Аборт - убийство: жизнь человека начинается с момента зачатия

Анфиса пишет:Кто Вам это сказал?

Читайте догматическое богословие и святых отцов.

Только не надо сразу отметать мусульман. У них тоже много хорошего. И Богу одному молимся.

Мусульмане молятся некоему "Аллаху", а христиане молятся Пресвятой Троице.

И опять же, почему в связи с абортом упоминается опять женщина, а где мужчина?

При чём тут мужчина? Аборт делает женщина, это она убийца.

noname пишет:
Читайте догматическое богословие и святых отцов.

Мусульмане молятся некоему "Аллаху", а христиане молятся Пресвятой Троице.

При чём тут мужчина? Аборт делает женщина, это она убийца.

Чтоб Вы знали у нас с мусульманами один Бог отец. Один! Они называют Его Аллахом.
Вот Вы и почитайте святых отцов о зарождении души. Это уже обсуждалось и приводились ссылки. Читайте форум внимательно.
А по поводу вины в абортах женщины, тоже здесь было доказано, что вина на 90% лежит на мужчине.

Анфиса пишет:Кто Вам это сказал?

Сердце, православное учение (Слово Божье).

Анфиса пишет:У мусульман, например, душа вселяется на пятом месяце. Только не надо сразу отметать мусульман. У них тоже много хорошего. И Богу одному молимся.

Мусульманское учение ложно. Не вижу в их учении ничего хорошего. Молятся они другому "богу".

Анфиса пишет:И опять же, почему в связи с абортом упоминается опять женщина, а где мужчина?

Эээ. Что-то феминизмом понесло. Не мужчине же аборт делают. Чтобы мужчина не сделал - это не перекладывает вины с женщины на него. Либо оба виноваты, либо одна она. Третьего не дано.

Святые отцы и Церковь об аборте

Искусственный аборт рассматривается всеми религиями мира как убийство ребенка. В Ветхом Завете искусственный аборт прямо не упоминается, но из текста Библии можно сделать вполне определенные выводы, касающиеся аборта.

Церковь всегда осуждала аборт как убийство.

Правило 21 Анкирского собора: "Женам, от прелюбодеяния зачавшым, и истребившим плод, и занимающимся составлением детогубительных отрав, прежним определением, возбранено было причащение святых таин до кончины: и по сему и поступают. Изыскивая же нечто более снисходительное, мы определили таковым проходити десятилетнее время покаяния, по степеням установленным".

Правило 91 6-го Вселенского Собора: "Жен, дающих врачевства, производящыя недоношение плода во чреве, и приемлющих отравы, плод умервщляющыя, подвергаем епитимии человекоубийцы".

Правило 2-е св. Василия Великого: "Умышленно погубившая зачатый во утробе плод, подлежит осуждению смертоубийства. Тонкаго различения плода образовавшегося, или еще необразованнаго у нас несть. Ибо здесь полагается взыскание не токмо за имевшее родитися, но и за то, что наветовала самой себе: поелику жены, от таковых покушений, весьма часто умирают. С сим совокупляется и погубление плода яко другое убийство, от дерзающих на сие умышленно. Впрочем подобает не до кончины простирати покаяние их, но приимати их во общение, по исполнении десяти лет; врачевание же измеряти не временем, но образом покаяния".

Правило 8-е св. Василия Великого: "… дающие врачевство для извержения зачатого в утробе, суть убийцы, равно и приемлющие детоубийственные отравы".

Требник, чин исповеди: "Еда ношаху былие, во еже не сотворити отроча, или аще кая напои ложесна, еже не зачати, (здесь речь идет не только об аборте, но и о противозачаточных средствах) или яде былие, или пресытися, и изверже отроча самохотне. И егда обрящется, яко нечто сотвори, и изверже самохотне, убийца есть, и запрещается как убийца. Аще же неволею по нужде некоей изверже детища своего, едино лето да не причастится: а носящая былие, да оставит е, и да запретится шесть лет, по шестьдесятому правилу, еже в Трулле. (...) Аще же яде былие, или ино что, и отрави ложесна своя, и ктому дети не раждает, яко убийца запрещается".

В равной степени в убийстве нерожденного ребенка виновны врачи, совершающие искусственный аборт, и назначающие абортивные средства. Ответственность за убийство нерожденных детей лежит также на муже, который не препятствует совершению женой аборта, тех, кто дает советы сделать аборт, настаивает на аборте, выписывает направление на аборт, распространяет рекламу абортов и выступает за свободу абортов, производит и продает абортивные средства.

