Мой почил давно уже... замену найти ему не могу.Горюшкин пишет:
Да. Духовник. А где его взять?
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+5
Сергей_Михайлов
miha61
Holder
noname
Горюшкин
Участников: 9
ПУТЬ ОТЦОВ
Сергей_Михайлов- Активный пользователь
- Сообщения : 694
Дата регистрации : 2013-10-26
Откуда : Костромские леса
Вероисповедание : Православный (МП)
- Сообщение 31
Re: ПУТЬ ОТЦОВ
Просто прохожий- Пользователь
- Сообщения : 255
Дата регистрации : 2014-01-06
Вероисповедание : Добрый человек
- Сообщение 32
Re: ПУТЬ ОТЦОВ
Горюшкин пишет:
Хорошо. Но в какой мере мы должны руководствоваться правилами для монахов?
Думаю что хорошо, это когда на своем месте и в свою меру, а путь Отцов, это путь для Отцов, а не для тети Клавы с рижского рынка, иначе получается профанация и комедия, что к сожалению чаше всего и наблюдается. У каждого свой путь, и в свою меру.
Holder- Модератор
- Сообщения : 10612
Дата регистрации : 2013-07-15
Вероисповедание : православный христианин
- Сообщение 33
Re: ПУТЬ ОТЦОВ
Согласен полностью.Сергей_Михайлов пишет:Мое мнение такое.
Что можешь вместить то вмещай, но не бери на себя меры - которую нести не сможешь.
Я бы еще проще сказал: если бы монашеский подвиг был в массе досупен мирянам, то монастыры были бы не нужны.Сергей_Михайлов пишет:Практика показывает что когда мирские люди берут на себя монашеские меры, это прелестью и гордостью - так часто, и печально заканчивается...
Возможно, кому-то по особой благодати доступен, но, полагаю, таковых можно по пальцам рук пересчитать.
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
- Сообщение 34
Re: ПУТЬ ОТЦОВ
Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною.Горюшкин пишет:. Вы можете отделить в Святоотеческих Писаниях мирской путь от монашеского?
Сергей_Михайлов- Активный пользователь
- Сообщения : 694
Дата регистрации : 2013-10-26
Откуда : Костромские леса
Вероисповедание : Православный (МП)
- Сообщение 35
Re: ПУТЬ ОТЦОВ
Утрачена преемственность... вот что страшно!Просто прохожий пишет: это путь для Отцов, а не для тети Клавы с рижского рынка, иначе получается профанация и комедия, что к сожалению чаше всего и наблюдается.
Я лично, пройдя монастырь, даже представить себе не в силах, - как сумеет правильно стремиться к Святости (прежде этого долгие годы) невоцерковленный человек?
Горюшкин- Корифей форума
- Сообщения : 7759
Дата регистрации : 2012-08-20
Откуда : с планеты Земля
Вероисповедание : захожанин православный
- Сообщение 36
Re: ПУТЬ ОТЦОВ
Сергей_Михайлов пишет:
Мой почил давно уже... замену найти ему не могу.
Царствие ему, Небесное. А как без него?
Горюшкин- Корифей форума
- Сообщения : 7759
Дата регистрации : 2012-08-20
Откуда : с планеты Земля
Вероисповедание : захожанин православный
- Сообщение 37
Re: ПУТЬ ОТЦОВ
miha61 пишет:
Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною.
Вот, опять, нужно толкование. Мне уйти в степь голым или куда подальше?
Сергей_Михайлов- Активный пользователь
- Сообщения : 694
Дата регистрации : 2013-10-26
Откуда : Костромские леса
Вероисповедание : Православный (МП)
- Сообщение 38
Re: ПУТЬ ОТЦОВ
Он успел в меня многое вложить.Горюшкин пишет:
Царствие ему, Небесное. А как без него?
Вот кто снял с меня розовые очки сразу же после того как я выбрал его себе в духовные отцы.
Первые два моих рассказа по этой ссылке http://www.edinstva.ru/?p=15615 описаны с моего духовника. Только имя его настоящее о. Федор, а не о. Николай как в рассказе.
Просто прохожий- Пользователь
- Сообщения : 255
Дата регистрации : 2014-01-06
Вероисповедание : Добрый человек
- Сообщение 39
Re: ПУТЬ ОТЦОВ
Сергей_Михайлов пишет:
Утрачена преемственность... вот что страшно!
