Волей-неволей

"Хочу или не хочу, спаси меня".

Можно ли человека без его желания, воли спасти?

Можно спасти самоубийцу, но захочет ли он дальше жить?

Горюшкин пишет:
"Хочу или не хочу, спаси меня".

Можно ли человека без его желания, воли спасти?

Нет. Нельзя.

Горюшкин пишет:
"Хочу или не хочу, спаси меня".

Можно ли человека без его желания, воли спасти?

Понимаю так.
"Спаси меня" это и есть моя личная просьба по моему собственному желанию о спасении.
А "хочу или не хочу" это я заранее, пока нахожусь в здравом уме и трезвой памяти, прошу Бога позаботиться о моем спасении, даже если в какой-то момент жизни я охладею в духовной жизни и злыми делами отторгну от себя благодать (энергии Бога). Это как договор, что, если я буду откатываться в ад, то Бог не оставит меня беззащитной перед бесами, даже если на тот момент я и "не хочу" его заботы, а вмешается в мою судьбу событиями, которые меня отрезвят и помогут прийти в себя.

Горюшкин пишет:
"Хочу или не хочу, спаси меня".

Можно ли человека без его желания, воли спасти

Если избежать высокого слога, то желать добра надо и ближнему и не только.
Но не более того, чем они сами хотят для себя. Иначе, "не делай добра, не получишь зла"!

Сергей мск пишет:

Если избежать высокого слога, то желать добра надо и ближнему и не только.
Но не более того, чем они сами хотят для себя. Иначе, "не делай добра, не получишь зла"!

Человек не всегда понимает, что ему действительно нужно. А то, чего ему хочется, может действовать ему во вред.

Другими словами человек НЕ властен решать, что есть хорошее (от Бога), а что от лукавого.

И решая, что вот э-это харрашо (от Бога), а вот э-это - плохо - от лукавого ... НЕ узурпирует ли власть Господа человече?
НЕ впадает ли во грех?..

Ибо сказано:

НЕ судите!
И НЕ судимы будете!

И

НЕ осуждайте!
И НЕ осуждены будете ...

Прощайте и ... прощены будете!

Пы.Сы. Ежели что, то э-это НЕ я сказал ...

Сергей мск пишет:

Иначе, "не делай добра, не получишь зла"!

Мне кажется, это не правильным. Правильным должно быть - "Делай, что должен делать, а дальше , будь, что будет"

miha61 пишет:
Мне кажется, это не правильным. Правильным должно быть - "Делай, что должен делать, а дальше , будь, что будет"

А как определить меру того, что ты должен?

Nuklon пишет:

А как определить меру того, что ты должен?

Хороший вопрос Виктор   Вот , как раз, для ответа на него, Священное Писание и нужно.

Nuklon пишет:

А как определить меру того, что ты должен?

Вить,ответ прост:какой мерою меришь,такой и тебе отмерится.В том смысле,насколько сделаешь зло или добро другому,столько и возвратится тебе.

miha61 пишет:
Хороший вопрос Виктор   Вот , как раз, для ответа на него, Священное Писание и нужно.

Не все Его читают, не все подозревают о Его существовании. Не будет ли при попытке
настойчиво " помочь " перейдена граница личного пространства?

Сергей мск пишет:
Не все Его читают, не все подозревают о Его существовании.

Надеюсь, слова Господа - И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам;
(Св. Евангелие от Матфея 24:14)
сбудутся

Сергей мск пишет:
Не будет ли при попытке
настойчиво " помочь " перейдена граница личного пространства?

Возможно будет, но это не значит, что нужно спокойно проходить мимо тонущего человека.

miha61 пишет:
Возможно будет, но это не значит, что нужно спокойно проходить мимо тонущего человека.

Это совершенно другое дело. Некоторые подразумевают под "помощью"
попытки воспользовавшись чужой бедой просто "отмиссионерить" как
бы для "блага". Другие же не задумываясь бросаются в воду, не думая о том,
что может быть написано в Священном Писании.

Алина пишет:
Понимаю так.
"Спаси меня" это и есть моя личная просьба по моему собственному желанию о спасении.
А "хочу или не хочу" это я заранее, пока нахожусь в здравом уме и трезвой памяти, прошу Бога позаботиться о моем спасении, даже если в какой-то момент жизни я охладею в духовной жизни и злыми делами отторгну от себя благодать (энергии Бога). Это как договор, что, если я буду откатываться в ад, то Бог не оставит меня беззащитной перед бесами, даже если на тот момент я и "не хочу" его заботы, а вмешается в мою судьбу событиями, которые меня отрезвят и помогут прийти в себя.

+100  
Спаси Господи!  
Абсолютно точное толкование и понимание этих слов молитвы.

пинна пишет:насколько сделаешь зло или добро другому,столько и возвратится тебе.

Для процветания зла нужно всего лишь, чтобы хороший человек ничего не делал (с)

miha61 пишет:
Хороший вопрос Виктор   Вот , как раз, для ответа на него, Священное Писание и нужно.

