Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+16
Молчун
Sevlagor
Admin
Нюся
Сергей мск
Анфиса
Керубино
Елена-христианка
Nuklon
дядя Коля
noname
Димас
Holder
пинна
77777
Артемолег
Участников: 20

    как бросить курить

    Артемолег
    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-22
    Возраст : 44
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    как бросить курить Empty как бросить курить

    Сообщение  Артемолег 02.02.14 16:41

    МИР ВАМ!
    один из моих многочисленных духовных друзей не причащается св.Христовых Таин уже год.
    депрессует,очень болеет.
    он курит.
    много курит.
    его духовник не благословляет причащаться,потому что перед св.причастием он курит.

    вопрос:как бросить курить Question

    прошу молитв о ЯРОСЛАВЕ.
    77777
    77777
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 503
    Дата регистрации : 2014-01-02
    Вероисповедание : православное

    как бросить курить Empty Re: как бросить курить

    Сообщение  77777 02.02.14 16:45

    Артемолег
    Пусть причащается,это даст сил на борьбу с курением,а духовный отец,как я думаю,совсем не прав,пусть другого найдет.
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    как бросить курить Empty Re: как бросить курить

    Сообщение  пинна 02.02.14 16:47

    Артемолег пишет:МИР ВАМ!
    один из моих многочисленных духовных друзей не причащается св.Христовых Таин уже год.
    депрессует,очень болеет.
    он курит.
    много курит.
    его духовник не благословляет причащаться,потому что перед св.причастием он курит.

    вопрос:как бросить курить Question

    прошу молитв о ЯРОСЛАВЕ.
    Пусть сам молиться,если долго курил,долго и молиться придётся,но нет ничего невозможного для Бога и всё возможно верующему.И я помолюсь.
    Кстати,духовник не должен был лишать причащения,а наоборот-сам бы молился за него!А причащение лучшее лекарство от страстей.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    как бросить курить Empty Re: как бросить курить

    Сообщение  Holder 02.02.14 17:00

    Артемолег пишет:МИР ВАМ!
    один из моих многочисленных духовных друзей не причащается св.Христовых Таин уже год.
    депрессует,очень болеет.
    он курит.
    много курит.
    его духовник не благословляет причащаться,потому что перед св.причастием он курит.

    вопрос:как бросить курить Question

    прошу молитв о ЯРОСЛАВЕ.
    Не знаю, пригодится ли мой опыт - я тогда еще неверующий был.
    Короче, курил 15 лет - с 13 до 28. Бросал несколько раз, максимум год продержался, потом начинал с новой силой, дошел до двух пачек в день.

    Но вот я как-то очень разозлился на себя. Крыл себя последними словами, называл себя ничтожеством и по-всякому... Злость на себя достигла такой степени, что я в один прекрасный день сказал себе: а вот я целый год не буду курить, а потом посмотрим! Собрался с духом, начал бегать по утрам. И вот - продержался год без единой сигареты! Выдержал, думаю: теперь ведь проще будет, попробую еще год не курить... И так далее, так уже почти 30 лет не курю, ни одной сигареты за эти годы.

    Полагаю, что, хотя я тогда не знал Господа, но Он меня-то знал, и таково было Его благоволение, чтобы вот так раз - и навсегда.

    Лет пять регулярно снился сон, что я снова закурил - и во сне находила смертная тоска: ну вот, уже теперь никогда не брошу... Просыпался - и великая радость охватывала: так это всего лишь сон был!!!

    Обязательно помолюсь за Ярослава.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    как бросить курить Empty Re: как бросить курить

    Сообщение  Holder 02.02.14 17:01

    Артемолег пишет:его духовник не благословляет причащаться,потому что перед св.причастием он курит.
    А вот это определенно зря. Не может выдержать несколько часов?
    Артемолег
    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-22
    Возраст : 44
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    как бросить курить Empty Re: как бросить курить

    Сообщение  Артемолег 02.02.14 17:05

    Holder пишет:
    А вот это определенно зря. Не может выдержать несколько часов?
    не может.
    с полуночи ведь нельзя уже курить.
    молится он.
    молиться по молитвослову для него-это труд тяжелый.молится и пот градом.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    как бросить курить Empty Re: как бросить курить

    Сообщение  Holder 02.02.14 17:10

    Артемолег пишет:
    не может.
    с полуночи ведь нельзя уже курить.
    молится он.
    молиться по молитвослову для него-это труд тяжелый.молится и пот градом.
    А к лекарству не пробовал прибегнуть, ведь лекарство тоже от Бога. Есть же таблетки, помню еще по тем временам.
    avatar
    Димас
    Гость


