Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+12
Горюшкин
Петра
Вацлав
Андрей Кир
Валерий (Миклош)
zint
noname
Рокер
Veronika
Holder
Нюся
Admin
Участников: 16

    Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза?

    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза? Empty Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза?

    Сообщение  Admin 13.01.14 10:45

    В Европе «Народная вера в ведьм и в их способность околдовывать людей вплоть до 12-13 веков считалась «ложным суеверием». Составители пособия для исповеди – пенитенциалиев или «покаянных книг», распространившихся  в Европе с 7 века, рассматривали подобные суеверия своих прихожан как «губительную заразу» и неоспоримое свидетельство утраты «истинной веры», а замеченным в ней полагалась двухлетняя епитимья… Католическая Церковь никогда не была замечена в склонности к телесным наказаниям или казни за колдовство. Даже за вредоносное (смертоносное) колдовство полагалось самое большее 7 лет покаяния на хлебе и воде. Собственно, осуждались не столько возможные последствия колдовских действий, успех которых в глазах Церкви был сомнительным, сколько сама вера в их эффективность, означавшая все то же идолопоклонство. Иное дело - реакция светских властей. [В их глазах] колдун подлежал наказанию не за отступление от истинной веры, а за причиненный ущерб… Повторю еще раз: до 9 века светское законодательство упорно делало акцент не на самом факте колдовства, а на степени вреда, наносимого колдуном... Отношение официальной Церкви к народной вере в силу взгляда  в раннем Средневековье остается не совсем ясным, так как из Евангелия непонятно, верил ли в нее сам Христос, и теологи этот аспект народных представлений никак не комментируют. Но в народе вера в «дурной глаз» сохранялась на протяжении всего средневековья, что явствует из перечня вопросов, которые приходской священник должен задавать прихожанам на исповеди. «Покаянные книги» ничего не говорят нам о болезнях и несчастьях, происходящих от «сглаза», зато осуждают веру «некоторых женщин» в возможность» взглядом или оговором околдовывать и изводить соседских утят, гусят, цыплят и прочую живность»[6]. И лишь в 14 веке  с возможностью «сглаза» соглашаются католические богословы – причем Фома Аквинский при этом ссылается на труды Аристотеля и Авиценны, откуда он выводит, что душа старой женщины чаще бывает исполненной зла, отчего сам взгляд ее становится ядовитым  и опасным, особенно для детей (Сумма теологии 1,92,4).

    А вот официальное православие как не верило в суеверия, так и продолжило в них не верить:

    По наблюдению историка, “к великой чести нашего духовенства надо сказать, что у него колдуны отделывались куда дешевле, чем у западного. В том самом XVI веке, когда в Европе пылали костры, на которых горели живьем сотни ведьм, наши пастыри заставляли своих грешников только бить покаянные поклоны... Для наших патриархов, митрополитов и прочих представителей высшего духовенства ведун, ведьма были люди заблуждающиеся, суеверы, которых надлежало вразумить и склонить к покаянию, а для западноевропейского папы, прелата, епископа они были прямо адовым исчадием, которое подлежало истреблению”. Обращает на себя внимание мягкость этих епитимий. Так, в патриаршей грамоте на основание Львовского братства 1586 г. предписывается за чародейство "епитимья 40 дней поклонов по 100 на день". Если бы издатель этой грамоты полагал, что колдовство действенно и может по-настоящему навредить человеку и даже погубить его жизнь и здоровье, или, что еще хуже, привести ко вселению беса в ни в чем не повинного человека — то епитимья должна была бы быть значительно строже и “как минимум” приравниваться к епитимье за убийство (пусть даже и с картонным ножом).

    В Синодальную эпоху церковное и государственное отношение к верованиям в “порчу” становится более определенным. «Регулярное» государство не может позволить себе изводить своих же граждан по столь непроверяемым обвинениям, как обвинения в колдовстве.

    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза? Empty Re: Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза?

    Сообщение  Admin 13.01.14 10:57

    В США в  в 1692 году началась «охота на ведьм» со стороны протестантов-пуритан в городке Сейлем. На Сейлемском процессе было предъявлено 156 обвинений, 30 человек признано виновными, из них 14 женщин и 5 мужчин были повешены.

    Тем временем в России...