Современная церковная практика не использует длительные епитимии за убийство нерожденного ребенка. Тяжесть этого греха не различается в зависимости от срока беременности и является тяжким преступлением против Бога и человеческой жизни.

В случае самопроизвольного аборта, происшедшего по болезни или греховной неосторожности матери (поднятие тяжестей, бег, нерадение о сохранении ребенка), св. Церковью полагается совершение священнической "Молитвы жене, егда извержет младенца", которая по своему смыслу носит покаянный характер. Чтение священником "Молитвы жене егда извержет младенца" предназначено только для самопроизвольного аборта. После искусственного аборта чтение этой молитвы не имеет под собой никакого церковно-канонического основания.

http://hramnagorke.ru/gloss/58/981/

Слово об абортах

Слово игумена святой великой обители Ватопед Святой Горы Афон архимандрита Ефрема об абортах было переведено с греческого и зачитано на организационном совещании «Практические аспекты организации епархиальных центров защиты материнства», прошедшего под председательством епископа Смоленского и Вяземского Пантелеимона 7 июля 2011 года в рамках II Международного фестиваля социальных технологий «За жизнь–2011» (Москва, гостиница «Салют»), который проводился при поддержке Фонда святителя Василия Великого и Центра национальной славы.

Аборт – это один из видов убийства, который совершается во всем мире обычно без всякого чувства вины. Это широко распространенная медицинская практика, которая поддерживается многими правительствами и правительственными организациями. Число нерожденных детей, убиваемых во чревах своих же матерей по всему миру, превышает 50 миллионов в год. Столько убийств не было за все мировые войны. В Греции каждый год совершается по 300 тысяч абортов, из которых 50 тысяч делают девушки до 18 лет. Надеюсь, что в России дела обстоят лучше. В любом случае нас на Святой Горе этот вопрос волнует и беспокоит.

Обмирщенная культура нашего времени не видит и не признает никакого зла в абортах. Современный постмодернистский человек с большой легкостью и без чувства вины делает аборт. Новая этика, которая утверждается современной культурой, – это биоэтика глобализации. Это та самая безнравственная мораль, которая основывается на корысти, внешнем благополучии, рационализме и законе буквализма и которая диаметрально противоположна христианской этике. Даже термины в этой морали используются так, чтобы скрыть действительность и ввести человека в заблуждение. Например, для аборта усвоен термин «искусственное прерывание беременности», чтобы человек думал, что здесь речь о чем-то очень легком, будто нажимаем кнопку и выключаем свет.

В наши дни с прогрессом биологии и медицины, улучшением в области биотехнологий и расшифровкой генетического кода появились большие возможности для всего, что касается деторождения. Так неужели кто-то полагает, что половой и противозачаточный контроль, возможность выбора пола и видоизменение эмбриона зачастую не ведут к аборту? Никаких оправданий здесь не может быть. Человеку, который живет в сладострастии, невоздержанном себялюбии, у которого поврежден ум от греха и страстей, – все позволяется. Но на пользу ли ему это все?

Так говорит и апостол: «Все мне позволительно, но не все полезно». У человека вечное измерение. У него есть по благодати бессмертие Бога, поэтому все, что он делает в этой жизни, имеет отклик в будущей – или в вечную погибель, или в вечную жизнь.

Наша Церковь и все святые отцы говорят, что с момента оплодотворения уже существует полноценный человек. С момента зачатия существует целый и полноценный человек как психосоматическое, то есть душетелесное существо. Зачатие человека считается продолжением сотворения Богом первого человека. Это созидательное действие, согласно православному учению, продолжается в каждом зачатии человека – конечно же, Божией благодатию и содействием родителей. Из этого ясно, что эмбрион не есть часть материнского тела, как, например, опухоль, которая органически принадлежит телу и может быть удалена для его исцеления.

Эмбрион, а лучше сказать – человек гостит в теле матери благодатию Божией – целая жизнь в другой жизни! Само собой разумеется, что никто не имеет права, даже сама мать, лишить жизни другого, иными словами – совершить убийство. Православная Церковь никогда не позволяла делать аборты, а считала это смертным грехом. Для того чтобы получить прощение этого греха, человек обязательно должен в нем исповедоваться и понести соответствующую епитимию. Уже с апостольских времен аборт причисляется к серьезным грехам. В учении апостолов «Дидахе» читаем: «Не убивай, не прелюбодействуй, не будь мужеложником, не будь блудником, не кради, не волхвуй, не умерщвляй дитяти в зародыше и рожденного не убивай».

