Святые иных религий

Перестукин пишет:

ГАВРИИЛ-С пишет:Александр невский будучи в орде поклонился лишь хану, как власти данной от БОГА, но их святыням не поклонился.

Вы предлагаете иноверцам относиться к вашим святыням так же?

Не поклоняться святыням не значит хулить их.

ГАВРИИЛ-С пишет:ГОСПОДЬ САМ открывает каждому свое вИдение на мир. Я Могу только попробовать им об*яснить что и как но не навязывать.

Согласен.

Если нет полной надежды на БОГА значит есть еще какая то вера у человека, а это 2м господам служить.А про мощи ИОАННА я сказал, что БОГ их уберег от огня в огне не мало не повредив им. Вот как ГОСПОДЬ любит СВОИХ УГОДНИКОВ.

ГАВРИИЛ-С пишет:Если нет полной надежды на БОГА значит есть еще какая то вера у человека, а это 2м господам служить.А про мощи ИОАННА я сказал, что БОГ их уберег от огня в огне не мало не повредив им. Вот как ГОСПОДЬ любит СВОИХ УГОДНИКОВ.

На Западе тоже много угодников. Нетленные мощи практически во всех средневековых храмах.
Речь в теме идёт про отношение. Относиться ли ответно нормально с почитанием, или не замечать из принципа. Если взять среднестатистического верующего, то спроецируйте себя на его место, когда каждый будет только своих хвалить. Чего будут стоить тогда рассказы о добродетелях? Практически ничего. У каждого свои святые на протяжении тысячелетий. Каждый из них прошёл свой путь земной так, чтобы удостоиться этого звания.
Лично я никого и ни за что не агитирую. Здесь речь идёт о взаимоуважении. А на нет и суда нет. Протянутая рука дружбы не останется не замеченной у Господа. Как и отвегнувший её.

Если взять среднестатистического верующего, то спроецируйте себя на его
место, когда каждый будет только своих хвалить. Чего будут стоить тогда
рассказы о добродетелях? Практически ничего. У каждого свои святые на
протяжении тысячелетий.

Подмена понятий. Вопрос не в том, кто кого хвалит, а в том, на сколько свят человек пред Богом.
Вряд ли кто-то сможет стать святым ( если только по своеволию человеческому в миру) перед Богом, если злонамеренно нарушает догматы Церкви, установленные для людей через Святаго Духа.

Как я могу относится к святым других религий, если ничего об них не знаю? Если знаю со слов людей, задаю вопрос, - может люди их святыми назначили? Тогда познаю житиё этого человека, его труды, разумение в словах и соотношу святыми отцами православия. И вижу, где Бог в человеке говорит, а где человек о Боге. Если человек о Боге говорит, не опровергаю, пусть говорит и добро творит, но он не святой Духом Истины.
Надобно, что бы Бог в человеке говорил.

К признанным человечеством пророкам других религий отношусмь с уважением, и по словам их вижу, в них Господь истиной был и они в Свете истины мудрость людям доносили. Но, пусть и так, разделяю заблуждения разума пророка или как донесли мысль его люди по векам, и где истина Божья во Христе.
Считаю полезней в каждом человеке находить Христа и кажому человеку это объяснять, чем стоять на барикадах, ограничивая Христа в себе.



Заратуштру я люблю
За мысли правды красоту.
Ангела любви благотворю,
Аши желанно чту и жду.

Принимаю мудростью Будду,
Его урок - «Алмазную сутру»
Грех преодолеть как «я»,
И быть Вечностью всея.

Магомета понимаю простотой,
Доброй мусульманина стезёй.
Коран, - священные слова
Единство Бога глас сура.

Да, Господом Христом живу.
Его Спасителя прошу, молю.
В церковь православную хожу,
И верой православия дышу.

Рождён православным и умру.
Храме православном на одре
Песнь отпоёт священник мне.
Православным Господу взойду,
Грешный припаду Отцу Христу,
И вечность православием найду.