    Сообщения : 884
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    как бросить курить Empty Re: как бросить курить

    Сообщение  Димас 02.02.14 17:15

    Артемолег пишет:


    вопрос:как бросить курить Question

    прошу молитв о ЯРОСЛАВЕ.
    И Вам, мир! Отвечу на вопрос так. Во первых, ему нужно ЗАХОТЕТЬ бросить курить. Во вторых, после нужно захотеть устоять, чтобы не закурить опять. А во всём этом полагаться на Бога, на Его благодать, ибо страсть к сигарете нужно заполнить другой страстью, например молитвой. P.S. Вы написали, что он верующий, поэтому таков мой ответ.
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    как бросить курить Empty Re: как бросить курить

    Сообщение  пинна 02.02.14 17:36

    Артемолег пишет:
    не может.
    с полуночи ведь нельзя уже курить.
    молится он.
    молиться по молитвослову для него-это труд тяжелый.молится и пот градом.
    C полуночи нельзя есть и пить.Причём здесь сигаретный дым?
    Вообще,бред,то что батюшка интересуется в отношении НЕ курения натощак,-о этом вреде должны предупреждать врачи. Very Happy 
    Артемолег
    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-22
    Возраст : 44
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    как бросить курить Empty Re: как бросить курить

    Сообщение  Артемолег 02.02.14 17:43

    ПИННА,понятно все это,но нам как ему помочь Question 
    77777
    77777
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 503
    Дата регистрации : 2014-01-02
    Вероисповедание : православное

    как бросить курить Empty Re: как бросить курить

    Сообщение  77777 02.02.14 17:48

    Артемолег
    Как бы не случилось чего похуже,он может отойти от Бога и попыток бросить курить. Пока сам не решится,ничем не поможете,кроме молитвы.Пусть на причастие сходит в другой храм и пусть не готовится вовсе,только не ест утром.,потом ему станет неловко,что слабый и начнется борьба настоящая,личная.А раз год не причащался,то силы откуда брать то?
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    как бросить курить Empty Re: как бросить курить

    Сообщение  пинна 02.02.14 17:50

    Артемолег пишет:ПИННА,понятно все это,но нам как ему помочь Question 
    Молитва от страсти курения преподобному Амвросию Оптинскому

    Преподобне отче Амвросие, ты, имея дерзновение пред Господом, умоли Великодаровитого Владыку подать мне скорую помощь в борьбе с нечистой страстью. Господи! Молитвами угодника Твоего, Преподобного Амвросия, очисти мои уста, оцеломудри сердце и насыти его благоуханием Духа Твоего Святого, да отбежит от мене далече злая табачная страсть, туда, откуда пришла, во чрево адово.

    -пусть Ярослав ежедневно молится.
    И мы помолимся от всей души!
    Артемолег
    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-22
    Возраст : 44
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    как бросить курить Empty Re: как бросить курить

    Сообщение  Артемолег 02.02.14 17:53

    СПАСИБО,дорогая!
    передам,щас бегу,время в интернет кафе закончилось уже.

    спасибо всем за общение! всех благ,радости,хорошего настроения!как бросить курить 414742163 как бросить курить 414742163 как бросить курить 414742163 
    понедельник будет для вас хорошим первым рабочим днем.I love you I love you I love you 
    надеюсь Smile 
    пока пока  drunken 
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    как бросить курить Empty Re: как бросить курить

    Сообщение  Holder 02.02.14 17:53

    пинна пишет:C полуночи нельзя есть и пить.Причём здесь сигаретный дым?
    Сигаретный дым по церковной традиции считается скверной, большинство священников придерживаются именно такой позиции. "Богу кадят через кадило, дьяволу кадят через нос и рот" ©архимандрит Амвросий (Юрасов). Если перед Причастием нельзя вкушать пищу, которая сама по себе скверной не считается, и даже воды нельзя пить, то что сказать об осквернении табаком перед принятием Св. Таин? Я понимаю священника.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    как бросить курить Empty Re: как бросить курить

    Сообщение  noname 02.02.14 18:22

    Я курил с 19 лет и где-то до 24-25 лет. Бросил со второго раза с помощью Божьей (с первого раза сорвался), я уже был верующим. Теперь курить не хочется совсем, но странно: во сне я иногда курю. Во сне хочется курить. Бесы, наверное.
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    как бросить курить Empty Re: как бросить курить