Все должны хорошо уразуметь, что духовный закон всегда действует, хотим мы этого или нет. Современный человек избегает креста деторождения или многочадия – а это является великим Божиим благословением – и приходит к кресту бездетности. И очень многие пары, которые для решения проблемы бездетности прибегают к искусственному вмешательству в процесс чадорождения (что ошибочно, вводя в заблуждение, называют вспомогательным), сталкиваются с многосложными безвыходными этическими дилеммами.

Мы молимся, да просветит Господь всех людей на земли, да поймут они, что аборт равносилен убийству, что абортов необходимо избегать во что бы то ни стало.

http://www.pravoslavie.ru/jurnal/47808.htm

Старец Паисий Святогорец: Страшный грех абортов



— Геронда, одна сорокалетняя госпожа, мать взрослых детей, забеременела и сейчас уже на третьем месяце. Ее муж настаивает на аборте и угрожает, что в противном случае разведётся с ней.

— Если она сделает аборт, то расплачиваться за него будут её другие дети — болезнями и несчастными случаями. Сегодня родители убивают своих детей абортами и лишаются благословения Божия. В прежние времена, если младенец рождался больным, то его крестили, и он умирал как ангелочек. И не было оснований беспокоиться на счёт его загробной участи. У родителей оставались другие — крепкие — дети, и при этом с родителями пребывало и благословение Божие. А сейчас детей крепких родители убивают абортами, а детей больных стараются силой удержать в этой жизни. Родители ездят по англиям да по америкам, чтобы вылечить своих больных детей. Таким образом из поколения в поколение дети рождаются всё менее и менее здоровыми. Потому что если родителям удастся вылечить своих детей и они не умрут и вступят в брак, то рождённые ими дети тоже могут быть больными. Видишь, что из всего этого выходит? А вот если бы родители рождали не одного, а нескольких детей, то им не приходилось бы так убиваться, скитаясь по врачам и заграницам, чтобы продлить жизнь ребёнка больного. Больной ребёнок уходил бы к Богу. И уходил бы к Нему как Ангел.

— Геронда, я где-то читала, что ежегодно во всем мире совершается 50 миллионов абортов [1], от которых умирает 200 тысяч женщин.

— Детей убивают потому, что если народонаселение умножится, то, как говорят, живущим нечего будет есть, людям не будет хватать необходимого. Но ведь пустует столько площадей, столько лесов, а при современных технических средствах их можно быстро превратить, к примеру, в оливковые рощи, которые можно раздать неимущим. И при этом нет опасности, что вырубка лесов приведёт к нехватке кислорода, потому что на месте диких деревьев будут посажены деревья культурные. В Америке сжигают пшеницу, а здесь, в Греции, фрукты и другие плоды закапывают в землю [чтобы они не падали в цене]. А тем временем в Африке люди умирают от голода. Когда в Абиссинии была страшная засуха и люди умирали от истощения, я попросил знакомого судовладельца, который помогает людям в подобных случаях, обратиться с просьбой к тем, кто закапывает фрукты и овощи в землю, и попросить их бесплатно загрузить ими корабль, чтобы отвезти голодающим. Но как он ни просил их об этом, они ответили ему отказом.

Сколько же тысяч человеческих зародышей ежедневно убивают! Аборт — это страшный грех. Аборт — это убийство, и не просто убийство, а убийство очень тяжкое, потому что убивают некрещёных детей. Родители должны уразуметь, что жизнь человека начинается с момента его зачатия.

Однажды ночью по произволению Божию мне довелось пережить страшное видение. После этого я понял, что такое аборты! Была ночь на вторник Светлой Седмицы. Как обычно, я зажёг две свечи и поставил их в две консервные баночки. Обычно эти свечи горят и в то время, когда я сплю. Я ставлю их за тех, кто страдает душевно и телесно — я отношу к ним и живых, и усопших. И вот в двенадцать часов ночи, творя Иисусову молитву, я увидел большое, огороженное каменной изгородью поле. Поле было засеяно пшеницей, всходы едва-едва начали подрастать. Стоя за изгородью, я зажигал свечи за усопших и ставил их на каменную стену. Слева виднелась безводная, бесплодная местность — одни скалы и каменистые обрывы. Эта местность не переставая тряслась от сильного гула, в который сливались тысячи душераздирающих, разрывающих сердце криков. Даже самый чёрствый человек, услышав это, не мог бы остаться равнодушным. Страдая от этих криков и не понимая, что происходит, я услышал голос, говорящий мне: "Поле, засеянное ещё не начавшей колоситься пшеницей, — это усыпальница душ умерших, которые воскреснут. В месте, сотрясающемся и дрожащем от душераздирающих криков, находятся души детей, убитых абортами". Пережив такое, я уже не мог прийти в себя от той великой боли, которую испытал за души этих детей. И лечь отдыхать тоже не мог, несмотря на то что очень устал.