..

У каждого свои святые на протяжении тысячелетий. Каждый из них прошёл свой путь земной так, чтобы удостоиться этого звания....

Вы разве не понимаете ,что этими словами вы равняете и христианских святых и не христианских.Выходит что индуиский святой который покланялся ну например богине Кали, такой же святой как и православный.А этого быть не может,нету дружбы света с тьмою.Есть духовность а есть ещё и лжедуховность,есть тьма а есть свет и как бы тьма не маскировалась под свет,она всё равно останется тьмою.Поэтому православные не могут признавать чужих святях,это не значит что мы их должны ругать,ко всем людям должны относиться с уважением,но признавать за святых не можем,не из гордости а ради Истины.

Wimar пишет:Как я могу относится к святым других религий, если ничего об них не знаю? Если знаю со слов людей, задаю вопрос, - может люди их святыми назначили?

Так тырнет есть. Желание только нужно

Wimar пишет: Тогда познаю житиё этого человека, его труды, разумение в словах и соотношу святыми отцами православия.

Видите ли, у нас много святых у которых житиё не в словах, а делах.

Wimar пишет:И вижу, где Бог в человеке говорит, а где человек о Боге. Если человек о Боге говорит, не опровергаю, пусть говорит и добро творит, но он не святой Духом Истины.
Надобно, что бы Бог в человеке говорил.

Так говорит же:
http://www.catholic.ru/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=2940

http://www.catholic.ru/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=3177

http://www.catholic.ru/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=1741

Wimar пишет:К признанным человечеством пророкам других религий отношусмь с уважением, и по словам их вижу, в них Господь истиной был и они в Свете истины мудрость людям доносили. Но, пусть и так, разделяю заблуждения разума пророка или как донесли мысль его люди по векам, и где истина Божья во Христе.
Считаю полезней в каждом человеке находить Христа и кажому человеку это объяснять, чем стоять на барикадах, ограничивая Христа в себе.

Думаю это хорошо.

"ПерестукТак тырнет есть. Желание только нужно

В тырнете святых нет.

Видите ли, у нас много святых у которых житиё не в словах, а делах.

Так говорит же:
http://www.catholic.ru/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=2940

http://www.catholic.ru/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=3177

http://www.catholic.ru/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=1741

Вы даже не понимаете о каких святых идёт разговор. Для вас каждый миссионер католичества, уже святой.
Из ссылки, - "Какова же была его цель? Вот она: "Нужно затопить землю потопом христианских изданий и изданий, посвященных Деве Марии, на всех языках, повсюду, чтобы утопить в водовороте истины всякое заблуждение, нашедшее себе в печати могущественную союзницу; нужно спеленать мир бумагой, где написаны слова жизни, чтобы вернуть миру радость жизни".

Святы православия о стяжании Духа истины, а вы всё о бумаге. Это называется, - говорить о Боге. А надобно, что бы Бог говорил в человеке.

Wimar пишет:
Вы даже не понимаете о каких святых идёт разговор. Для вас каждый миссионер католичества, уже святой.
Из ссылки, - "Какова же была его цель? Вот она: "Нужно затопить землю потопом христианских изданий и изданий, посвященных Деве Марии, на всех языках, повсюду, чтобы утопить в водовороте истины всякое заблуждение, нашедшее себе в печати могущественную союзницу; нужно спеленать мир бумагой, где написаны слова жизни, чтобы вернуть миру радость жизни".

Святы православия о стяжании Духа истины, а вы всё о бумаге. Это называется, - говорить о Боге. А надобно, что бы Бог говорил в человеке.

..... стяжайте...

..... стяжайте...

Без ехидства вам никак. Вопрос не о нас грешных, а отношении к святым других религий, что автоматом ставит трудный вопрос, кого называть святым?
Например, Александ Невский для меня святой человек по делам Родины в отстаивании христианской веры. Дела его благие, да земные. Так и ваши примеры миссионерства носят земные дела.
А вот как относиться к святым других религий, когда в них дела Небесные Бог творит?