Я лично, пройдя монастырь, даже представить себе не в силах, - как сумеет правильно стремиться к Святости невоцерковленный человек?
Да ничего не утрачено, все нормально, Евангелие никто не отменял, Литургия служится, о чем вы? Вы себе не в силах представить, а вы простите кто? Вы идете своим путем, другой другим, третий третьим, каждый в свою меру. А то вас тут почитаешь, то возникает ощущение, что многие уже нимб святости на себя примеривают. Есть такое понятие, как царский путь, серединный, это как раз когда на своем месте и в свою меру, так и возрастают. Иначе комедия.
Горюшкин- Корифей форума
- Сообщения : 7759
Дата регистрации : 2012-08-20
Откуда : с планеты Земля
Вероисповедание : захожанин православный
- Сообщение 40
Re: ПУТЬ ОТЦОВ
Сергей_Михайлов пишет:
Он успел в меня многое вложить.
Вот кто снял с меня розовые очки сразу же после того как я выбрал его себе в духовные отцы.
Первые два моих рассказа по этой ссылке http://www.edinstva.ru/?p=15615 описаны с моего духовника. Только имя его настоящее о. Федор, а не о. Николай как в рассказе.
Хорошо. Я возьму на заметку, постараюсь прочитать. Спасибо.
Горюшкин- Корифей форума
- Сообщения : 7759
Дата регистрации : 2012-08-20
Откуда : с планеты Земля
Вероисповедание : захожанин православный
- Сообщение 41
Re: ПУТЬ ОТЦОВ
Просто прохожий пишет:
Да ничего не утрачено, все нормально, Евангелие никто не отменял, Литургия служится, о чем вы? Вы себе не в силах представить, а вы простите кто? Вы идете своим путем, другой другим, третий третьим, каждый в свою меру. А то вас тут почитаешь, то возникает ощущение, что многие уже нимб святости на себя примеривают. Есть такое понятие, как царский путь, серединный, это как раз когда на своем месте и в свою меру, так и возрастают. Иначе комедия.
Я не люблю середину. Знаю, что - правильно. Но не люблю. Скучно.
Сергей_Михайлов- Активный пользователь
- Сообщения : 694
Дата регистрации : 2013-10-26
Откуда : Костромские леса
Вероисповедание : Православный (МП)
- Сообщение 42
Re: ПУТЬ ОТЦОВ
Если все нормально, то почему Святитель Игнатий Брянчанинов написал эти вот слова:Просто прохожий пишет:ничего не утрачено, все нормально, Евангелие никто не отменял, Литургия служится, о чем вы?
"Посмотрите, братия, посмотрите, что совершил, совершает и совершит диавол, низводя ум человека от духовного неба к веществу, приковывая сердце человека к земным занятиям и к земле. Посмотрите и устрашитесь страхом спасительным. Посмотрите и остерегитесь осторожностью необходимою, душеполезнейшею. Падший дух занял некоторых иноков приобретением разных редких и дорогих вещей и, пригвоздив к ним мысль, отчуждил ее от Бога. Других занял изучением различных наук и художеств, лишь годных для земли, и, привлекши все внимание к преходящим знаниям, лишил существенно нужного знания о Боге16). Иных занял приобретением для монастыря разнородного стяжания, постройками, разведением садов, огородов, пашни, лугов, скотоводства, и принудил забыть Бога. Иных занял убранством келии, цветочками, картинками, деланием ложечек, четочек и отвлек от Бога. Иных привязал к токарному станку и научил вознерадеть о Боге. Иных подучил обратить особенное внимание на их пост и прочие телесные подвиги, дать особенное значение сухарям, грибам, капусте, гороху, таким образом, разумные, святые и духовные подвиги превратил в бессмысленные, плотские и греховные, подвижника заразил и низложил плотским и лжеименным разумом, самомнением, презорством к ближним, в чем заключается уничтожение самого условия к святому преуспеянию и условие погибели. Некоторым внушил придать вещественной стороне церковных обрядов преувеличенное значение, затмив от них духовную сторону обрядов; таким образом, он, для этих несчастных отъяв сущность христианства, оставил одну искаженную, вещественную оболочку, увлек их к отпадению от Церкви, к ложному и глупейшему суемудрию, к расколу. Столько удобен для падшего духа этот род брани, что он ныне употреблен повсюду. Столько удобен для диавола и человеческой погибели этот род брани, что диавол употребит его в последние дни мира для полного отвлечения всего мира от Бога. Употребит диавол этот род брани, и употребит с решительным успехом. В последние дни мира обымет человеков, по влиянию миродержителя, привязанность к земле и ко всему вещественному, плотскому: они предадутся земным попечениям и вещественному развитию; они займутся исключительно устройством земли, как бы она была вечным жилищем их: соделавшись плотскими и вещественными, они забудут вечность, как бы несуществующую, забудут Бога, отступят от Него.