— Геронда, а можно ли что-то предпринять, чтобы был отменён закон, легализующий аборты?

— Можно, но надо, чтобы государство, Церковь зашевелились — чтобы люди узнали о тех последствиях, к которым приведёт недостаток рождаемости. Священники должны объяснить людям, что закон об абортах противоречит заповедям Евангелия. Врачи — со своей стороны — должны говорить о тех опасностях, которым подвергается делающая аборт женщина. Посмотри: европейцы, имея воспитанность, передали её в наследство и своим детям. Мы же, имевшие раньше страх Божий, потеряли его и не оставили в наследство будущему поколению ничего. Поэтому сейчас мы разрешаем аборты, узакониваем гражданский брак...

Если евангельскую заповедь нарушает один человек, то ответственность падает на него одного. Однако если что-то противоречащее заповедям Евангелия становится государственным законом, то гнев Божий приходит на весь народ — для того чтобы его воспитать.

____________________________________________________________
1) Произнесено в 1989 году. — Прим. перев. По официальным сведениям за 2001 г., в России было совершено 1 млн. 900 тыс. абортов. В действительности эта цифра значительно выше. — Прим. ред.

http://tvspas.ru/publ/1/starec_paisij_svjatogorec_strashnyj_grekh_abortov/3-1-0-1140

Анфиса пишет:Чтоб Вы знали у нас с мусульманами один Бог отец. Один! Они называют Его Аллахом.

Мусульмане не верят в Пресвятую Троицу, не считают Христа Богом. О каком общем "боге" с мусульманами может идти речь?

Вот Вы и почитайте святых отцов о зарождении души. Это уже обсуждалось и приводились ссылки. Читайте форум внимательно.

Читал!
И Вы читайте, вот "Основы социальной концепции РПЦ":

XII.2. С древнейших времен Церковь рассматривает намеренное прерывание беременности (аборт) как тяжкий грех. Канонические правила приравнивают аборт к убийству. В основе такой оценки лежит убежденность в том, что зарождение человеческого существа является даром Божиим, поэтому с момента зачатия всякое посягательство на жизнь будущей человеческой личности преступно.

Псалмопевец описывает развитие плода в материнской утробе как творческий акт Бога: «Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей... Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы. Зародыш мой видели очи Твои» (Пс. 138. 13, 15-16). О том же свидетельствует Иов в словах, обращенных к Богу: «Твои руки трудились надо мною и образовали всего меня кругом... Не Ты ли вылил меня, как молоко, и, как творог, сгустил меня, кожею и плотью одел меня, костями и жилами скрепил меня, жизнь и милость даровал мне, и попечение Твое хранило дух мой... Ты вывел меня из чрева» (Иов 10. 8-12,18). «Я образовал тебя во чреве... и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя» (Иер. 1. 5-6), — сказал Господь пророку Иеремии. «Не убивай ребенка, причиняя выкидыш», — это повеление помещено среди важнейших заповедей Божиих в «Учении двенадцати апостолов», одном из древнейших памятников христианской письменности. «Женщина, учинившая выкидыш, есть убийца и даст ответ перед Богом. Ибо... зародыш во утробе есть живое существо, о коем печется Господь», — писал апологет II века Афинагор. «Тот, кто будет человеком, уже человек», — утверждал Тертуллиан на рубеже II и III веков. «Умышленно погубившая зачатый во утробе плод подлежит осуждению смертоубийства... Дающие врачевство для извержения зачатого в утробе суть убийцы, равно и приемлющие детоубийственные отравы», – сказано во 2-м и 8-м правилах святителя Василия Великого, включенных в Книгу правил Православной Церкви и подтвержденных 91 правилом VI Вселенского Собора. При этом святой Василий уточняет, что тяжесть вины не зависит от срока беременности: «У нас нет различения плода образовавшегося и еще необразованного». Святитель Иоанн Златоуст называл делающих аборт «худшими, нежели убийцы».

