Литургия и всё о ней. Разъяснения

без списанных цитат , своими словами, рекомендации книг подойдут, фильмов.

священник Константин Пархоменко » фотоальбом http://azbyka.ru/parkhomenko/foto/index.php?act=viewfotoreport&id=24
Божественная литургия: шаг за шагом

ольга79 пишет:священник Константин Пархоменко » фотоальбом http://azbyka.ru/parkhomenko/foto/index.php?act=viewfotoreport&id=24
Божественная литургия: шаг за шагом

Какая прелесть! Я как раз на Фонтанке работал. Крест с этого собора утром в солнечную погоду буквально сияет лучами солнца. Это неописуемо красиво!

Георгий Вигант пишет:Какая прелесть! Я как раз на Фонтанке работал. Крест с этого собора утром в солнечную погоду буквально сияет лучами солнца. Это неописуемо красиво!

Согласна, Георгий, душа радуется!

ольга79 пишет:

Георгий Вигант пишет:Какая прелесть! Я как раз на Фонтанке работал. Крест с этого собора утром в солнечную погоду буквально сияет лучами солнца. Это неописуемо красиво!

Согласна, Георгий, душа радуется!

Очень скучаю по тем временам, когда от метро Садовая, с Ефимова идёшь по Фонтанке в сторону Свято-Троицкого Собора. Какой красивый вид на собор.

Рекомендую Николая Кавасилу!!! Современника Григория Паламы! У него есть книга о разъяснении литургии. На Предании есть аудикнига. На данный момент это лучшее что я читал по поводу литургии.

Еще порекомендовал бы книгу Максима Исповедника Мистагогия! Максим Исповедник это один из самых выдающихся Отцов Церкви.

А Отцов Церкви мы должны читать прежде всего, а уж потом современных толкователей, я так думаю.

Aleksios пишет:
А Отцов Церкви мы должны читать прежде всего,

Подражая им, в вере и делах их.

Львяшка пишет:без списанных цитат , своими словами, рекомендации книг подойдут, фильмов.

Вы случаем не буддист? Как можно отвечать когда не задан вопрос?
Пшепрошем пане...что именно вас интересует в Литургии? Ибо не всё в ней позволительно обсуждать...

proxogy пишет:...что именно вас интересует в Литургии? Ибо не всё в ней позволительно обсуждать...

Почему нельзя считать Литургией благоговейное застолье Христиан?

Сильно!
Критерием будет присутствие/отсутствие Самого Христа и приобщением к Нему.

proxogy пишет:Сильно!
Критерием будет присутствие/отсутствие Самого Христа и приобщением к Нему.

Приобщение Христу, думаю происходит естественным соединением Однородных Духов, через исполнение заповедей. Единодушие называется.
А присутствие, знаете ведь:

"ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них." Мф 18.20.


Слава Богу!

Вы так настойчиво цитатами размахиваете...словно их в коробочке на лбу носите, как ветхозаветные фарисеи...Те, тоже заповеди исполняли,... исполняли-исполняли, да и Христа распяли. [О как быват!] При полном единодушии народа... Как же это они так???

к сожалению сектант пишет:
Приобщение Христу, думаю происходит естественным соединением Однородных Духов, через исполнение заповедей. Единодушие называется.

То есть Вы признаёте только Дух, а Телесность Христа - отрицаете.
[бывает ...не помню вот только, как эта ересь называется... ]

к сожалению сектант пишет:

proxogy пишет:...что именно вас интересует в Литургии? Ибо не всё в ней позволительно обсуждать...

Почему нельзя считать Литургией благоговейное застолье Христиан?

Я понимаю вас ... вы как близкий к протестантскому вероучению человек разделяете его постулаты и стереотипы.

Одним из традиционных направлений мышления протестантов является желание делать все как у "первых христиан".

Можно сказать, что "первые христиане" является одной из центральных мифологем протестантства.

Соответственно если евхаристия у первых христиан имела определенную форму, то ее следует "реанимировать" в том виде в каком она была в первые века и никак иначе.

Для православных очевидна искусственность такого подхода, потому что для них христианство это не книжная идеология, это живая церковь, установленная самим Христом, которая имеет ИСТОРИЧЕСКОЕ развитие, внедрение христианского опыта во все сферы жизни человека, вовлечение в евхаристию всех потенций человеческой природы - в том числе и эстетического измерения истины.