    Сенатский Указ 1770 года «рассказывает, что в Яренском уезде несколько беспутных девок, притворяясь испорченными, выкликали на восемь мужчин и женщин Печорской и Устненской волостей, называя мужчин ба­тюшками, а женщин матушками. Соседи, услыша о том, собрались и приступили к обвиненным в порче девушек с угрозами, чтобы признались добровольно, потом пришли сотские, стали сечь их а мучить. И сии, совсем невинные, не стерпя побои, а притом опасаясь не только горшего се­бе жребия, но и самой пытки в городе, которою им угро­жали, объявили себя чародеями. Несмотря на признание, они все-таки представлены были в город и там под плеть­ми были допрашиваемы, и, убоясь от разноречия конечной себе гибели, прежние свои признания подтвердили. Дело об них сначала производилось в яренской воеводской канцелярии, а потом перешло в великоустюжскую духовную консисторию, и оба эти судилища обвинили судимых кре­стьян «в чародействе и посредством оного в порче людей». Дело дошло до сената. «С сожалением выслушав» это дело, сенат нашел: 1) что подсудимые были подвергнуты напрас­ному истязанию, ибо их признание в чародействе было вы­нуждено плетьми и страхом; 2) невежество судей, которые поверили чудовищному народному преданию, якобы порча людей производится посредством пущаемых на ветер, дава­емых якобы от диавола червяков, и что оные на ветер пущаемые червяки входят в тело тех, которые из двора выхо­дили, не помолясь богу и не проговорив Иисусовой молит­вы; 3) дьявольские червяки, присланные за казенною печатью (!), оказались обыкно-венными мухами, которых одна из подсудимых наловила и высушила, чтобы удовлетворить судей, а себя избавить от истязания. Поэтому сенат определил: обвиненных отпу­стить, воеводу отрешить, сотских и десятских наказать батожьем, а кликуш высечь плетьми»

    И как после этого можно говорить о "просвященном и прогрессвином" Западе и "темной и отсталой" России?  Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза? 369263090
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза? Empty Re: Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза?

    Сообщение  Нюся 13.01.14 11:56

    Раньше физически боролись за чистоту веры и за душу человека более, чем сейчас.

    Заболит у царя нога - ищи злодея! Хошь не хошь, а нашли. Куда его?

    Короче, молитесь, братия, не спите.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза? Empty Re: Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза?

    Сообщение  Holder 13.01.14 12:07

    Вообще в излишней боязни колдунов и ведьм есть что-то от манихейства, считающего добро и зло равносильными соперниками. В Христианстве дьявол считается ничтожным в противостоянии Богу, и действовать ему попускается только для нашей же пользы, чтобы в искушении золото огнем очищалось.

    Изданная у нас книга "Молот ведьм" сопровождается интересным предисловием. Распространение темного языческого суеверия в Европе шло лавинообразно, была угроза полной дехристианизации Европы. И вот тогда "по дорогам зашагали незаметные люди в черных плащах, и над Европой встало очистительное зарево костров инквизиции" (по памяти цитирую).

    Еще глубже о становлении инквизиции и ордена иезуитов написано в книге Н.Тальберга "История Христианской Церкви". В средневековье в Европе реально возникла широкая тайная "антицерковь", в которой был свой "антипапа". Это было по природе масонское образование, ставящее целью уничтожение христианской веры. Орден иезуитов был ответной реакцией - как пишет Тальберг, "антипапе" масонов противостал "черный папа" иезуитов. Иезуиты действовали запредельно безпощадно - ситуация обязывала. Но иезуиты декларировали верность не Богу, а папе. Поэтому и выродились в то, что мы о них знаем. Qui cum Jesu itis non ite cum jesuitis - кто идет с Иисусом, не ходите с иезуитами (латинский каламбур).
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза? Empty Re: Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза?

    Сообщение  Admin 13.01.14 12:30

    Нюся пишет:Раньше физически боролись за чистоту веры и за душу человека более, чем сейчас.

    Заболит у царя нога - ищи злодея! Хошь не хошь, а нашли. Куда его?

    Короче, молитесь, братия, не спите.
    Церковная традиция (и прежде всего – богословие) всегда призывала относиться к вере в “порчу” как к суеверию.

    Я раскрыл несколько книг, дающих практические советы священникам - но нигде я не нашел упоминаний о “порче” и рекомендаций о том, как священник должен ее “снимать” и как он должен защищать свою паству от чародейств. В них говорится о том, как священник должен защищать своих прихожан от веры в действенность чародейства: “Бороться с русалками и языческими обрядами, если они не имеют безнравственного характера, малоплодоносное дело. Нужно бороться с предрассудками и суевериями наиболее жизненно вредными, особенно родящими вражду: сглаз, знахарские способы лечения”.

