, но и адвоката.

Ingwar пишет:... решения органов государственной власти Автономной республики Крым и города республиканского подчинения Севастополя о проведении указанных референдумов в соответствии с Указом исполняющего обязанности Президента Украины А.Турчинова от 7 марта 2014 года были приостановлены, по решению Административного Суда города Киева от того же числа они были отменены, а по решению Конституционного Суда Украины от 14 марта 2014 года они были признаны противоречащими Конституции Украины.
Наконец, 15 марта 2014 года, т.е. еще до начала т.н. «референдума», Верховная Рада Украины приняла постановление о роспуске Верховного Совета Автономной республики Крым.
Данные обстоятельства дополнительно подтверждают отсутствие какой-либо легитимности указанных «референдумов» («общекрымского референдума»), а также создания некой «суверенной Республики Крым», включающей в себя территории Автономной республики Крым и города республиканского подчинения Севастополя.

А. Турчинов в тот момент сам был нелегитимен. Его приход к власти противоречил Конституции Украины. Крымчане отказались исполнять решения власти, по сути своей являвшейся хунтой.

Ingwar пишет:... Да. Я "узрел", что нынешняя российская власть через подвластные ей СМИ проводит политику, направленную на создание негативного облика Украины вообще и украинцев в частности.
Особенно "узревать" что-то специально нет никакой необходимости. Это видно невооружённым глазом.

Ссылки с доказательствами давайте. Негативный образ вижу только у укр. власти. Негативный же образ украинцев они сами себе создают (по информации от родственников, имеющих родственников в Украине).

Ingwar пишет:В средствах массовой информации России штампуются фильмы, передачи, статьи, ток-шоу, в которых в извращенном виде представляется деятельность «бандеровцев», «махновцев», «петлюровцев» и т.п. С негативной точки зрения рассказывается о различных украинских организациях, которые боролись за независимость Украины, и в первую очередь об Организации Украинских Националистов – Украинской Повстанческой Армии (ОУН-УПА). Подвергаются очернению лидеры украинского национального движения, такие как С.А.Бандера, Р.И.Шухевич и другие.

А что, сообщать о них следовало бы только позитивное?

Ingwar пишет:В этой связи необходимо напомнить, что Украина является независимым государством, следовательно, народ Украины сам вправе решать, кого считать своими национальными героями.

Да на здоровье, а Россия вправе выразить своё отношение к их нынешним героям.

Ingwar пишет:Информационная война, которую осуществляет Российская Федерация против Украины, ведется исключительно в целях формирования негативного образа украинца как такового, для того, чтобы население России одобряло любые агрессивные действия российской власти против Украины.

Не докАжете.

Ingwar пишет:... после захвата Крыма и Севастополя, а также поддержки донецких и луганских сепаратистов, Россия получила абсолютно недружественное государство у себя под боком.
И это соответствовало национальным интересам России?

А Украина что себе что-то хорошее получила? Национальным интересам России точно не соответствовало бы появление в Крыму подразделений США и НАТО, а к тому всё и шло.

Ingwar пишет:Вы плохо слушаете российских лидеров.
Путин НИЧЕГО обсуждать не собирается. Он заявил, что вопрос о Крыме закрыт.
Короче, сунул голову в Пескова... т.е. в песок.

Да кто ж мешает укр. стороне открыть тот вопрос, подав заявление в междунар. суд?

Ingwar пишет:... российских военнослужащих, которые прилетели в Симферополь на самолёте, захватили Верховный Совет и Совет Министров Автономной республики Крым и даже вывесили над ними российские триколоры.
Это было 27 февраля 2014 года...

Михаил_ пишет:Откуда такая информация? Хотелось бы ссылку на доказательства увидеть о захвате именно росс. военнослужащими.