Православная литургия в нынешнем виде - это предельно совершенное выражение всех сторон человеческой природы - разума (догматики), чувства (искусство), аскетики (молитва).

Ну и самое главное - литургия, это то, что сопровождает ЕВХАРИСТИЮ, в которой центральным является причащение тела Христова, и не в каком-то абстрактном, переносном смысле, а в прямом! Причащение - это центральное событие в процессе спасения, возростания в Господе. Это не просто психологическое воспоминание Христа, какое-то чисто субъективное единение с ним, это реальное причащение ему, в буквальном смысле!

proxogy пишет:Вы так настойчиво цитатами размахиваете...словно их в коробочке на лбу носите, как ветхозаветные фарисеи...Те, тоже заповеди исполняли,... исполняли-исполняли, да и Христа распяли. [О как быват!] При полном единодушии народа... Как же это они так???

к сожалению сектант пишет:
Приобщение Христу, думаю происходит естественным соединением Однородных Духов, через исполнение заповедей. Единодушие называется.

То есть Вы признаёте только Дух, а Телесность Христа - отрицаете.
[бывает ...не помню вот только, как эта ересь называется... ]

Заповеди писались не для того, чтобы Христа распяли, а чтобы Его приобщились и были святы. А распяли Христа люди не соблюдающие заповеди, но свои собственные учения и пути собственные.

Если мы думаем, что чем-то лучше Фарисеев, то можем жестоко ошибаться. Или будем грехи взвешивать, чей тяжелее?

Христос сейчас на земле только свои Духом может присутствовать, а плотью - нет. Это написано в Евангелии.

Мф 24.26 "<вот, Он в потаенных комнатах>, -- не верьте;"

к сожалению сектант пишет:

proxogy пишет:Вы так настойчиво цитатами размахиваете...словно их в коробочке на лбу носите, как ветхозаветные фарисеи...Те, тоже заповеди исполняли,... исполняли-исполняли, да и Христа распяли. [О как быват!] При полном единодушии народа... Как же это они так???

к сожалению сектант пишет:
Приобщение Христу, думаю происходит естественным соединением Однородных Духов, через исполнение заповедей. Единодушие называется.

То есть Вы признаёте только Дух, а Телесность Христа - отрицаете.
[бывает ...не помню вот только, как эта ересь называется... ]

Заповеди писались не для того, чтобы Христа распяли, а чтобы Его приобщились и были святы. А распяли Христа люди не соблюдающие заповеди, но свои собственные учения и пути собственные.

Если мы думаем, что чем-то лучше Фарисеев, то можем жестоко ошибаться. Или будем грехи взвешивать, чей тяжелее?

Христос сейчас на земле только свои Духом может присутствовать, а плотью - нет. Это написано в Евангелии.

Мф 24.26 "<вот, Он в потаенных комнатах>, -- не верьте;"

Сектант, эта тема была создана для обсуждения ее православными прежде всего, для которых преложение Святых Даров в тело и кровь Господню во время литургии является аксиомой. Вы не признаете литургии, не признаете преложения даров. Думаю в этой теме вы ничего сказать по существу не сможете.

Поэтому прошу Вас не флудить в теме.

Если хотите оппонировать православию по вопросу евхаристии - пожалуйста, можете создать тему в разделе Конфесси и иноверие.

ЗЫ. А Христа распяли в частности из-за того, что не поверили в то, что он Сын Божий, Богочеловек, в котором Бог пребывал ТЕЛЕСНО!

После того как Бог воплотился, настоящее единство с ним невозможно без телесного единства с Христом.

ЗЫЗЫ Не забывайте о моей просьбе - или высказывайтесь по теме или создайте отдельную тему по интересующему вас вопросу.

Aleksios пишет:

к сожалению сектант пишет:

proxogy пишет:...что именно вас интересует в Литургии? Ибо не всё в ней позволительно обсуждать...

Почему нельзя считать Литургией благоговейное застолье Христиан?

Я понимаю вас ... вы как близкий к протестантскому вероучению человек разделяете его постулаты и стереотипы.

Одним из традиционных направлений мышления протестантов является желание делать все как у "первых христиан".

Можно сказать, что "первые христиане" является одной из центральных мифологем протестантства.

Соответственно если евхаристия у первых христиан имела определенную форму, то ее следует "реанимировать" в том виде в каком она была в первые века и никак иначе.