    Народные представления действительно в центр религиозной жизни ставят борьбу “белой” и “черной” магий. А церковное богословие поступает совершенно недемократично и к голосу народа в этом вопросе все же не прислушивается. Почему?

    Дело в том, что если принять эту народную веру всерьез, то придется приписать колдунам немалую силу. И тогда в сердце поселится страх. Тогда надо будет опасаться колдунов и бояться “порчи”. А это будет означать утрату Евангелия – Благой, радостной вести о Спасителе.

    При рассмотрении любого духовно-богословского вопроса для православного христианина естественно обращаться прежде всего к Писанию, к слову Божию, затем к свидетельствам церковного предания.

    Слова “порча” и “сглаз” отсутствуют в Библии. В греческом тексте Нового Завета встречаются слова magia и magon (в русском переводе –– “волхвование” и “волхв” [Деян. 8, 9; 8,11; 13, 6 – 8; Мф. 2,1,7,16]). Посмотрите эти места, и увидите, что из них никак не следует призыв “Бойтесь колдунов!”. Маги бессильны навредить чем-либо христианам.

    Писание упоминает о чародействе лишь как об одной из разновидностей тяжких грехов. Занятия чародейством — то, что вредит самому грешнику, но не то, что приносит беду тем, с кем этот несчастный грешник находится во вражде. Ничто в Писании не дает нам оснований считать, что колдовской грех соседа может повлиять на христианина.

    Так что нигде в апостольских текстах нет призывов бояться силы языческой магии. И даже на страницах Ветхого Завета мы не видим магической власти языческих жрецов над Израилем. Например, мы видим, что Сатана испросил у Бога дозволения коснуться болезнью и горем Иова, но мы не видим, чтобы он это сделал через посредство языческого жреца или колдуна.

    В новозаветные же времена о всех “порчах”, “насланных болезнях” и “наговоренных продуктах” апостол Павел ясно сказал любителям “бабьих басен”: “Идол в мире ничто” (1 Кор. 8, 4). Участники сплетен про «порчу» должны сделать выбор: или для них вместе с ап. Павлом «идол есть ничто», или же для них сам апостол Павел есть ничто. Не стоит искать встречи с идолами. Нельзя соучаствовать в языческих молениях и церемониях. Но если язычник («колдун») что-то подложит мне в холодильник или в сумку или под порог – от этого не может произойти никакого духовного вреда для меня.

    Теперь обратимся к свидетельству Предания. Достовернейший голос Предания –– это вероучительные определения Вселенских Соборов. Но ни в догматических определениях Вселенских соборов, ни в изложениях веры и вероучительных книгах нашей Церкви, ни даже в катехизисах и “Законах Божиих” –– нигде в качестве части православного вероучения не именуется вера в “порчу” и в угрозу, устремляющуюся к нам со стороны языческих практиков.

    Несомненно, что падшие духи могут входить в души и жизнь людей, сознательно к ним обращающихся. Несомненно, что христианин (крещеный человек), обратившийся к оккультному миру за каким-либо чудом, рискует получить “обслуживание по полной программе” –– вплоть до одержимости. Спорен вопрос о границах влияния падших духов на жизнь нехристиан, если последние прямо к ним не взывают. Неясен вопрос о том, может ли один язычник магическим путем воздействовать на жизнь и здоровье другого язычника. Но если предположить, что по просьбе неких язычников падшие духи смогут контролировать жизнь и здоровье христианина, то встает вопрос –– от чего же нас защитил и спас Христос? Богатства и земной власти Своим ученикам Он не дал. И вот оказывается, что на частицу Его тела, на церковную частицу (даже на “божественную больную”) любая знахарка может наслать любую напасть... Утверждающие, что такая власть у язычников есть, просто хулят Христа.
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза? Empty Re: Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза?

    Сообщение  Veronika 13.01.14 13:30

    "Церковь же непорочная, сущи невеста Христова, должна никаковых же баснословных умствований и самовымышленных толкований приимати, но на самом Писании Божественном утверждатися, и толкования истиннаго великих вселенныя учителей, а не простых бающих мужиков слушати". Святитель Димитрий Ростовский

    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза? Empty Re: Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза?