Ingwar пишет: 27 февраля основные события происходили в Симферополе и на административных границах между АР Крым и Херсонской областью.
Рано утром, в 4 часа 20 минут по местному времени бойцы российского спецназа (по некоторым утверждениям — при участии местных добровольцев) заняли здания Верховного совета и Совета министров АР Крым; по данным интернет-издания Лента.ру…

А с чего лента.ру решили, что то были воины росс. спецназа? Неубедительно.

Ingwar пишет:Как заявил в 2015 году президент РФ Владимир Путин, во время крымских событий под видом усиления охраны российских военных объектов в Крым перебрасывались спецподразделения ГРУ и силы морской пехоты, десантников для блокирования и разоружения украинских воинских частей.
…
… российские вооружённые силы, которые находились в Крыму на законном основании (согласно соглашению об использовании военно-морской базы в Севастополе), не просто находились там, как были должны, а приняли активное участие в блокировании украинских вооружённых сил.

Вы же сами указали, что в словах Путина нет ничего об участии в захвате здания ВС Крыма, а блокирование укр. военнослужащих Путин признал.

Ingwar пишет:Вы хотя бы признавали очевидное, а не выкручивались бы.

А чего тут выкручиваться? Путин признал блокирование, а всё остальное бездоказательно.

Михаил_ пишет:
А. Турчинов в тот момент сам был нелегитимен. Его приход к власти противоречил Конституции Украины. Крымчане отказались исполнять решения власти, по сути своей являвшейся хунтой.

Вот, блин! Втягиваете меня в дискуссию по поводу легитимности (законности) власти...
Я вообще считаю, что всё, что после Николая II всё незаконно.
Но ладно. Будем считать под применяемым термином "легитимный" понятие "условно-легитимный".
Я соглашусь, что "самоустранение Президента от исполнения обязанностей Президента" не закреплено в Конституции Украины. Логично было бы начать процедуру импичмента по какому-нибудь другому основанию. Но времени на это не было. Депутатами Верховной Рады было принято решение назначить И.О. Президента. Он и исполнял его полномочия.
А "хунтой" можно назвать и власти Крыма и Севастополя.
У них не было полномочий проводить т.н. "общекрымский референдум". Но они его провели.
Есть старый закон из Римского права - "Никто не может передать другому больше прав, чем имеет сам".
Власти Крыма и Севастополя не имели тех прав, на которые они посягнули. Поэтому и референдум нелегитимен.
Берите пример с референдумов Квебека и Шотландии.
А не с референдума, проведённого в Косово и Метохии. Упоминание об этом прецеденте российскими властями - есть предательство Россией Сербии.

Михаил_ пишет:
А с чего лента.ру решили, что то были воины росс. спецназа? Неубедительно.

Ну, не американцы же вывешивали российские флаги над зданиями Верховного Совета и Совета Министров Автономной республики Крым.

Михаил_ пишет:А. Турчинов в тот момент сам был нелегитимен. Его приход к власти противоречил Конституции Украины. Крымчане отказались исполнять решения власти, по сути своей являвшейся хунтой.

Ingwar пишет:... "самоустранение Президента от исполнения обязанностей Президента" не закреплено в Конституции Украины. Логично было бы начать процедуру импичмента по какому-нибудь другому основанию. Но времени на это не было. Депутатами Верховной Рады было принято решение назначить И.О. Президента. Он и исполнял его полномочия.

Неконституционно.

Ingwar пишет:У них не было полномочий проводить т.н. "общекрымский референдум". Но они его провели.
Есть старый закон из Римского права - "Никто не может передать другому больше прав, чем имеет сам".
Власти Крыма и Севастополя не имели тех прав, на которые они посягнули. Поэтому и референдум нелегитимен.

У Рады тоже не было полномочий к отстранению В. Януковича и назначению А. Турчинова. Сделав так, Рада сама себя "записала" в хунту, от которой крымчане и поспешили самоустраниться, т.к. посчитали, что времени у них не было затягивать процесс.