Священное Писание, это хорошо. Но дело то в том, что каждый то понимает его опять таки в свою меру. Вот один например считает, что проповедуя ближнему Христа, делает ему добро, сам не понимая того, что своей проповедью попросту вызывает отвращение к христианству на долгие годы, иногда на всю жизнь. Другой так переусердствует в творение добра, что от него просто начинают шарахаться как от назойливой мухи, и так далее... Потому найти меру очень сложно. Тут нужно иметь большое чувство такта, а нам всем его очень не хватает.

Сергей мск пишет: Другие же не задумываясь бросаются в воду, не думая о том,
что может быть написано в Священном Писании.

Это конечно похвально, но только в случае, если сам умеешь плавать.

Nuklon пишет:

Это конечно похвально, но только в случае, если сам умеешь плавать.

Это точно. Но благородный порыв тоже похвален, по-моему.

Горюшкин пишет:

Это точно. Но благородный порыв тоже  похвален, по-моему.

По моему, порыв это естественно, если нет даже порыва, то это уже живой труп, биоробот.

Nuklon пишет:

Это конечно похвально, но только в случае, если сам умеешь плавать.

Бывает, что прагматизм отступает иногда на второй план. Ближайший пример,
драка, когда нужно в неё вступить, чтобы не прослыть....!
Что можно предпочесть в таких случаях? Отвлеклись, правда от темы малость...

Сергей мск пишет:Ближайший пример,
драка, когда нужно в неё вступить, чтобы не прослыть....!

А это уже не порыв, это как раз прагматизм, ключевое здесь, " чтобы не прослыть....!".  

Nuklon пишет:ключевое здесь, " чтобы не прослыть....!".  

Кем?

Сергей мск пишет:

Кем?

Ну это уже кто кем не хочет прослыть.

Nuklon пишет:

Священное Писание, это хорошо. Но дело то в том, что каждый то понимает его опять таки в свою меру. Вот один например считает, что проповедуя ближнему Христа, делает ему добро, сам не понимая того, что своей проповедью попросту вызывает отвращение к христианству на долгие годы, иногда на всю жизнь. Другой так переусердствует в творение добра, что от него просто начинают шарахаться как от назойливой мухи, и так далее... Потому найти меру очень сложно. Тут нужно иметь большое чувство такта, а нам всем его очень не хватает.

Чаще всего, шарахаются от слов, даже тогда, когда бывают, эти слова о Боге. Собственно, фарисеи , только о Боге и о Его законе , а на деде , думали только о своем земном благополучии. От доброжелательства, вряд ли, кто шарахается. Я имею ввиду, реальные дела добра. Именно к этому призывает Писание.

Nuklon пишет:

Ну это уже кто кем не хочет прослыть.

Не хочется прослыть человеком, неспособным постоять за себя, за ближнего, кто угодно привернёт шурупами к стенке и будет
плевать в лицо. Это одно соображение.
Другое дело, групповые интересы, пусть считают кем угодно. Объясните мне, где кусок пирога моего, иначе, "трус не играет в хоккей"!

Большую роль, однако, играет ближний социум, иногда бывает, что "выбора" не избежать.

miha61 пишет: От доброжелательства, вряд ли, кто шарахается. Я имею ввиду, реальные  дела добра. Именно к этому призывает Писание.

Доброжелательство - доброжелательству рознь, кстати сказать всякие там воины сторожевой башни, очень доброжелательны, но воротит от такой доброжелательности. Потому и говорю о чувстве такта, надо прежде всего быть тактичным, и дела добрые тоже следует делать с чувством такта и с огромным разумением.

Сергей мск пишет:
Другое дело, групповые интересы, пусть считают кем угодно. Объясните мне, где кусок пирога моего, иначе, "трус не играет в хоккей"!

Эгоистично как-то.

Сергей мск пишет:

Большую роль, однако, играет ближний социум, иногда бывает, что "выбора" не избежать.

Да это понятно, просто наверно надо уметь быть честным с самим собой и различать, когда ты поступаешь прагматично, а когда это действительно неосознанный порыв.

Горюшкин пишет:

Эгоистично как-то.

Если эгоизм разумный, то он не затрагивает чужих интересов. А разве иначе бывает в реальной жизни?

Nuklon пишет:

Доброжелательство - доброжелательству рознь, кстати сказать всякие там воины сторожевой башни, очень доброжелательны, но воротит от такой доброжелательности. Потому и говорю о чувстве такта, надо прежде всего быть тактичным, и дела добрые тоже следует делать с чувством такта и с огромным разумением.

Вынужден согласиться. Есть ли доброжелательство в том, когда родитель учит своего ребенка единоборству для того, что бы ему в будущем не стать "отбивной грушей"? Есть ли, доброжелательство в том, когда человек, дает просящему у него наркомана дозу, для "поправки его здоровья"?
Как раз Писание учит обратному. Там например, можно увидеть доброжелательство, с кнутом в руках. Когда кнут останавливает зло.
Мать, ставит своего ребенка в угол за то или иное непослушание. Такое действие, так же является доброжелательством.