Отрицание реальности Литургии есть отрциание всей христианской веры

Горюшкин пишет:It is necessary to change a form or essence of things?

Не несессари, но поссибл.

Елена-христианка пишет:
Литургия для православного христианина- это самое главное действие в его жизни. Там Христос и причастие Его Тела и Крови. Что может быть важнее? 
Иисус Христос сказал:
«Кто не ест Тело Моё, и не пьёт Кровь Мою, не имеет в себе жизни вечной».

этого достаточно.

Согласен.

Елена-христианка пишет:

Отрицание реальности Христовых таинств лежит в контексте обмирщения религии, которое нарастает с появлением новых «реформаторских» церквей. Цель всех этих реформ – превратить Церковь Христову в успешное коммерческое предприятие, сделать её «привлекательной и удобной» для прихожан и послушной требованиям глобальной цивилизации.

Спасибо, Михалыч! 

Америка, всюду ищущая развлечений, сделала из религии Распятия повод для “чувства глубокого удовлетворения”: “ты только признай, что долг уже за тебя заплачен, и продолжай твой бизнес, ибо местечко на Небесах тебе уже обеспечено!” Может ли быть более чудовищная подмена смысла Христианства? Ведь это уже выдача не частной, как некогда у католиков, а тотальная индульгенция за счет “заслуг Христа”!
Такого рода проповедники возвещают не подлинное Евангелие, а предлагают собственные удешевленные средства спасения! Им нужно такое христианство, которое избавляло бы от надобности борьбы со страстями, несения своего креста и необходимости духовного роста.
Даже употребление одних и тех же евангельских слов передает очень разные смыслы в протестантизме и в православии. “Грех,” “спасение” — два фундаментальных термина библейского богословия. Но западное христианство склонно описывать драму грехопадения и искупления в терминах юридических, а восточное христианство — в терминах органических. Для православия грех — не столько вина, сколько болезнь. “Грех делает нас более несчастными, нежели преступными” — говорил преподобный Иоанн Кассиан, а преподобный Исаак Сирин сравнивал грешника со псом, который лижет пилу и не замечает причиняемого себе вреда, пьянея от вкуса собственной крови…И в чине исповеди священническая молитва увещевает: “пришел еси во врачебницу, да не неисцелен отыдеши”… Первородный грех это, во-первых, первородное бедствие.
В “юридической” теории западного богословия Бог, приемля жертву Христа, за нее прощает людей. Но православие упор делает на духовном преображении личности. В протестантизме человек “уведомляется” о своем спасении, но не участвует в нем. У протестантов заслуга Христа — событие постороннее, не имеющее связи с внутренним бытием отдельной личности. Поэтому и следствием этого акта может быть только перемена отношений между Богом и человеком, сам же человек не меняется… (с)

Admin пишет: В протестантизме человек “уведомляется” о своем спасении, но не участвует в нем. У протестантов заслуга Христа — событие постороннее, не имеющее связи с внутренним бытием отдельной личности. Поэтому и следствием этого акта может быть только перемена отношений между Богом и человеком, сам же человек не меняется… (с)

Не правда. Там люди меняются. И меняются на столько, что им не нужно дня "прощенного воскресенья" по отношению к ближнему. Там предпочитают стабильность, а не раз в год прощенья по-просить на пять минут.

Перестукин пишет:

Admin пишет: В протестантизме человек “уведомляется” о своем спасении, но не участвует в нем. У протестантов заслуга Христа — событие постороннее, не имеющее связи с внутренним бытием отдельной личности. Поэтому и следствием этого акта может быть только перемена отношений между Богом и человеком, сам же человек не меняется… (с)

Не правда. Там люди меняются. И меняются на столько, .

Настолько, что западный мир, особенно страны, где преобладает протестантизм, докатились до легализации содомии (некоторые секты уже предлагают даже "венчать", если уже не венчают, содомитов), воинствующего экуменическо-универсалистского всесмешения, женского священства, отрицания Таинств, и распространения сотен различных сект, зачастую проповедующих различные и противоречащие друг другу вероучения.

Протестанты уверяют, что они живут точно по Писанию и ясно понимают Слово Божие. Но если бы это было так — не было бы сотен сект, настаивающих на своем евангелизме и проповедующих противоположные вещи. Адвентисты отрицают бессмертие души (а баптисты, ссылаясь на ту же Библию, его признают). “Свидетели Иеговы” (в отличие от адвентистов) не считают Христа Истинным Богом. Пятидесятники не признают за христиан всех тех, кто не приходит вместе с ними в состояние экстаза… (с)

Admin пишет:Настолько, что западный мир, особенно страны, где преобладает протестантизм, докатились до легализации содомии (некоторые секты уже предлагают даже "венчать" содомитов), воинствующего экуменическо-универсалистского всесмешения, женского священства, отрицания Таинств, и распространения сотен различных сект, зачастую проповедующих различные и противоречащие друг другу вероучения.