    Сообщение  Admin 13.01.14 13:33

    ОльгаСофия пишет:"Церковь же непорочная, сущи невеста Христова, должна никаковых же баснословных умствований и самовымышленных толкований приимати, но на самом Писании Божественном утверждатися, и толкования истиннаго великих вселенныя учителей, а не простых бающих мужиков слушати". Святитель Димитрий Ростовский


    Вера в “порчу” приводит к тому, что человек не видит своих грехов (ставших причиной его злоключений), но впадает в грех осуждения других людей. Татьяна Горичева приводит диалог своего духовного отца архим. Иоанна (Крестьянкина) с некоей паломницей: “Вчера слышала, как старец говорил с одной женщиной. Она стала жаловаться, что какая-то другая паломница все хочет ее околдовать. Наш старец слушал-слушал, да и говорит: “Я 70 лет живу на свете, и ни одного плохого человека, кроме себя самого, не встречал, а ты мне про колдуний говоришь”. И другой пастырь советует то же: “Когда человек уверен, что его уже “сглазили”, “испортили” или “прокляли”, когда его не покидает мысль, что кто-то из людей причинил ему зло, и он хочет найти этого носителя зла, –– такому человеку важно понять, что зло ему причинил не человек, а диавол (попущением Божиим). Что делать? Стать членом Христовой Церкви, прекратить поиски “врага” среди людей, внимательнее присмотреться к своей жизни”. “Вы истинную веру смешали с суеверием, верите всяким силам, предчувствиям, гаданиям, колдовству. Это все наследие нашего языческого прошлого. Прошло уже тысяча лет после крещения Руси. А вы никак не можете отложить суеверия и быть действительно православными христианами”, - проповедовал архим. Иоанн.
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза? Empty Re: Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза?

    Сообщение  Veronika 13.01.14 13:47

    Лечиться от страха перед "порчей" святой Илларион Оптинский советовал так: "Много приводили к старцу страдающих нервными и душевными болезнями, которых обычно называют порчеными. Старец находил, что причиною подобных болезней бывают часто непримиримая вражда, раздоры семейные и тяжкие нераскаянные грехи. Старец указывал больным не мнимую, а действительно найденную им причину их болезни и приводил к сознанию, раскаянию и сокрушению о своих грехах. Если больные указывали на кого-либо как на причину своей болезни, что часто бывало с нервными больными, то о. Илларион советовал тогда испросить у того лица прощения, если оно живо, а если скончалось, то примириться с ним, отслужить на его могиле панихиду о его упокоении и дома за него молиться, принести покаяние, принять епитимию и положить начало добродетельной жизни".
    Рокер
    Рокер
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 614
    Дата регистрации : 2012-04-19
    Возраст : 61
    Вероисповедание : православие

    Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза? Empty Re: Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза?

    Сообщение  Рокер 13.01.14 16:57

    Кто боится Бога-не боится больше ничего.Кто не боится Бога-боится всего.
    По моему убеждению процентов 85 православных по сути своей язычники.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза? Empty Re: Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза?

    Сообщение  noname 13.01.14 17:18

    Рокер пишет:
    По моему убеждению процентов 85 православных  по сути своей язычники.
    Да.
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза? Empty Re: Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза?

    Сообщение  Veronika 13.01.14 17:19

    Рокер пишет:По моему убеждению процентов 85 православных  по сути своей язычники.

    А себя, тоже считаешь?  Smile
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза? Empty Re: Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза?

    Сообщение  noname 13.01.14 17:20

    ОльгаСофия пишет:

    А себя, тоже считаешь?  Smile
    Лично я не язычник, я книжки читаю!
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза? Empty Re: Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза?

    Сообщение  Holder 13.01.14 17:26

    Один священник, ныне покойный, рассказал такую анекдотическую историю.

    Старушка прикладывается к иконе Св. Георгия - сначала целует Георгия, а потом дракона.
    Священник увидел:
    - Ты что же делаешь, неразумная? Кого целуешь? Это же дьявол!
    - А как же, батюшка, и его надо ублажить - вдруг в ад попаду!
    Рокер
    Рокер
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 614
    Дата регистрации : 2012-04-19
    Возраст : 61
    Вероисповедание : православие

    Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза? Empty Re: Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза?

    Сообщение  Рокер 13.01.14 17:32

    ОльгаСофия пишет:

    А себя, тоже считаешь?  Smile
    Конечно,но постепенно пытаюсь сбрасывать с себя это ярмо(очень тяжелая работа).Тем более,плохо что я вырос во времена полного безверия и язычества.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза? Empty Re: Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза?