Текст взят по ссылке http://azbyka.ru/otechnik/?Ignatij_Brjanchaninov/prinoshenie-sovremennomu-monashestvu=2_44
Последний раз редактировалось: Сергей_Михайлов (18.01.14 17:05), всего редактировалось 1 раз(а)
Горюшкин- Корифей форума
- Сообщения : 7759
Дата регистрации : 2012-08-20
Откуда : с планеты Земля
Вероисповедание : захожанин православный
- Сообщение 43
Re: ПУТЬ ОТЦОВ
miha61 пишет:
Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною.
Да я бы за Ним хоть сейчас, но - где Он?
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
- Сообщение 44
Re: ПУТЬ ОТЦОВ
Просто прохожий пишет:
Да ничего не утрачено, все нормально, Евангелие никто не отменял, Литургия служится, о чем вы? Вы себе не в силах представить, а вы простите кто? Вы идете своим путем, другой другим, третий третьим, каждый в свою меру. А то вас тут почитаешь, то возникает ощущение, что многие уже нимб святости на себя примеривают. Есть такое понятие, как царский путь, серединный, это как раз когда на своем месте и в свою меру, так и возрастают. Иначе комедия.
Михайлов прав, уважаемый прохожий. Утрачена преемственность духовного живого опыта. И мы все это явно ощущаем. Тем сложнее путь. Но это - наше время. Учимся жить с Богом, учимся каяться, учимся прощать и любить по Заповеди своего Бога, учимся молится и познавать Его. И это - наше время.
Сергей_Михайлов- Активный пользователь
- Сообщения : 694
Дата регистрации : 2013-10-26
Откуда : Костромские леса
Вероисповедание : Православный (МП)
- Сообщение 45
Re: ПУТЬ ОТЦОВ
В посильном исполнении Его заповедей - в этом Господь.Горюшкин пишет:
Да я бы за Ним хоть сейчас, но - где Он?
Holder- Модератор
- Сообщения : 10612
Дата регистрации : 2013-07-15
Вероисповедание : православный христианин
- Сообщение 46
Re: ПУТЬ ОТЦОВ
У апостола Фомы спросиГорюшкин пишет:Да я бы за Ним хоть сейчас, но - где Он?
Горюшкин- Корифей форума
- Сообщения : 7759
Дата регистрации : 2012-08-20
Откуда : с планеты Земля
Вероисповедание : захожанин православный
- Сообщение 47
Re: ПУТЬ ОТЦОВ
Holder пишет:
У апостола Фомы спроси
Шутка, да? Ха- хаха
Просто прохожий- Пользователь
- Сообщения : 255
Дата регистрации : 2014-01-06
Вероисповедание : Добрый человек
- Сообщение 48
Re: ПУТЬ ОТЦОВ
Горюшкин пишет:
Я не люблю середину. Знаю, что - правильно. Но не люблю. Скучно.
Ну а коли скучно, то вы обратились по адресу, вас научат..., но вот вылечат ли потом. Ладно пошел дальше. А Вам совет,раз уж путь начали, для начала воцерковитесь, начните исполнять то, что вам на вашем месте и в вашу меру...и удачи.
Горюшкин- Корифей форума
- Сообщения : 7759
Дата регистрации : 2012-08-20
Откуда : с планеты Земля
Вероисповедание : захожанин православный
- Сообщение 49
Re: ПУТЬ ОТЦОВ
Просто прохожий пишет:
Ну а коли скучно, то вы обратились по адресу, вас научат..., но вот вылечат ли потом. Ладно пошел дальше. А Вам совет,раз уж путь начали, для начала воцерковитесь, начните исполнять то, что вам на вашем месте и в вашу меру...и удачи.
Скучно.