    Сообщение  пинна 02.02.14 18:31

    Holder пишет:
    Сигаретный дым по церковной традиции считается скверной, большинство священников придерживаются именно такой позиции. "Богу кадят через кадило, дьяволу кадят через нос и рот" ©архимандрит Амвросий (Юрасов). Если перед Причастием нельзя вкушать пищу, которая сама по себе скверной не считается, и даже воды нельзя пить, то что сказать об осквернении табаком перед принятием Св. Таин? Я понимаю священника.
    А я не понимаю.Что же человеку теперь совсем не причащаться?!Т.е.-не лечиться?!Ну не может он потерпеть эти несколько часов!Не может!Нельзя всех равнять!Я против.
    Вот мне всё-таки очень интересно:какое ПРАВО этот батюшка имеет не допускать человека к причастию,если он с 12 ночи и до момента причащения курил?.НИГДЕ такого не написано,ни в канонах,догматах и у батюшки в "Требнике",а потому этот батюшка- самовольничает!
    дядя Коля
    дядя Коля
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 349
    Дата регистрации : 2013-11-04
    Вероисповедание : ПравоВерный христианин

    как бросить курить Empty Re: как бросить курить

    Сообщение  дядя Коля 02.02.14 18:35

    Странный вопрос. Хочешь бросить курить, тогда брось. Хочешь быть добрым - будь. Зачем сюда Бога примешивать? А если Бог не поможет, то тогда Бог виноват? Богу нужны ваши дела, а не просьбы.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    как бросить курить Empty Re: как бросить курить

    Сообщение  Holder 02.02.14 18:37

    пинна пишет:А я не понимаю.Что же человеку теперь совсем не причащаться?!Т.е.-не лечиться?!Ну не может он потерпеть эти несколько часов!Не может!Нельзя всех равнять!Я против.
    Вот мне всё-таки очень интересно:какое ПРАВО этот батюшка имеет не допускать человека к причастию,если он с 12 ночи и до момента причащения курил?.НИГДЕ такого не написано,ни в канонах,догматах и у батюшки в "Требнике",а потому этот батюшка- самовольничает!
    А может, ему попробовать не качать права перед священником, а "включить силу воли", хотя бы на несколько часов до Причастия?
    Вспомнил: когда, перед тем как бросить, я жаловался на свою немощь начальнику и просил совета (он тогда недавно бросил), то начальник сказал мне эти слова: "Включи силу воли"  Very Happy
    дядя Коля
    дядя Коля
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 349
    Дата регистрации : 2013-11-04
    Вероисповедание : ПравоВерный христианин

    как бросить курить Empty Re: как бросить курить

    Сообщение  дядя Коля 02.02.14 18:40

    Holder пишет:
    А может, ему попробовать не качать права перед священником, а "включить силу воли", хотя бы на несколько часов до Причастия?
    Вспомнил: когда, перед тем как бросить, я жаловался на свою немощь начальнику и просил совета (он тогда недавно бросил), то начальник сказал мне эти слова: "Включи силу воли"  Very Happy
    Вот и я о том же. Будьте совершенны, как Отец ваш Небесный.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    как бросить курить Empty Re: как бросить курить

    Сообщение  noname 02.02.14 18:46

    А святые Царь Николай Второй и Николай Японский курили! Но перед Причастием или нет - мне не ведомо.
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    как бросить курить Empty Re: как бросить курить

    Сообщение  Nuklon 02.02.14 19:02

    Артемолег пишет:МИР ВАМ!
    один из моих многочисленных духовных друзей не причащается св.Христовых Таин уже год.
    депрессует,очень болеет.
    он курит.
    много курит.
    его духовник не благословляет причащаться,потому что перед св.причастием он курит.

    вопрос:как бросить курить Question

    прошу молитв о ЯРОСЛАВЕ.

    Не знаю, я лет тридцать курю, причем по много, две пачки в день. Много раз пробовал бросить, не получается. Когда причащался последний раз, правда это давно было..., объяснил ситуацию батюшке, он конечно пожурил, посоветовал не курить хотя бы с утра перед причастием. Я думаю что ему надо просто заранее объяснить ситуацию. Курение это такая зараза, есть знакомые которые с иглы самостоятельно слезли, а с куревом беда.
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    как бросить курить Empty Re: как бросить курить

    Сообщение  пинна 02.02.14 19:11

    Holder пишет:
    А может, ему попробовать не качать права перед священником, а "включить силу воли", хотя бы на несколько часов до Причастия?
    Вспомнил: когда, перед тем как бросить, я жаловался на свою немощь начальнику и просил совета (он тогда недавно бросил), то начальник сказал мне эти слова: "Включи силу воли"  Very Happy
    Ага.Вот у тебя есть(и у начальника твоего)сила воли,а у других НЕТ.И причём здесь "качать права"?Это как раз батюшка качает права,причём незаконно и необоснованно.
    Человек должен бороться с этим пристрастием,а батюшка должен помогать,а не лишать помощи!И нам,любителям мерить всё по себе,не мешало бы иметь рассудительность и милосердие в каждой отдельной ситуации,и не "рубить с плеча".
    З.Ы.Батюшка может только посоветовать,попросить постараться не курить перед причастием,но не запрещать причащаться если не смог удержаться!
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    как бросить курить Empty Re: как бросить курить

