Демография

"Плодитесь и размножайтесь..."

Эта заповедь возможна только в семье или к этому надо стремиться любыми путями и средствами ( в целях государственной необходимости, например)?

Т.е. прелюбодей предпочтительнее, чем любой другой блудник?

Ведь не каждый находит свою половину и в состоянии создать семью.

Горюшкин пишет:
"Плодитесь и размножайтесь..."

Эта заповедь возможна только в семье или к этому надо стремиться любыми путями и средствами ( в целях государственной необходимости, например)?

Т.е. прелюбодей предпочтительнее, чем любой другой блудник?

Ведь не каждый находит свою половину и в состоянии создать семью.

Эта Заповедь устарела, она была дана в раю Адаму и Еве до грехопадения. Сейчас плодиться и размножаться для спасения необязательно - монахи не плодятся. Сейчас - главное попасть в рай.

noname пишет:Эта Заповедь устарела, она была дана в раю Адаму и Еве до грехопадения. Сейчас плодиться и размножаться для спасения необязательно - монахи не плодятся. Сейчас - главное попасть в рай.

Как это заповедь Божия может устареть?

Горюшкин пишет:Как это заповедь Божия может устареть?

Вот так. Читайте Евангелие, там написано, например, как устарели ветхозаветные заповеди "око за око" и ситуации с разводом и так далее.

Это заповедь-дозволение. Она разбивает доводы  еретиков, отрицающих брак и деторождение.

noname пишет:Вот так. Читайте Евангелие, там написано, например, как устарели ветхозаветные заповеди "око за око" и ситуации с разводом и так далее.

Эти заповеди не устареют никогда.
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все (Мф. 5,17-18).

Holder пишет:Эти заповеди не устареют никогда.
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все (Мф. 5,17-18).

Нет, в отношении развода я, очевидно, не прав.

Holder пишет:Эти заповеди не устареют никогда.
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все (Мф. 5,17-18).

Вот вам Матфея 5 глава (красным цветом я обозначил старые ветхозаветные заповеди):

21Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.

22А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака'"*, подлежит синедриону**; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.

23Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, 24оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.

25Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу; 26истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.

27Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.

28А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

29Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.

30И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.

31Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.

32А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.

33Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.

34А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; 35ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; 36ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.

37Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

38Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.

39А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; 40и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; 41и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.

42Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.

43Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.

44А Я говорю вам: люби'те врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

Holder пишет:Нет, в отношении развода я, очевидно, не прав.

По жестокосердию, сказал Он, дан развод.

noname пишет:Вот вам Матфея 5 глава (красным цветом я обозначил старые ветхозаветные заповеди):

А я выделил предшествующие слова из той же главы.
Итак, будем уничижать одни слова Христа, чтобы утвердить другие? Вот это и есть хула на Духа Святаго.

Holder пишет:А я выделил предшествующие слова из той же главы.
Итак, будем уничижать одни слова Христа, чтобы утвердить другие? Вот это и есть хула на Духа Святаго.

Иисус не отменил старые заповеди, а изменил их - модернизировал в свете Нового Завета. Закон остался. Но другой - новый.

Горюшкин пишет:По жестокосердию, сказал Он, дан развод.

Да, здесь, видимо, так и есть: Христос развод запрещает.
А так ли это в отношении других ветхих заповедей? Христос не говорил пустых и незначащих слов. И, если Он сказал: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, это означает что-то важное. И отмахнуться от этого не удастся.

noname пишет:Иисус не отменил старые заповеди, а изменил их - модернизировал в свете Нового Завета. Закон остался. Но другой - новый.

Да, вот с этим можно согласиться. Христос не отменил старые заповеди, но указал, как поступать лучше. Он как бы сказал: поступать по закону - хорошо, но поступать так, как Он говорит - несравненно лучше. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

“И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею? Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает. Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею? Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так; но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует” (Матф. 19:3-9).

Чего тут не понятного? Ветхий Завет обветшал, люди выросли из него, дан старт Новому Завету!

Holder пишет:Да, здесь, видимо, так и есть: Христос развод запрещает.
А так ли это в отношении других ветхих заповедей? Христос не говорил пустых и незначащих слов. И, если Он сказал: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, это означает что-то важное. И отмахнуться от этого не удастся.

Опять-таки: А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.

Как это понять?

Горюшкин пишет:Опять-таки: А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.

Как это понять?

Видимо, так, что супружеская измена - единственный случай, когда развод разрешен.
В наше время Церковь разрешает разводы еще и по другим причинам, но каждый случай правящий архиерей рассматривает в индивидуальном порядке.

Горюшкин пишет:Опять-таки: А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.

Как это понять?