Протестанты уверяют, что они живут точно по Писанию и ясно понимают Слово Божие. Но если бы это было так — не было бы сотен сект, настаивающих на своем евангелизме и проповедующих противоположные вещи. Адвентисты отрицают бессмертие души (а баптисты, ссылаясь на ту же Библию, его признают). “Свидетели Иеговы” (в отличие от адвентистов) не считают Христа Истинным Богом. Пятидесятники не признают за христиан всех тех, кто не приходит вместе с ними в состояние экстаза… (с)

И тем не менее они там меняются. Они для этого туда и уходили, чтобы измениться и жить среди изменённых.

Перестукин пишет:

Admin пишет:Настолько, что западный мир, особенно страны, где преобладает протестантизм, докатились до легализации содомии (некоторые секты уже предлагают даже "венчать" содомитов), воинствующего экуменическо-универсалистского всесмешения, женского священства, отрицания Таинств, и распространения сотен различных сект, зачастую проповедующих различные и противоречащие друг другу вероучения.

Протестанты уверяют, что они живут точно по Писанию и ясно понимают Слово Божие. Но если бы это было так — не было бы сотен сект, настаивающих на своем евангелизме и проповедующих противоположные вещи. Адвентисты отрицают бессмертие души (а баптисты, ссылаясь на ту же Библию, его признают). “Свидетели Иеговы” (в отличие от адвентистов) не считают Христа Истинным Богом. Пятидесятники не признают за христиан всех тех, кто не приходит вместе с ними в состояние экстаза… (с)

И тем не менее они там меняются. Они для этого туда и уходили, чтобы измениться и жить среди изменённых.

Только вот в какую сторону идет изменения...

По плодам их узнаете их...

Они для этого туда и уходили

Чтобы зачистить для себя чужие земли и устроить на костях новое общество, где приветствуются все секты без разбора.

http://www.predanieneo.com/t6388-topic#359926

Admin пишет:Только вот в какую сторону идет изменения...

По плодам их узнаете их...

Ну так и идут туда узнавая. Не злобны, ни кого не обплёвывают вокруг. Вот тут баптисты когда-то были. Все культурные и мирные люди. Чем не плод?

Перестукин, а нафик протестантов защищать?

Ingwar пишет:Перестукин, а нафик протестантов защищать?

А почему нет? В них традиционно плюнули. Я сказал, что это не правильно. Всё дело в правде.

Перестукин пишет: Все культурные и мирные люди. Чем не плод?

А разве этого достаточно для спасения?

Как быть с тем, что протестанты уверяют, что они живут точно по Писанию и ясно понимают Слово Божие. Но если бы это было так — не было бы сотен сект, настаивающих на своем евангелизме и проповедующих противоположные вещи. Адвентисты отрицают бессмертие души (а баптисты, ссылаясь на ту же Библию, его признают). “Свидетели Иеговы” (в отличие от адвентистов) не считают Христа Истинным Богом. Пятидесятники не признают за христиан всех тех, кто не приходит вместе с ними в состояние экстаза… (с)

Admin пишет:А разве этого достаточно для спасения?

Для спасения так же не достаточно обплёвывания инославных.

Перестукин пишет:

Admin пишет:А разве этого достаточно для спасения?

Для спасения так же не достаточно обплёвывания инославных.

А обплевывание и констатация фактов действительности это одно и то же?

Разве на Западе не зародились десятки сект протестантского толка и различных деноминаций, которые исповедуют противоречащие друг друг вероучения? (Например,  адвентисты отрицают бессмертие души, а баптисты признают).

Разве в Европе нет сект, в которых "венчают" содомитов?


Если я не прав, то опровергни мое мнение фактами.

Admin пишет:А обплевывание и констатация фактов действительности это одно и то же?

Нет, не одно и то же. Ты не был в этих организациях. А я повидал их не мало. И тебе до них как улитке до Китая.

Перестукин пишет:

Admin пишет:А обплевывание и констатация фактов действительности это одно и то же?

Нет, не одно и то же. Ты не был в этих организациях. А я повидал их не мало. И тебе до них как улитке до Китая.

То есть ты хочешь сказать, что и адвентисты и баптисты признают бессмертие души и имеют тождественные вероучения?

Admin пишет:То есть ты хочешь сказать, что и адвентисты и баптисты признают бессмертие души и имеют тождественные вероучения?