А по поводу вины в абортах женщины, тоже здесь было доказано, что вина на 90% лежит на мужчине.

Кем и как доказано? Что за бред? Разве мужчина делает аборт?

Монтгомери пишет:Святые отцы и Церковь об аборте

Тонкаго различения плода образовавшегося, или еще необразованнаго у нас несть.

http://hramnagorke.ru/gloss/58/981/

Вот! Неизвестно когда плод образовался. А тут все твердят в момент зачатия. Есть мнения других св.отцов о том, что душа вселяется после того, как образовался плод. Бездушное тело т.е на ранних сроках, получается не убийство.
А как Церковь к этому относится все знают, зачем так много писать. Вопрос о том, когда вселяется душа.

noname пишет:
Мусульмане не верят в Пресвятую Троицу, не считают Христа Богом. О каком общем "боге" с мусульманами может идти речь

Бог Отец наш общий Бог. Только они Его называют Аллахом.

Анфиса пишет:
Вот! Неизвестно когда плод образовался. А тут все твердят в момент зачатия. Есть мнения других св.отцов о том, что душа вселяется после того, как образовался плод. Бездушное тело т.е на ранних сроках, получается не убийство.
А как Церковь к этому относится все знают, зачем так много писать. Вопрос о том, когда вселяется душа.

Уже ответил, что душа образуется на самых ранних стадиях беременности и посему аборт на любой стадии беременности является убийством.

Анфиса пишет:
Бог Отец наш общий Бог. Только они Его называют Аллахом.

Иоанн 8;42-44 В этих стихах Писания очень хорошо сказано , кто кому отец.

Монтгомери пишет:

Уже ответил, что душа образуется на самых ранних стадиях беременности и посему аборт на любой стадии беременности является убийством.

Согласен!

Монтгомери пишет:

Уже ответил, что душа образуется на самых ранних стадиях беременности и посему аборт на любой стадии беременности является убийством.

Странно.... А Иоанн Златоуст говорит, что это не известно. Читайте выше.

Монтгомери пишет:

Сердце, православное учение (Слово Божье).



Мусульманское учение ложно. Не вижу в их учении ничего хорошего. Молятся они другому "богу".



Эээ. Что-то феминизмом понесло. Не мужчине же аборт делают. Чтобы мужчина не сделал - это не перекладывает вины с женщины на него. Либо оба виноваты, либо одна она. Третьего не дано.

В том то и суть, что я ни разу не феминистка, а наоборот, считаю мужчину главным, а женщину подчиненной, и это согласуется с Библией. Поэтому, кто главный, тот и отвечает, кому больше дано, с того и больший спрос. На 90% виноват мужчина.
Эта тема уже обсуждалась, почитайте архив.

Монтгомери пишет:

Сердце, православное учение (Слово Божье).



Мусульманское учение ложно. Не вижу в их учении ничего хорошего. Молятся они другому "богу".

Вот только не надо всех порочить!
У меня тоже душа православная и другой никогда не стану, и вероучение православное считаю истинным, но это не значит, что все остальные плохие. Их нужно рассматривать как заблудших, которые просто находятся дальше от Бога, чем мы.

Анфиса пишет:
Странно.... А Иоанн Златоуст говорит, что это не известно. Читайте выше.

Прошу прощения, не И.Златоуст а Васиий Великий

Наташа, приветствую! Не перживай! як ты там, сама-то?

Святая Церковь однозначно считает аборт - убийством, а зарождение новой жизни (души) - в момент зачатия. Чтобы там не думала Анфиса. И вина за аборт - на женщине.

noname пишет:Святая Церковь однозначно считает аборт - убийством, а зарождение новой жизни (души) - в момент зачатия. Чтобы там не думала Анфиса. И вина за аборт - на женщине.

Вина на бездельниках, которые ложатся с женщиною в постель, заранее не желая иметь от неё детей. Болтаешь всё без умолку, Нонейм, без рассуждения!

noname пишет:Святая Церковь однозначно считает аборт - убийством, а зарождение новой жизни (души) - в момент зачатия. Чтобы там не думала Анфиса. И вина за аборт - на женщине.

Основная

Нюся пишет:

Вина на бездельниках, которые  ложатся с женщиною в постель, заранее не желая иметь от неё детей.  Болтаешь всё без умолку, Нонейм, без рассуждения!