Горюшкин- Корифей форума
- Сообщения : 7759
Дата регистрации : 2012-08-20
Откуда : с планеты Земля
Вероисповедание : захожанин православный
- Сообщение 50
Re: ПУТЬ ОТЦОВ
"Чтение отеческих писаний, - говорит еп. Игнатий Брянчанинов, - по умалении Духоносных наставников, соделалось главным руководителем для желающих спастись..." (Б I, 111). "Посредством (их) чтения причащаемся живущему в святых Отцах Святому Духу" (Свт. Игнатий Брянчанинов).
Сергей_Михайлов- Активный пользователь
- Сообщения : 694
Дата регистрации : 2013-10-26
Откуда : Костромские леса
Вероисповедание : Православный (МП)
- Сообщение 51
Re: ПУТЬ ОТЦОВ
Должно в себе найти молитвенное живое общение с Богом, 1000% лекарство от скуки на всю оставшуюся жизнь.Горюшкин пишет:
Скучно.
Горюшкин- Корифей форума
- Сообщения : 7759
Дата регистрации : 2012-08-20
Откуда : с планеты Земля
Вероисповедание : захожанин православный
- Сообщение 52
Re: ПУТЬ ОТЦОВ
Сергей_Михайлов пишет:
Должно в себе найти молитвенное живое общение с Богом, 1000% лекарство от скуки на всю оставшуюся жизнь.
А без людей тоже скучно.
Сергей_Михайлов- Активный пользователь
- Сообщения : 694
Дата регистрации : 2013-10-26
Откуда : Костромские леса
Вероисповедание : Православный (МП)
- Сообщение 53
Re: ПУТЬ ОТЦОВ
Я себя гораздо веселее чувствую когда нахожусь в почти полном инет затворе. Молитва делается живее и внимательнее.Горюшкин пишет:
А без людей тоже скучно.
Горюшкин- Корифей форума
- Сообщения : 7759
Дата регистрации : 2012-08-20
Откуда : с планеты Земля
Вероисповедание : захожанин православный
- Сообщение 54
Re: ПУТЬ ОТЦОВ
Сергей_Михайлов пишет:
Я себя гораздо веселее чувствую когда нахожусь в почти полном инет затворе. Молитва делается живее и внимательнее.
Реклама одиночества?
А у меня настроение с человеком пообщаться. Извините.
А человек не хочет со мной общаться. Вы - выиграли.
"Субботний вечер, а я совсем один.
Еще один субботний вечер, а я совсем-совсем один.
И никого нет рядом - я сам себе господин.
Мой телевизор сломался, в эфире только треск и шум.
Мой телевизор сломался, в эфире только треск и шум.
Есть время подумать, но я боюсь своих дум.
В моей квартире темно, как на обратной стороне Луны,
В моей квартире темно, как на обратной стороне Луны,
И так же тихо и странно, как после мировой войны.
Я слышу стук в дверь - это входит мой брат.
Я слышу стук в свою дверь - это входит мой брат.
Его зовут одиночество - и все же я ему рад.
Я говорю ему: "Брат, ты что-то зачастил ко мне".
Я говорю ему: "Брат, не слишком ли часто ты приходишь ко мне?
Подари мне свой портрет, и я повешу его на стене".
Он отвечает мне: "Брат, с тобой стряслась беда".
Он отвечает мне: "Брат, я знаю, с тобою стряслась беда.
Но я не брошу тебя, я останусь с тобой навсегда. Да".
Субботний вечер, а я совсем один.
Еще один субботний вечер, а я совсем-совсем один.
И никого нет рядом - я сам себе господин."
Майк Науменко
Просто прохожий- Пользователь
- Сообщения : 255
Дата регистрации : 2014-01-06
Вероисповедание : Добрый человек
- Сообщение 55
Re: ПУТЬ ОТЦОВ
Нюся пишет:
Михайлов прав, уважаемый прохожий. Утрачена преемственность духовного живого опыта. И мы все это явно ощущаем. Тем сложнее путь. Но это - наше время. Учимся жить с Богом, учимся каяться, учимся прощать и любить по Заповеди своего Бога, учимся молится и познавать Его. И это - наше время.