1) Разводиться можно только если жена изменила.
2) Жениться на разведённой нельзя.

Я вот подумал: Таня Буланова бросила своего мужа и вышла замуж за другого - за футболиста. Значит, она прелюбодействует (как и футболист), какой ужас. Неужели Буланова попадёт в ад? Как вы думаете?

noname пишет:Чего тут не понятного? Ветхий Завет обветшал, люди выросли из него, дан старт Новому Завету!

Ну, а все-таки куда денем слова: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона?

noname пишет:Я вот подумал: Таня Буланова бросила своего мужа и вышла замуж за другого - за футболиста. Значит, она прелюбодействует (как и футболист), какой ужас. Неужели Буланова попадёт в ад? Как вы думаете?

Ну дык молиться за нее надо.

Holder пишет:Ну, а все-таки куда денем слова: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона?

Не знаю. Он же Сам и модернизировал Закон.

Holder пишет:Ну дык молиться за нее надо.

Ужас ещё в том, что она не сознаёт, что это грех и не раскаивается в нём, соответственно. Кошмар какой. Если Булановой не будет в раю, то мне такой рай не нужен, я хочу быть с ней.

noname пишет:Не знаю. Он же Сам и модернизировал Закон.

Наверное, нужно постараться правильно понять.
Ведь в Писании не может быть противоречий, все противоречия - только кажущиеся для нашего несовершенного ума.

И "модернизировал" - какое-то уж больно тухлое слово  

noname пишет:

Holder пишет:Ну дык молиться за нее надо.

Ужас ещё в том, что она не сознаёт, что это грех и не раскаивается в нём, соответственно. Кошмар какой. Если Булановой не будет в раю, то мне такой рай не нужен, я хочу быть с ней.

зачем кумира сотворил себе?

noname пишет:Ужас ещё в том, что она не сознаёт, что это грех и не раскаивается в нём, соответственно. Кошмар какой. Если Булановой не будет в раю, то мне такой рай не нужен, я хочу быть с ней.

Ну, если так, то тем более молиться надо. В конце концов, все решает Господь, Он есть единственный Судия, если молиться, то Он очень даже может помиловать.

Holder пишет:Ну, если так, то тем более молиться надо. В конце концов, все решает Господь, Он есть единственный Судия, если молиться, то Он очень даже может помиловать.

А как лучше за Буланову молиться? По молитвослову есть специальные молитвы или своими словами? Записки подавать, да?

noname пишет:А как лучше за Буланову молиться? По молитвослову есть специальные молитвы или своими словами? Записки подавать, да?

Точно не знаю. Я бы сначала своими словами начал, например, просто так: "Господи, спаси и помилуй рабу Твою Татиану, даруй ей уверовать в Тебя и покаяться, по велицей Твоей милости имиже веси судьбами спаси душу ея". А потом посоветовался бы со священником, как лучше.

Holder пишет:Точно не знаю. Я бы сначала своими словами начал, например, просто так: "Господи, спаси и помилуй рабу Твою Татиану, даруй ей уверовать в Тебя и покаяться, по велицей Твоей милости имиже веси судьбами спаси душу ея". А потом посоветовался бы со священником, как лучше.

Спасибо большое. Сейчас спрошу у священников на форуме.

noname пишет:Ужас ещё в том, что она не сознаёт, что это грех и не раскаивается в нём, соответственно. Кошмар какой. Если Булановой не будет в раю, то мне такой рай не нужен, я хочу быть с ней.

Наоборот, тогда Вам нужно усиленнее готовить себя очищением сердца к жизни пред лицом Бога в самой высшей обители Рая. Вы сможете тогда неотступно приставать к Господу и просить Его о ее прощении и помиловании, и он простит, только бы Вы отстали.
Я серьезно.

Алина пишет:Наоборот, тогда Вам нужно усиленнее готовить себя очищением сердца к жизни пред лицом Бога в самой высшей обители Рая. Вы сможете тогда неотступно приставать к Господу и просить Его о ее прощении и помиловании, и он простит, только бы Вы отстали.
Я серьезно.

Да? То есть мне надо стремиться стать святым и вымолить Буланову у Господа? Ого-го, это сложно...  

noname пишет:1) Разводиться можно только если жена изменила.
2) Жениться на разведённой нельзя.

Я вот подумал: Таня Буланова бросила своего мужа и вышла замуж за другого - за футболиста. Значит, она прелюбодействует (как и футболист), какой ужас. Неужели Буланова попадёт в ад? Как вы думаете?

Мужа это тоже касается. Если он прелюбодействует, то жена имеет право его бросить. Только захочет ли?

Я так думаю.