Ingwar пишет:Берите пример с референдумов Квебека и Шотландии.
А не с референдума, проведённого в Косово и Метохии. Упоминание об этом прецеденте российскими властями - есть предательство Россией Сербии.

Это другие вопросы.

Михаил_ пишет:А с чего лента.ру решили, что то были воины росс. спецназа? Неубедительно.

Ingwar пишет:Ну, не американцы же вывешивали российские флаги над зданиями Верховного Совета и Совета Министров Автономной республики Крым.

Разве кто-то обвинил американцев в том? Те люди пожелали остаться неизвестными и называть их воинами спецназа РФ нет никаких убедительных доказательств.

Михаил_ пишет:
А Украина что себе что-то хорошее получила? Национальным интересам России точно не соответствовало бы появление в Крыму подразделений США и НАТО, а к тому всё и шло.

Ну, а теперь Россия точно получит подразделения НАТО под пограничным Смоленском. России это надо?

А вообще власти России до сих пор не хотят понять одну простую вещь. Украина - это НЕЗАВИСИМОЕ государство. С кем хочет, с тем и дружит.
То, что в нашем міре "абсолютно независимых" государств не бывает, можете мне не объяснять. В данном случае, смысл заключается в том, что государство может само решить с кем ему дружить (и возможно быть зависимым от "друга"). И Украина выбрала тех друзей, где не стоят памятники Ленину и не горят красные звёзды.
Если бы Российская Федерация выкинула бы в Москву-реку мумию Ленина и выковырила бы всяких коммуняк из кремлёвской стены (и вообще провела бы декоммунизацию страны), вот тогда бы Украина, возможно, поверила бы в то, что в России что-то изменилось.
А пока в России ЧЕКИСТСКИЙ РЕНЕСАНС, Украине с Россией не по пути.
Аннексия Эрэфией Крыма - это включение ещё одной территории в состав необольшевицкого псевдо-государства.

Михаил_ пишет:А Украина что себе что-то хорошее получила? Национальным интересам России точно не соответствовало бы появление в Крыму подразделений США и НАТО, а к тому всё и шло.

Ingwar пишет:Ну, а теперь Россия точно получит подразделения НАТО под пограничным Смоленском. России это надо?

Ну, это вряд ли.

Ingwar пишет:А вообще власти России до сих пор не хотят понять одну простую вещь. Украина - это НЕЗАВИСИМОЕ государство. С кем хочет, с тем и дружит. То, что в нашем міре "абсолютно независимых" государств не бывает, можете мне не объяснять. В данном случае, смысл заключается в том, что государство может само решить с кем ему дружить (и возможно быть зависимым от "друга"). И Украина выбрала тех друзей, где не стоят памятники Ленину и не горят красные звёзды.

Друзья — это одно, а неучёт интересов соседа безрассуден.

Ingwar пишет:Если бы Российская Федерация выкинула бы в Москву-реку мумию Ленина и выковырила бы всяких коммуняк из кремлёвской стены (и вообще провела бы декоммунизацию страны), вот тогда бы Украина, возможно, поверила бы в то, что в России что-то изменилось.

Лично мне теперь наплевать, во что она/они поверили бы: более не поверю им.

Ingwar пишет:А пока в России ЧЕКИСТСКИЙ РЕНЕСАНС, Украине с Россией не по пути.

Не по пути, а крымчанам с Украиной оказалось не по пути.

Ingwar пишет:Аннексия Эрэфией Крыма - это включение ещё одной территории в состав необольшевицкого псевдо-государства.

Повежливей бы о России.

Как я понял, у вас реальных аргументов нет.

А по поводу "вежливости" к России...
Ты сначала её верни. А потом уже говори о вежливости.
Не путай Российскую Империю с Российской Федерацией.

Ingwar пишет:Как я понял, у вас реальных аргументов нет.