Больше моих сил и желания нет участвовать в этом безумном споре а не беседе.
Во первых наших святых признают лишь на соборе архирейском с молитвой при участии ДУХА СВЯТАГО. А чужеродные святые (самозванные). И я их не уважать не ругать не буду. пусть живут как хотят. - ЕСТЬ ВЕЛИКИЙ ПРИМЕР АРТЕМИЙ ВЕРКОЛЬСКИЙ. КОГДА БОГ ЗАХОТЕЛ ПРОСЛАВИТЬ ПРАВЕДНИКА ОН ЕГО ПРОСЛАВИЛ, КОЛИ ЛЮДИ НЕ ЗНАЛИ ОН ОТКРЫЛ ИМ ПРАВЕДНИКА.
и БОЛЬШЕ Я НЕ УЧАСНИК В ЭТОМ БРЕДОВОМ ДИСПУТЕ.

Wimar пишет:
Без ехидства вам никак. Вопрос не о нас грешных, а отношении к святым других религий, что автоматом ставит трудный вопрос, кого называть святым?
Например, Александ Невский для меня святой человек по делам Родины в отстаивании христианской веры. Дела его благие, да земные. Так и ваши примеры миссионерства носят земные дела.
А вот как относиться к святым других религий, когда в них дела Небесные Бог творит?

Это не ехидство, а просто улыбка. Улыбка на скоропалительный не взвешенный ответ. Ответ кого называть святым совсем не сложный. Ваши святые действительно святые. Только вопрос: а зачем они вам? Нам они нужны для подражания. Как вы подражаете своим святым? Вот Вы можете подражать скажем Сирафиму Саровскому, сидя за компьютером в тёплой квартире? Вы можете принести плод равный его плоду ну хоть в сотой доле? Если нет, то в чём подражание? В чём? В перечитывании его подвигов и констатации что этого не возможно достичь самому?
Поймите нам нравятся наши святые которые указывают реальные пути мирянам. У нас есть аскеты, но не многие идут по их пути(очень трудному пути) чтобы не извращать этого собою. Но если идут, то идут. Я не могу быть аскетом, и мне не стыдно в этом признаться. Делать вид перелистывая аскетическое наследие делая вид, что я это понимаю, я не хочу. Потому что для того чтобы это понять, надо так ЖИТЬ.

Совершенно не понимаю тех людей которые кричат- "Все иноверцы будут в аду". Вот если бы я родился где нибудь в Ливии, я б 99% был мусульманином, если б на тибете скорей всего буддистом и т.д. И как можно предъявить американскому индейцу рожденному в 14 веке то что он не был православным? Откуда он мог знать о христианстве? Это хуже несправедливости...

Даже Иисус когда говорил это, ни слова не сказал о вере христианской.


"Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую. Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня. Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе? Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную."


Т.е всем хорошим людям.

P.S ИМХО

Вася Рогов пишет:

footloose пишет:

Андрея Шептицкого тоже? А кардинала Степинаца?

я таких не знаю даже и гуглить не хочеться

Как же так? Почитать их собираетесь, а не знаете за что.
Оба - активные пособники фашистов. Первый - на Украине, второй - в Югославии.

дядя Вася, прочитайте мое сообщение 32 повнимательнее!
соверщенно не собираюсь почитать пособников фашизма! что это Вы мне инкриминируете?

Русик пишет:Совершенно не понимаю тех людей которые кричат- "Все иноверцы будут в аду". Вот если бы я родился где нибудь в Ливии, я б 99% был мусульманином, если б на тибете скорей всего буддистом и т.д. И как можно предъявить американскому индейцу рожденному в 14 веке то что он не был православным? Откуда он мог знать о христианстве? Это хуже несправедливости...

Даже Иисус когда говорил это, ни слова не сказал о вере христианской.


"Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую. Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня. Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе? Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную."

Русик, я с Вами согласна

Перестукин пишет:Это не ехидство, а просто улыбка. Улыбка на скоропалительный не взвешенный ответ. Ответ кого называть святым совсем не сложный. Ваши святые действительно святые. Только вопрос: а зачем они вам? Нам они нужны для подражания. Как вы подражаете своим святым? Вот Вы можете подражать скажем Сирафиму Саровскому, сидя за компьютером в тёплой квартире? Вы можете принести плод равный его плоду ну хоть в сотой доле? Если нет, то в чём подражание? В чём? В перечитывании его подвигов и констатации что этого не возможно достичь самому?
Поймите нам нравятся наши святые которые указывают реальные пути мирянам. У нас есть аскеты, но не многие идут по их пути(очень трудному пути) чтобы не извращать этого собою. Но если идут, то идут. Я не могу быть аскетом, и мне не стыдно в этом признаться. Делать вид перелистывая аскетическое наследие делая вид, что я это понимаю, я не хочу. Потому что для того чтобы это понять, надо так ЖИТЬ.

Во первых, не просто улыбка, а с коментарием в адрес нас грещных, хотя тема о святых. Ехидство своё вы в этом посту подтверждаете, осуждая нас за просиживание у компьютера, сами в то время на острове прокажённых святость католическую обретаете и гордо так заявляете, - я не могу быть и спросу нет, а с вам спрос.
Спасибо за спрос и требование к православным о святости. Знать сами признаёте истину за правосавием. Только вопрос, зачем вы тему переводите с отношения человека к святости, на пошлинький суд осуждением самого человека? Может причиной, что уже потеряли стыд о святости?

Wimar пишет:Во первых, не просто улыбка, а с коментарием в адрес нас грещных, хотя тема о святых. Ехидство своё вы в этом посту подтверждаете, осуждая нас за просиживание у компьютера, сами в то время на острове прокажённых святость католическую обретаете и гордо так заявляете, - я не могу быть и спросу нет, а с вам спрос.
Спасибо за спрос и требование к православным о святости. Знать сами признаёте истину за правосавием. Только вопрос, зачем вы тему переводите с отношения человека к святости, на пошлинький суд осуждением самого человека? Может причиной, что уже потеряли стыд о святости?

Признавать святость в православии концепция моей Церкви(Второй Ватиканский Собор). И не суд и не пошлинкий. На острове святость не обретаю, а вот не одно десятилетие посещать болящих это мне по силам. Нести им надежду, отвращать от самоубийства, поддерживать надеждой в горестном состоянии. Да, это как Вы выразились результат ЗЕМНОЙ деятельности наших миссионеров. Это как говорил аплостол вера из дел. По мне это лучше, чем прикрываться знаменитыми святыми. Вот Вы мне сказали, что я понятия не имею о стяжании Духа. А Вы покажите мне стяжание духа. Это значит говорить, что у вас есть святые и поплёвывать в сторону инославных святых? Так ваши святые прошли достойно свой путь. Но это ИХ путь. Он не передаётся по наследству Богом.

Где вы нашли мой плевок в сторону ваших миссионеров? Не клевещите. Говорю, что это благо, но не есть святость. О том, что вы понятия не имеете о стяжании Духа, так же не говорил, а вот то, что в деле веры земное за небесное выдаёте, это да. Ваш пост этому подтверждение.

Wimar пишет:Где вы нашли мой плевок в сторону ваших миссионеров? Не клевещите.

Вы не говорили. Без Вас хватает.

Wimar пишет:Говорю, что это благо, но не есть святость. О том, что вы понятия не имеете о стяжании Духа, так же не говорил, а вот то, что в деле веры земное за небесное выдаёте, это да. Ваш пост этому подтверждение.