Нет я не хочу этого сказать. Я хочу сказать, что вера их(какая бы она доктринально не была) изменяет их в лучшую сторону в серьёз и надолго.

Перестукин пишет:

Admin пишет:То есть ты хочешь сказать, что и адвентисты и баптисты признают бессмертие души и имеют тождественные вероучения?

Нет я не хочу этого сказать. Я хочу сказать, что вера их(какая бы она доктринально не была) изменяет их в лучшую сторону в серьёз и надолго.

А в чем корень спасения? Разве во внешнем дружелюбии?

Разве для спасения вероучение не важно и достаточно просто быть внешне приветливым?

их в лучшую сторону в серьёз и надолго

В чем именно?

И как изменение в лучшую сторону соотносится с одобрением гомо-"венчаний" некоторыми сектами протестантского толка?

Admin пишет:В чем именно?

В отношении к ближнему и Богу.

Перестукин пишет:

Admin пишет:В чем именно?

В отношении к ближнему  

В чем конкретно выражается отношение к ближнему.

и Богу.

Если у каждой деноминации свое вероучение, отличающееся от вероучений других сект и деноминаций, то можно ли говорить о том, что все они в равной степени служат одному и тому же Богу? И служат ли Ему вообще, ведь есть же и СИ, которые отрицают Христа как Бога, то есть христианскому Богу они вообще не служат (вспомни слова Евангелия: Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца)...

Admin пишет:В чем конкретно выражается отношение к ближнему.

Во всём. Не являются крестом для ближнего.

Перестукин пишет:

Admin пишет:В чем конкретно выражается отношение к ближнему.

Во всём. Не являются крестом для ближнего.

А как быть с этим: http://www.predanieneo.com/t6388-topic#359926

Admin пишет:
А как быть с этим: http://www.predanieneo.com/t6388-topic#359926

Про кототкоствол давай. Ну и про листки бюджетников.

Перестукин пишет:

Admin пишет:
А как быть с этим: http://www.predanieneo.com/t6388-topic#359926

Про кототкоствол давай. Ну и про листки бюджетников.

А по существу есть возражения?

Там же исторические факты и философский анализ причин этих фактов.


Если есть контр-аргументы, то я буду рад их услышать.

Admin пишет:А по существу есть возражения?

Это не существо, а тролинг. В России нет и не было индейцев. А тролюшко?

Перестукин пишет:

Admin пишет:А по существу есть возражения?

Это не существо, а тролинг.

С каких это пор констатация исторических фактов стала троллингом?

В России нет и не было индейцев. А тролюшко?

А при чем тут Россия? Мы говорим про протестантизм вообще, а не только про российскую его версию.

Admin пишет:С каких это пор констатация исторических фактов стала троллингом?
А при чем тут Россия? Мы говорим про протестантизм вообще, а не только про российскую его версию.

Это троллинг, потому как учавствующие на этом форуме протестанты не обижали индейцев США. Как и учавствующие здесь православные не резали детей Польши и Литвы.

Перестукин пишет:

Admin пишет:С каких это пор констатация исторических фактов стала троллингом?
А при чем тут Россия? Мы говорим про протестантизм вообще, а не только про российскую его версию.

Это троллинг, потому как учавствующие на этом форуме протестанты не обижали индейцев США.

Все правильно, они ведь в ту пору не жили еще.

А где я говорил, что я имею ввиду только участвовавших на этом форуме протестантов?

Как и учавствующие здесь православные не резали детей Польши и Литвы.

А исторические факты есть?

К тому же у православных нет философского обоснования расовых зачисток, а вот протестантские мигранты считали себя "Новым Израилем", а индейцев "новыми хананеями".

Admin пишет:А исторические факты есть?

Я тебе тролятко их вчера приводил про Пражскую резню и про резню в Вильно.

Перестукин пишет:

Admin пишет:А исторические факты есть?

Я тебе тролятко их вчера приводил про Пражскую резню и про резню в Вильно.

Тебе Дим 21 ответил и все по полочкам разложил.

Я тебе тролятко

Переход на личности это признак полемического бессилия и отсутствия аргументов.  

Admin пишет:Тебе Дим 21 ответил и все по полочкам разложил.

Ничего он не разложил. Он не ответил на мои вопросы:
1.Должен ли полководец контролировать свои войска?

2. Нормально ли убивать мирное население?

Admin пишет:Переход на личности это признак полемического бессилия и отсутствия аргументов.  

Нет, это не бессилие. Тебя по причине админ ресурса модеры не могут пресечь на троллинге. Это низко, подло и безуважительно.