Если кто-то думал, что все уже забыли, "как это было" с отделением Крыма, всегда готов напомнить, а всякий читающий и разумеющий оценит реальность приведённых аргументов.

Ingwar пишет:А по поводу "вежливости" к России...
Ты сначала её верни. А потом уже говори о вежливости.
Не путай Российскую Империю с Российской Федерацией.

Ладно, это администрации оценивать.

Ingwar пишет:
Если бы Российская Федерация выкинула бы в Москву-реку мумию Ленина и выковырила бы всяких коммуняк из кремлёвской стены (и вообще провела бы декоммунизацию страны), вот тогда бы Украина, возможно, поверила бы в то, что в России что-то изменилось.

Однако... А Украина - это ты? Однако...

Чем раньше все мы забудем про Украину, тем будет лучше.
Крым отняли, ок, проехали. На Донбассе надо как-то решить проблему, и всё, забыть эту Украину как дурной сон.
Я понимаю, что Украина все равно не отвяжется, и будет приставать, но нужно дать им понять, что России нет до нее никакого дела.

В Европарламенте одобрили безвизовый режим Украины с ЕС
https://news.mail.ru/politics/26363442/?frommail=1

noname пишет:В Европарламенте одобрили безвизовый режим Украины с ЕС
https://news.mail.ru/politics/26363442/?frommail=1

Пусть им хоть в этом будет облегчение от того, что они натворили со своей страной.

И что же они натворили?

Ingwar пишет:И что же они натворили?

1) Свергли законного Президента - Януковича, сделали фашистский государственный переворот.
2) Начали геноцид русского населения на Донбассе, стреляли в мирное население, оккупировали часть ДНР и ЛНР.
3) Убили множество русских людей в Одессе в мае 2014.
4) Прославляют фашистов-бандеровцев, уничижают Великую Победу.
5) Проводят русофобскую политику и пропаганду, запрещают русский язык.

noname пишет:
1) Свергли законного Президента - Януковича, сделали фашистский государственный переворот.
2) Начали геноцид русского населения на Донбассе, стреляли в мирное население, оккупировали часть ДНР и ЛНР.
3) Убили множество русских людей в Одессе в мае 2014.
4) Прославляют фашистов-бандеровцев, уничижают Великую Победу.
5) Проводят русофобскую политику и пропаганду, запрещают русский язык.

Вещаешь, прям как репродуктор.

Спасибо, Holder.
А то я с этим безымянным не разговариваю.

Ingwar пишет:Спасибо, Holder.
А то я с этим безымянным не разговариваю.

Я с фашистами тоже не разговариваю!

Нюся пишет:
Однако... А Украина - это ты? Однако...

Вообще-то поскольку я тут один украинец, то Украина, здесь на этом форуме - это я.

Ingwar пишет:
Вообще-то поскольку я тут один украинец, то Украина, здесь на этом форуме - это я.

Укроп Московский ? Или русский укроп? На Украине приветствуется название патриота укропом, сама читала.

Holder пишет:
Вещаешь, прям как репродуктор.

Правильно Нонейм вещает . А вообще, отвечать на издевательский вопрос "Что же они натворили" того, кто прекрасно знает что - это как-то глупо. Потому я и воздержался.

Holder пишет:Вещаешь, прям как репродуктор.

Монтгомери пишет:Правильно Нонейм вещает .

А репродуктор всегда правильно вещает

Holder пишет:

А репродуктор всегда правильно вещает

Не всегда

Нюся пишет:
 Укроп Московский ? Или русский укроп? На Украине приветствуется название патриота укропом, сама читала.

А мне не нравится название "укроп". Мои бабушка и дедушка так себя не называли.
Это китч какой-то. Но это дело тех, кто так решил себя называть.
А что это прозвище кем-то "приветствуется" меня не вдохновляет.
Я говорю от имени всех украинцев, - живших и умерших, живущих ныне, и тех, кто родится в будущем. Это и есть народ.