    Сообщение  Нюся 13.01.14 18:07

    ОльгаСофия пишет:Лечиться от страха перед "порчей" святой Илларион Оптинский советовал так: "Много приводили к старцу страдающих нервными и душевными болезнями, которых обычно называют порчеными. Старец находил, что причиною подобных болезней бывают часто непримиримая вражда, раздоры семейные и тяжкие нераскаянные грехи. Старец указывал больным не мнимую, а действительно найденную им причину их болезни и приводил к сознанию, раскаянию и сокрушению о своих грехах. Если больные указывали на кого-либо как на причину своей болезни, что часто бывало с нервными больными, то о. Илларион советовал тогда испросить у того лица прощения, если оно живо, а если скончалось, то примириться с ним, отслужить на его могиле панихиду о его упокоении и дома за него молиться, принести покаяние, принять епитимию и положить начало добродетельной жизни".

    Так оно, видимо, есть.
    Так давайте не осуждать тем более священников и вообще никого , в том числе и на страницах форума, ЗНАЯ, что птрепание языками само может навесли порчу и нервные болезни на такового.
    Слгласны, Форумчане?
    zint
    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1378
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 63
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза? Empty Re: Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза?

    Сообщение  zint 13.01.14 21:29

    Holder пишет:Один священник, ныне покойный, рассказал такую анекдотическую историю.

    Старушка прикладывается к иконе Св. Георгия - сначала целует Георгия, а потом дракона.
    Священник увидел:
    - Ты что же делаешь, неразумная? Кого целуешь? Это же дьявол!
    - А как же, батюшка, и его надо ублажить - вдруг в ад попаду!
    Дьявола хоть ублажай,хоть не ублажай - ни какого попущения не будет.Не способен он на это...
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза? Empty Re: Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза?

    Сообщение  Валерий (Миклош) 13.01.14 22:02

    Holder пишет:Один священник, ныне покойный, рассказал такую анекдотическую историю.

    Старушка прикладывается к иконе Св. Георгия - сначала целует Георгия, а потом дракона.
    Священник увидел:
    - Ты что же делаешь, неразумная? Кого целуешь? Это же дьявол!
    - А как же, батюшка, и его надо ублажить - вдруг в ад попаду!

    Думаю, поцелуй старушки это страшное наказание. Поделом дракону! А Георгия-то за что?
    zint
    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1378
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 63
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза? Empty Re: Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза?

    Сообщение  zint 13.01.14 22:55

    Валерий (Миклош) пишет:

    Думаю, поцелуй старушки это страшное наказание. Поделом дракону! А Георгия-то за что?
    В знак почтительного поклонения.....Атеисту это понять трудно...
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза? Empty Re: Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза?

    Сообщение  Нюся 14.01.14 0:25

    Holder пишет:Один священник, ныне покойный, рассказал такую анекдотическую историю.

    Старушка прикладывается к иконе Св. Георгия - сначала целует Георгия, а потом дракона.
    Священник увидел:
    - Ты что же делаешь, неразумная? Кого целуешь? Это же дьявол!
    - А как же, батюшка, и его надо ублажить - вдруг в ад попаду!

    Сам сочинил. Николай, я замечаю, ты любишь сочинять... Laughing 
    Андрей Кир
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 52
    Вероисповедание : Православный

    Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза? Empty Re: Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза?

    Сообщение  Андрей Кир 14.01.14 0:30

    Нюся пишет:

    Сам сочинил. Николай, я замечаю, ты любишь сочинять... Laughing 
    Обычная лабуда. Анекдотик атеиста.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза? Empty Re: Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза?

    Сообщение  Holder 14.01.14 10:20

    Нюся пишет:Сам сочинил. Николай, я замечаю, ты любишь сочинять... Laughing 
    Нет, Нюся, это ты у нас поэт. Я не умею, из реала рассказ.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза? Empty Re: Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза?

    Сообщение  Admin 14.01.14 10:29

    Нюся пишет:
    Holder пишет:Один священник, ныне покойный, рассказал такую анекдотическую историю.

    Старушка прикладывается к иконе Св. Георгия - сначала целует Георгия, а потом дракона.
    Священник увидел:
    - Ты что же делаешь, неразумная? Кого целуешь? Это же дьявол!
    - А как же, батюшка, и его надо ублажить - вдруг в ад попаду!

    Сам сочинил. Николай, я замечаю, ты любишь сочинять... Laughing 
    В народном сознании хранится столько мракобесия, не относящегося к христианству, что я не удивлюсь, если кто-то в реале ублажал дракона. Это же чистой воды языческий (вряд ли гностический, бабки-то и слова такого не знают, скорее всего) дуализм.