Для православных очевидна искусственность такого подхода, потому что для них христианство это не книжная идеология, это живая церковь, установленная самим Христом, которая имеет ИСТОРИЧЕСКОЕ развитие, внедрение христианского опыта во все сферы жизни человека, вовлечение в евхаристию всех потенций человеческой природы - в том числе и эстетического измерения истины.

Православная литургия в нынешнем виде - это предельно совершенное выражение всех сторон человеческой природы - разума (догматики), чувства (искусство), аскетики (молитва).

Ну и самое главное - литургия, это то, что сопровождает ЕВХАРИСТИЮ, в которой центральным является причащение тела Христова, и не в каком-то абстрактном, переносном смысле, а в прямом! Причащение - это центральное событие в процессе спасения, возростания в Господе. Это не просто психологическое воспоминание Христа, какое-то чисто субъективное единение с ним, это реальное причащение ему, в буквальном смысле!

Странна святость или освящение, если оно незаметно. Простите.

Вы же знаете, по чём должно судить. А плоды наши сильно не отличаются. Простите.

О первозданности.
Как Бог Отец дал через Моисея, так Господь Иисус и исполнил. "Виноградари" закон не дополнили и не облегчили. Как даётся, за то и спрашивается.

Кто хочет принести больше заповеданного, ни знаю нужно ли это Господу. Ни моё это дело. Но знаю, что не осилив требуемое, ни стоит браться за лишнее.

Вывод.
Мы исполнили заповеди?.

Aleksios пишет:

к сожалению сектант пишет:

proxogy пишет:Вы так настойчиво цитатами размахиваете...словно их в коробочке на лбу носите, как ветхозаветные фарисеи...Те, тоже заповеди исполняли,... исполняли-исполняли, да и Христа распяли. [О как быват!] При полном единодушии народа... Как же это они так???

к сожалению сектант пишет:
Приобщение Христу, думаю происходит естественным соединением Однородных Духов, через исполнение заповедей. Единодушие называется.

То есть Вы признаёте только Дух, а Телесность Христа - отрицаете.
[бывает ...не помню вот только, как эта ересь называется... ]

Заповеди писались не для того, чтобы Христа распяли, а чтобы Его приобщились и были святы. А распяли Христа люди не соблюдающие заповеди, но свои собственные учения и пути собственные.

Если мы думаем, что чем-то лучше Фарисеев, то можем жестоко ошибаться. Или будем грехи взвешивать, чей тяжелее?

Христос сейчас на земле только свои Духом может присутствовать, а плотью - нет. Это написано в Евангелии.

Мф 24.26 "<вот, Он в потаенных комнатах>, -- не верьте;"

Сектант, эта тема была создана для обсуждения ее православными прежде всего, для которых преложение Святых Даров в тело и кровь Господню во время литургии является аксиомой. Вы не признаете литургии, не признаете преложения даров. Думаю в этой теме вы ничего сказать по существу не сможете.

Поэтому прошу Вас не флудить в теме.

Если хотите оппонировать православию по вопросу евхаристии - пожалуйста, можете создать тему в разделе Конфесси и иноверие.

ЗЫ. А Христа распяли в частности из-за того, что не поверили в то, что он Сын Божий, Богочеловек, в котором Бог пребывал ТЕЛЕСНО!

После того как Бог воплотился, настоящее единство с ним невозможно без телесного единства с Христом.

ЗЫЗЫ Не забывайте о моей просьбе - или высказывайтесь по теме или создайте отдельную тему по интересующему вас вопросу.

Не сектант я, а к сожалению сектант.


Прости нас Господи.

к сожалению сектант пишет:
Странна святость или освящение, если оно незаметно. Простите.

Вы же знаете, по чём должно судить. А плоды наши сильно не отличаются. Простите.

О первозданности.
Как Бог Отец дал через Моисея, так Господь Иисус и исполнил. "Виноградари" закон не дополнили и не облегчили. Как даётся, за то и спрашивается.

Кто хочет принести больше заповеданного, ни знаю нужно ли это Господу. Ни моё это дело. Но знаю, что не осилив требуемое, ни стоит браться за лишнее.

Вывод.
Мы исполнили заповеди?.

Сектант, не забывайте о главной теме, пожалуйста.