    Сообщение  Елена-христианка 02.02.14 20:04

    Артемолег пишет:МИР ВАМ!
    один из моих многочисленных духовных друзей не причащается св.Христовых Таин уже год.
    депрессует,очень болеет.
    он курит.
    много курит.
    его духовник не благословляет причащаться,потому что перед св.причастием он курит.

    вопрос:как бросить курить Question

    прошу молитв о ЯРОСЛАВЕ.
    Пусть Господь даст ему страх Божий.
    Я знаю людей, которые курят и не могут избавиться от этой пагубной привычки. НО они берут себя в руки, когда собираются причаститься и не курят с 12 ночи до Причастия и конца Литургии.
    А как бросить курить, то у всех происходит по-разному, как Бог дает. Молится надо им самим..
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    как бросить курить Empty Re: как бросить курить

    Сообщение  Елена-христианка 02.02.14 20:07

    77777 пишет:7777
    Пусть причащается,это даст сил на борьбу с курением,а духовный отец,как я думаю,совсем не прав,пусть другого найдет.
    В чем же не прав священник, если не допускает к Причастию после курения? Shocked 
    его духовник не благословляет причащаться,потому что перед св.причастием он курит.

    Священник правильно делает, ибо нельзя приходить к Причастию недостойно. Можно и совсем от Бога отпасть к сатане.


    Последний раз редактировалось: Елена-христианка (02.02.14 20:17), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Керубино
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 3
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Вероисповедание : латин

    как бросить курить Empty Re: как бросить курить

    Сообщение  Керубино 02.02.14 20:13

    Артемолег, у меня курящие табак бросают пагубу в шесть секунд.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    как бросить курить Empty Re: как бросить курить

    Сообщение  noname 02.02.14 20:14

    Керубино пишет:Артемолег, у меня курящие табак бросают пагубу в шесть секунд.
    Вы целитель-чудотворец?
    77777
    77777
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 503
    Дата регистрации : 2014-01-02
    Вероисповедание : православное

    как бросить курить Empty Re: как бросить курить

    Сообщение  77777 02.02.14 20:18

    пинна
    Полностью с Вами согласен.
    Причащение телом и кровью Христовой меняет человека,а если человек менее 4 раз в год причастился \в посты\ то он и не Христианин вовсе.Батюшка не может отлучить человека от Церкви,а по факту это и получилось,он год уже не допускает.значит вероятно человек и на исповедь не ходит.Думаю от такого батюшки только погибель.
    Елена-христианка это и Вам ответ тоже.
    avatar
    Керубино
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 3
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Вероисповедание : латин

    как бросить курить Empty Re: как бросить курить

    Сообщение  Керубино 02.02.14 20:18

    noname пишет:
    Вы целитель-чудотворец?
    Нет.
    avatar
    Керубино
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 3
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Вероисповедание : латин

    как бросить курить Empty Re: как бросить курить

    Сообщение  Керубино 02.02.14 20:27

    пинна пишет:
    Ага.Вот у тебя есть(и у начальника твоего)сила воли,а у других НЕТ.И причём здесь "качать права"?Это как раз батюшка качает права,причём незаконно и необоснованно.
    Человек должен бороться с этим пристрастием,а батюшка должен помогать,а не лишать помощи!И нам,любителям мерить всё по себе,не мешало бы иметь рассудительность и милосердие в каждой отдельной ситуации,и не "рубить с плеча".
    З.Ы.Батюшка может только посоветовать,попросить постараться не курить перед причастием,но не запрещать причащаться если не смог удержаться!
    Священнослужителям от Бога через апостолов дана власть и сила вязать грехи здесь на земле и все что будет связано нами здесь на земле свяжется и там на небе и епитимья днйственное оружие в руках попов для борьбы с грехами человека.
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    как бросить курить Empty Re: как бросить курить

    Сообщение  пинна 02.02.14 20:31

    Керубино пишет:
    Священнослужителям от Бога через апостолов дана власть и сила вязать грехи здесь на земле и все что будет связано нами здесь на земле свяжется и там на небе и епитимья днйственное оружие в руках попов для борьбы с грехами человека.
    Угу.И что хотим сказать по существу вопроса? Wink 

      Текущее время 17.05.24 13:46