    Да уж...
    Сегодня ты веришь в приметы и считаешь, что свечку нельзя передавать левой рукой, а завтра скатываешься в язычество и начинаешь целовать драконов, считая зло силой, равносильной добру.


    Последний раз редактировалось: Admin (14.01.14 10:41), всего редактировалось 1 раз(а)
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза? Empty Re: Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза?

    Сообщение  Holder 14.01.14 10:35

    Admin пишет:В народном сознании хранится столько мракобесия, не относящегося к христианству, что я не удивлюсь, если кто-то в реале ублажал дракона. Это же чистой воды языческий (вряд ли гностический, бабки-то и слова такого не знают, скорее всего) дуализм.

    Да уж...
    Сегодня ты веришь в приметы и считаешь, что свечку нельзя передавать левой рукой, а завтра скатываешься в язычество и начинаешь целовать драконов, считая зло силой равносильной добру.
    Когда-то уже была тема о суевериях. Собралась, помнится, приличная коллекция.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза? Empty Re: Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза?

    Сообщение  Нюся 14.01.14 12:00

    Admin пишет:

    Да уж...
    Сегодня ты веришь в приметы и считаешь, что свечку нельзя передавать левой рукой, а завтра скатываешься в язычество и начинаешь целовать драконов, считая зло силой, равносильной добру.

    И ты, Брут?
    За глупость Бог мало спросит, а вас, умников - по полной!
    Вацлав
    Вацлав
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 24
    Дата регистрации : 2012-03-17
    Откуда : Воркута
    Вероисповедание : тайна

    Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза? Empty Re: Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза?

    Сообщение  Вацлав 14.01.14 12:03

    Нюся пишет:

    И ты, Брут?
    За глупость Бог мало спросит, а вас, умников - по полной!
    Вы считаете, что свечку можно передавать только правой рукой и целуете драконов?
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза? Empty Re: Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза?

    Сообщение  Нюся 14.01.14 12:27

    Вацлав пишет:
    Вы считаете, что свечку можно передавать только правой рукой и целуете драконов?
    А вы верите всякой ерунде, что тут вам напишут?
    Господи, помилуй!
    Вацлав
    Вацлав
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 24
    Дата регистрации : 2012-03-17
    Откуда : Воркута
    Вероисповедание : тайна

    Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза? Empty Re: Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза?

    Сообщение  Вацлав 14.01.14 12:31

    Нюся пишет:
    А вы верите всякой ерунде, что тут вам напишут?
    Господи, помилуй!

    Что вы считаете ерундой?

    Для меня ерунда это околоцерковные суеверия вроде веры в приметы, в порчу или в то, что свечку можно передавать только правой рукой.

    Помните, что говорил апостол про бабьи басни?
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза? Empty Re: Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза?

    Сообщение  Нюся 14.01.14 12:44

    Вацлав пишет:

    Что вы считаете ерундой?

    Для меня ерунда это околоцерковные суеверия вроде веры в приметы,  в порчу или в то, что свечку можно передавать только правой рукой.

    Помните, что говорил апостол про бабьи басни?
    Ну так и не будьте бабою! Делов-то! Laughing 
    Холдер придумал про бедную женщину басню, вы в ней пристали с претензиями! Вот с Холдером и разбирайтеся!
    Хуже детей малолетних, прямь!
    Вацлав
    Вацлав
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 24
    Дата регистрации : 2012-03-17
    Откуда : Воркута
    Вероисповедание : тайна

    Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза? Empty Re: Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза?

    Сообщение  Вацлав 14.01.14 13:01

    Нюся пишет:
    Ну так и не будьте бабою! Делов-то! Laughing 
    Холдер придумал про бедную женщину басню, вы в ней пристали  с претензиями! Вот с Холдером и разбирайтеся!
    Хуже детей малолетних, прямь!

    Вы плохо знаете народ. В недрах сознания некоторых его представителей порой рождаются такие суеверия, что целование драконов может показаться детской шалостью.

    Вы никогда не задумывались, откуда взялось само язычество как религиозный феномен?


    Последний раз редактировалось: Вацлав (14.01.14 13:08), всего редактировалось 1 раз(а)
    zint
    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1378
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 63
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза? Empty Re: Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза?

    Сообщение  zint 14.01.14 13:06

    Вацлав пишет:

    Вы плохо знаете народ. В недрах его сознания некоторых его представителей порой рождаются такие суеверия, что целование драконов может показаться детской шалостью.

    Вы никогда не задумывались, откуда взялось само язычество как религиозный феномен?

    Язычество - искажённое понимание Бога.

      Текущее время 22.11.24 14:11