Выношу вас устное предупреждение за флуд. Я думаю вам лучше создать отдельную тему, где обсуждать можно будет исключительно ваш вопрос. Эта же тема создана не для спора с протестантским вероучением.

к сожалению сектант пишет:
Не сектант я, а к сожалению сектант.


Прости нас Господи.

Я так называю Вас для краткости, у всех короткие имена, а у вас немного длинное

Может скажете как вас зовут?

Его не зовут, они сами приходят. Пологаю что имеем беседу с членом " сторожевой башни"...

Aleksios пишет:

к сожалению сектант пишет:
Странна святость или освящение, если оно незаметно. Простите.

Вы же знаете, по чём должно судить. А плоды наши сильно не отличаются. Простите.

О первозданности.
Как Бог Отец дал через Моисея, так Господь Иисус и исполнил. "Виноградари" закон не дополнили и не облегчили. Как даётся, за то и спрашивается.

Кто хочет принести больше заповеданного, ни знаю нужно ли это Господу. Ни моё это дело. Но знаю, что не осилив требуемое, ни стоит браться за лишнее.

Вывод.
Мы исполнили заповеди?.

Сектант, не забывайте о главной теме, пожалуйста.

Выношу вас устное предупреждение за флуд. Я думаю вам лучше создать отдельную тему, где обсуждать можно будет исключительно ваш вопрос. Эта же тема создана не для спора с протестантским вероучением.

Не сектант я, а к сожалению сектант. Большая разница.

Думал, что высказывал своё понимание по данной теме. Простите если отклонился в дискуссии. Постараюсь держаться темы.


Спаси Бог.

Aleksios пишет:

к сожалению сектант пишет:
Не сектант я, а к сожалению сектант.


Прости нас Господи.

Я так называю Вас для краткости, у всех короткие имена, а у вас немного длинное

Может скажете как вас зовут?

Зовут Сергей, но откликаюсь и на КСС. Не путайте с крупным сектантским скотом .

proxogy пишет:Его не зовут, они сами приходят. Пологаю что имеем беседу с членом " сторожевой башни"...

Менее всех из Христиан понимаю свидетелей Иеговы.
Но осторожно, хулить не буду!
Просто, не могу принять их человеческое исповедание.


Помилуй нас всех Господи.

к сожалению сектант пишет:
Менее всех из Христиан понимаю свидетелей Иеговы.

Так они сопстна и нехристиане вовсе , но любят себя так позиционировать.

proxogy пишет:

к сожалению сектант пишет:
Менее всех из Христиан понимаю свидетелей Иеговы.

Так они сопстна и нехристиане вовсе , но любят себя так позиционировать.

Почему они не Христиане? Чем хуже нас? Не понимаю.

По моему, кто старается исповедовать Иисуса Христа словом и делом, тот может называться Его последователем, Христианином.

Просто я их не понимаю, но Бог. Не знаю. Я не судья.

Возвращаясь к Литургии.Объясниние дикова Кураева( видео) Божествееной Литургии в интернете можно найти.
т.н."Миссионерская Литургия"

Настя 28.8 пишет:Возвращаясь к Литургии.Объясниние дикова Кураева( видео) Божествееной Литургии в интернете можно найти.
т.н."Миссионерская Литургия"

Здравствуйте Настя!
Так на Предании.ру только форум закрыли, а архив должен работать. Поищите там.

http://www.predanie.ru/video/kuraev/

к сожалению сектант пишет:
Здравствуйте Настя Львяшка!
Так напредании.ру только форум закрыли, а архив должен работать. Поищите там.

http://www.predanie.ru/video/kuraev/

Здравствуйте, Сергей!
На "Предании" я - Настя( Лапонька).
И Львяшка у нас есть на форуме, но мы не одно лицо.
А за информацию спасибо. Действительно видео Кураева можно найти в архиве "Предания"

Львяшка пишет:без списанных цитат , своими словами, рекомендации книг подойдут, фильмов.

О Божественной Литургии. Иерей Даниил (Сысоев). 2006

О Божественной Литургии. Иерей Даниил (Сысоев). 2008

к сожалению сектант пишет:
Почему они не Христиане? Чем хуже нас? Не понимаю.

Когда очень долго занимаются подменой понятий, постепенно и неуклонно происходят необратимые изменения личности и человек перестаёт понимать что такое плохо, а что ещё хуже...
бедняжка