По этому мы в разных Церквях. Я не набываюсь на эталон понимания стяжания. Я говорю о том, что у меня есть святые которые мне дороги. Отношение к моим святым, породит такое же отношение к чужим святым. И всё.

Русик пишет:Совершенно не понимаю тех людей которые кричат- "Все иноверцы будут в аду". Вот если бы я родился где нибудь в Ливии, я б 99% был мусульманином, если б на тибете скорей всего буддистом и т.д. И как можно предъявить американскому индейцу рожденному в 14 веке то что он не был православным? Откуда он мог знать о христианстве? Это хуже несправедливости...

Даже Иисус когда говорил это, ни слова не сказал о вере христианской.


"Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую. Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня. Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе? Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную."


Т.е всем хорошим людям.

P.S ИМХО

А кто здесь на форуме говорил что все иноверцы будут в аду?
Ведь разговор совершенно не про это.А про то что можно или нельзя признавать и почитать чужих святых.вы понимаете что это значит признать и почитать чужих святых-это значит признать что чужая вера так же однозначно ведет ко спасению и так же спасительна как и твоя.Тогда следующий логический вывод из этого, зачем тогда я православный если и другая вера так же спасительна,тогда можно что -нибудь по легче выбрать или вообще всем скопом объединиться в одну большую дружную семейку-ведь всё равно какой дорогой идти к Богу,вот такие выводы можно сделать.

ПерестукинВы не говорили. Без Вас хватает.

Претензии вы предъявляите мне, и то что "хватает", надобно примером подкрепить.

По этому мы в разных Церквях. Я не набываюсь на эталон понимания стяжания. Я говорю о том, что у меня есть святые которые мне дороги. Отношение к моим святым, породит такое же отношение к чужим святым. И всё.

А это ваша проблема.

Wimar пишет:
Претензии вы предъявляите мне, и то что "хватает", надобно примером подкрепить.

Знаете, достаточно, что Вы сказали, что это не святость. И "самозванными " их тут называли.

Wimar пишет: А это ваша проблема.

У нас уже более тысячи лет нет проблем. Диспут о святых может происходить только в русскоязычном тырнете. И только на уровне верующих мирян(далеко не многих). А священников католических в русском тырнете я вообще не видел. Они вообще общение с православными проблемой не ставят. Дальше, о православии вообще не знают. И ни скажем в Южной Америке, ни на Филипинах, никому и в голову не придёт вообще обсуждать вопрос о взаимоотношениях с православием, как и отношение православныз к католическим святым. Не мечтайте о себе более положенного...(с)

Знаете, достаточно, что Вы сказали, что это не святость. И "самозванными " их тут называли.

Это действительно не святость, а благодияние земное. Бог человеком благое дело на земле творит каждым из нас. Тогда и все люди святы. Но творить человеком дело благое, ещё не означает насущно быть в человеке, как Пятидесятницей в апостолах.
На счёт "самозвацев", нельзя так говорить. Они не объявли себя святыми. В этом возмущении вами, согласен.

Wimar пишет:Это действительно не святость, а благодияние земное. Бог человеком благое дело на земле творит каждым из нас. Тогда и все люди святы. Но творить человеком дело благое, ещё не означает насущно быть в человеке, как Пятидесятницей в апостолах.

Wimar, нам не достучаться друг до друга. Вы не можете такое утверждать за Бога. Нет, конечно можете потому как утверждаете. Мы считаем по-другому.

Всякое благо - от Бога.

Как-то уже давно Перестукин дал ссылку на статью о католическом священнике, посвятившем свою жизнь прокаженным. Читала со слезами. Такого человека я бы назвала святым. Положил жизнь за ближних

Алина пишет:Как-то уже давно Перестукин дал ссылку на статью о католическом священнике, посвятившем свою жизнь прокаженным. Читала со слезами. Такого человека я бы назвала святым. Положил жизнь за ближних

Блаженный Дамиан де Вестер.

http://saints.katolik.ru/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=1359
Только у нас с вами одна религия - христианство.