Эх Нюся, какая же вы наивная святая простота, думаете раньше палку брось и сразу в духоносного старца попадешь, а в монастырях сплошная благодать, не было и не будет такого никогда. А преемственность опыта, того что был выработан веками, дошла до нас в книгах. И нам даже в чем то легче, потому что имеем возможность прикоснутся к нему, во всем его многообразии, что не могли себе позволить христиане прошлых веков. А говорите нет преемственности.
zint- Бакалавр форума
- Сообщения : 1378
Дата регистрации : 2012-04-08
Возраст : 63
Откуда : Харьков
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 56
Re: ПУТЬ ОТЦОВ
Верно !.Сергей_Михайлов пишет:
Должно в себе найти молитвенное живое общение с Богом, 1000% лекарство от скуки на всю оставшуюся жизнь.
Горюшкин- Корифей форума
- Сообщения : 7759
Дата регистрации : 2012-08-20
Откуда : с планеты Земля
Вероисповедание : захожанин православный
- Сообщение 57
Re: ПУТЬ ОТЦОВ
zint пишет:
Верно !.
"Субботний вечер, а я совсем один.
Еще один субботний вечер, а я совсем-совсем один.
И никого нет рядом - я сам себе господин.
Мой телевизор сломался, в эфире только треск и шум.
Мой телевизор сломался, в эфире только треск и шум.
Есть время подумать, но я боюсь своих дум.
В моей квартире темно, как на обратной стороне Луны,
В моей квартире темно, как на обратной стороне Луны,
И так же тихо и странно, как после мировой войны.
Я слышу стук в дверь - это входит мой брат.
Я слышу стук в свою дверь - это входит мой брат.
Его зовут одиночество - и все же я ему рад.
Я говорю ему: "Брат, ты что-то зачастил ко мне".
Я говорю ему: "Брат, не слишком ли часто ты приходишь ко мне?
Подари мне свой портрет, и я повешу его на стене".
Он отвечает мне: "Брат, с тобой стряслась беда".
Он отвечает мне: "Брат, я знаю, с тобою стряслась беда.
Но я не брошу тебя, я останусь с тобой навсегда. Да".
Субботний вечер, а я совсем один.
Еще один субботний вечер, а я совсем-совсем один.
И никого нет рядом - я сам себе господин."
Майк Науменко
Сергей_Михайлов- Активный пользователь
- Сообщения : 694
Дата регистрации : 2013-10-26
Откуда : Костромские леса
Вероисповедание : Православный (МП)
- Сообщение 58
Re: ПУТЬ ОТЦОВ
Верно.Просто прохожий пишет:преемственность опыта, того что был выработан веками, дошла до нас в книгах.
Только опытный духовник в течении одной краткой беседы может научить тебя тому, о чем в книгах можно не прочесть и за всю жизнь, или прочтя - не обратить на прочтенное должного акцента.
zint- Бакалавр форума
- Сообщения : 1378
Дата регистрации : 2012-04-08
Возраст : 63
Откуда : Харьков
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 59
Re: ПУТЬ ОТЦОВ
Брат тоже человек.А как и каждый человек может предать.Бог не предаст ни когда...Молитесь.Молитва - разговор с Богом.Горюшкин пишет:
"Субботний вечер, а я совсем один.
Еще один субботний вечер, а я совсем-совсем один.
И никого нет рядом - я сам себе господин.
Мой телевизор сломался, в эфире только треск и шум.
Мой телевизор сломался, в эфире только треск и шум.
Есть время подумать, но я боюсь своих дум.
В моей квартире темно, как на обратной стороне Луны,
В моей квартире темно, как на обратной стороне Луны,
И так же тихо и странно, как после мировой войны.
Я слышу стук в дверь - это входит мой брат.
Я слышу стук в свою дверь - это входит мой брат.
Его зовут одиночество - и все же я ему рад.
Я говорю ему: "Брат, ты что-то зачастил ко мне".
Я говорю ему: "Брат, не слишком ли часто ты приходишь ко мне?
Подари мне свой портрет, и я повешу его на стене".
Он отвечает мне: "Брат, с тобой стряслась беда".
Он отвечает мне: "Брат, я знаю, с тобою стряслась беда.
Но я не брошу тебя, я останусь с тобой навсегда. Да".
Субботний вечер, а я совсем один.
Еще один субботний вечер, а я совсем-совсем один.
И никого нет рядом - я сам себе господин."
Майк Науменко
Горюшкин- Корифей форума
- Сообщения : 7759
Дата регистрации : 2012-08-20
Откуда : с планеты Земля
Вероисповедание : захожанин православный
- Сообщение 60
Re: ПУТЬ ОТЦОВ
Вот и пообщались.