"Цветы полевые умнее девчонок,
Они зацветают всегда поутру,
Чтоб новый родился цветочек ребенок,
И дождь не боятся мороз, и жару!"

Бездомный, откуда такая однобокость? Сначала втопчите цветочек( девчонок) в грязь, и позволяете, мужчины, потом беседы разводить на темы морали? Блудница хоть малый стыд имеет, а блудники - не имеют его!

Нюся пишет:Бездомный, откуда такая однобокость? Сначала втопчите цветочек( девчонок) в грязь,  и позволяете, мужчины, потом беседы разводить на темы морали? Блудница хоть малый стыд имеет, а блудники - не имеют его!

Нюся, тут надо думать о ребеночке невинном, а не о взрослых негодяях.

А возмущаешься зря, сестра, ведь сама знаешь, что без зеленого света на перекресток не выезжают.

Анфиса пишет:
Странно.... А Иоанн Златоуст говорит, что это не известно. Читайте выше.

Уже тот факт, что женщина забеременела говорит о том, что Господь дал жизнь. Аборт - это прекращение жизни - убийство. Если бы Господу не нужно было жизни от той или иной женщины и мужчины, то Он бы так и устроил, понимаете? Тут просто голову следует включить  и всё станет ясно, что к чему.

Анфиса пишет:Но это не значит, что все остальные плохие. Их нужно рассматривать как заблудших, которые просто находятся дальше от Бога, чем мы.

Нахождение в заблуждении - это и есть худость, потому и говорю, что в их учение, вводящее в эту худость, является плохим, но от этого я не называю их плохими людьми.

Бездомный пишет:

Нюся, тут надо думать о ребеночке невинном, а не о взрослых негодяях.

А возмущаешься зря, сестра, ведь сама знаешь, что без зеленого света на перекресток не выезжают.

Опять Адам, спешишь, спешишь на Еву
Стрясти свой грех? Как это всё лукаво..
Перед соитием, конечно - королева!
После зачатия - шагай себе налево!

Анфиса пишет:На 90% виноват мужчина.

Смешно... Согласно этому утверждению, государство позволяющее делать аборты в стране виновато на 1%; врач, сделавший аборт виноват на 2%; и женщина на 2%. А ещё все мужья изнасилуют своих жён, насильственным заталкивают жён в больницу, и равно насилием заставляют врачей сделать им аборт.

Володя, ты же о вере и святых говоришь, и много. Тебе хочется верить. И вдруг сплошные обвинения, камни и камешки! И думающие вы, и учащие...

Один старец, святой жизни человек, обвинённый блудницею в блуде с нею, взял да и молча усыновил младенца нагулянного, да и вырастил четнО!
Вы горазды жития тут представлять всем в пример. Похвально. Да похвально бы ещё самим покаяться, да покраснеть за мужской род, раком пятящийся от ответственности во грехе.

Анфиса оправдывает женщин только, видимо, от того, что имеет горький опыт в жизни. Ну, что ж, лучше нам в себя камни бросить, чем в другого, братья во Христе? По крайней мере, хоть как-то благородно.

Нюся пишет:Володя, ты же  о вере и святых говоришь, и много. Тебе хочется верить. И вдруг сплошные обвинения, камни и камешки!  И думающие вы, и учащие...

Один старец, святой жизни человек, обвинённый блудницею  в блуде с нею, взял да и молча усыновил младенца нагулянного, да и вырастил четнО!
Вы горазды  жития тут представлять всем в пример. Похвально. Да  похвально  бы ещё самим покаяться, да покраснеть за  мужской род, раком пятящийся от ответственности во грехе.

Анфиса оправдывает женщин только, видимо, от того, что имеет горький опыт в жизни. Ну, что ж, лучше нам в себя камни бросить, чем в другого, братья во Христе? По крайней мере, хоть как-то благородно.

Нюся, я ни в кого камни не бросаю, Боже упаси. Не надо просто оправдывать грех. Каждый несёт равный ответ за свой поступок. Здесь нету места процентам.

Оба Богом созданЫ,
Оба Богом почтенЫ,
Оба Бога позыбыли,
Оба глупо согрешили,
Оба струсили потом...

Оба Рая лишены:
Первозданной тишины,
Мира, радости, покоя..
Вот уж горе-то какое!
Но, однако ж - поделом.

На лукавого пенять?
Или совесть показать
И обоим за проделки:
"Шуры-муры посиделки",
"Трали-вали переспать"
На Суде ответ держать?