БЕДНОСТЬ

1. "Ведь и даже после смерти, каждый человек ощущает себя в чем-то бедным.Другой вопрос в чем?"

Снова чьи-то слова понравились ? И кто после смерти вернулся? Вы?

Лапулечка, ну не ощущаю я себя бедной! Ну хоть убейте топориком бедную старушку .

Два раза была на грани жизни и смерти, последний раз три года назад и как я себя помню и эти все моменты, могу только ПОВТОРИТЬ: " Не ощущала себя бедной не в чём, даже понимая, что умираю ".

2. "Так много и все не по сути, бедненькая старушка моя"

Да, много! Но всё по сути! Все мы- такие разные. У каждого своя СУТЬ в жизни и восприятие, поэтому и не понимаем друг друга порой. Ну скажу я Вам :" Лимон", небось скривитесь, а я от лимона балдею.
Но главная проблема в том, что написанные слова часто воспринимаются по-другому, чем произнесённые в реальных диалогах. И не спорьте с КГБисткой, вижу людей "насквозь" .

Живите счастливо, живите богато ! А уж где и в чём богатство искать - Вам решать, мой ненаглядный.

Бедность это - ничто.
Как правильно распорядиться богатством, я теоретически знаю - раздать бедным. Но как правильно распорядиться бедностью?

Шэрон пишет:1.
Снова чьи-то слова понравились ? И кто после смерти вернулся? Вы?

А при чем тут вернулся?
Я не говорю о тех, кто вернулся.
Я говорю о тех, кто не вернулся.
Где бы они не были, на небесах или в аду.
В любом случае они испытывают нужду.
На небесах они все больше и больше испытывают нужду в Богообщении, и чем более получают, тем более желают.
В аду же желают избавления от мук.
Таким образом и те и другие ощущают себя бедными.
И это мои собственные размышления.

Шэрон пишет:Лапулечка, ну не ощущаю я себя бедной! Ну хоть убейте топориком бедную старушку .
Два раза была на грани жизни и смерти, последний раз три года назад и как я себя помню и эти все моменты, могу только ПОВТОРИТЬ: " Не ощущала себя бедной не в чём, даже понимая, что умираю ".

Жаль.
Кстати, я могу ошибаться "нЕ в чем" и "нИ в чем", так же имеют разные значения.
Но, милая моя старушка, я могу ошибаться.

Шэрон пишет:
Да, много! Но всё по сути! Все мы- такие разные. У каждого своя СУТЬ в жизни и восприятие, поэтому и не понимаем друг друга порой. Ну скажу я Вам :" Лимон", небось скривитесь, а я от лимона балдею.
Но главная проблема в том, что написанные слова часто воспринимаются по-другому, чем произнесённые в реальных диалогах. И не спорьте с КГБисткой, вижу людей "насквозь" .
Живите счастливо, живите богато ! А уж где и в чём богатство искать - Вам решать, мой ненаглядный.

А по-поводу того, что  мне решать, так это я сам знаю.
Благодарю Вас за совет.
Вот так, оптимистка моя, КГБистка моя, просто ласковая.

Шэрон пишет:Пока Вы призадумались в очередной раз над моей "шарадой", решила написать Вам простым русским языком, как Вы выглядите со стороны.
Вам понравилась фраза, написанная кем-то : " Не беден тот, кому нечего не надо". Кстати, нИчего, а не нЕчего (это уже другой смысл).
Так, эта фраза для Вас , как ЛОЗУНГ, как знамя ( иначе какой смысл цитировать?). Но в то же самое время, Вы задаёте мне вопросы: "Кто сказал, что мне ничего не надо? Кто сказал, что я не  богат?" А это уже ария из другой оперы. Поэтому, я Вам и написала, мол "рыбка плаваешь в чужой речке, где водица на Ваш взляд чище или еды по-больше" . Со стороны это выглядит: Вы хотите идти под КРАСНЫМ революционным знаменем , но  песня "Где бы взять по-больше денег?" Но продолжаете идти со своим флажком, не понимая, что обе стороны Вас не поймут и не примут: не Красная Армия, не буржуазия .
Как могла пыталась объяснить, что НИЧЕГО это - ноль, пустота, а  пустоту в руки не возьмёшь (как флаг), в карман не положишь и душу    не согреет. Что одновременно сидеть на двух стульях хорошим не кончается.
Эх, а Вы меня не поняли ! . Кстати, Сергей тоже уловил этот момент, Ваше ключевоё слово : "НИЧЕГО". А из пустоты, какие могут быть крики ?!, Т.е. и жизни быть не может .
Понятно сейчас, старичок, о чём старушка шептала ?

 Да...Шла Шаша па шаше и шашала шушку...

Старик пишет: каждый человек ощущает себя бедным.
Абсолютно каждый.
Другое дело в чем?

Простите, что вступаю в дискуссию (как гость незваный), но не приведете ли пример, из которого я смог бы понять, в чем и почему я обязательно должен считать себя бедным? Признаться, пока не понимаю... Спасибо.

din пишет:
Простите, что вступаю в дискуссию (как гость незваный), но не приведете ли пример, из которого я смог бы понять, в чем и почему я обязательно должен считать себя бедным? Признаться, пока не понимаю... Спасибо.

Я не писал, что Вы обязательно должны считать себя бедным.
Я написал, что каждый ощущает себя бедным.
Если человек в чем-то нуждается, в этом он и ощущает себя бедным.
Т.е. ему этого не хватает.
Недостаток чего-то, с моей точки зрения и есть бедность.
И здесь, не зависит от того, считаю ли я так умом или нет.
Я ощущаю эту недостаточность.
Я ощущаю эту бедность в том, чего мне недостает.
И мне хочется эту недостаточность восполнить.
Мне хочется стать богатым тем, в чем я испытываю недостаток, чтобы не испытывать ощущение бедности (недостатка).
Бедность может и осознаваться.
В таком случае человек будет себя считать бедным.
Самый простой пример: мне может не хватать денег и я буду ощущать себя бедным в деньгах.
Мне может не хватать Духа Святаго.
И я буду ощущать себя бедным Духом Святым.
Какая бедность предпочтительнее, решать самому человеку.

Я вот и в том и в другом беден.: 

Я богата на скорби...Своими руками
От бедности разума все нагребла -
То голой колючки, а то угольками...
Но нищей душа никогда не была:
Мне складывал Бог в туесок понемногу
То жалость по кошке, то запах зари...
А я ничего и не знала о Боге.
А Он каждый день о Себе говорил...
Душа моя скудная плакала много,
Глядя на россыпи сказочных звёзд,
И богатела грехами...Дорога -
Листьями жёлтыми белых берёз...

Нищая, всё потеряла: и девство
В браке печальном и детский покой.
Где-то богатство жилО по соседству,
Как мне казалось...

Над синей рекой
Радуга в туче меня веселила,
Мама на туфельки денег дала,
Душенька всех почему-то простила...
Нищей богачкой тогда я была...

Старик пишет:Я не писал, что Вы обязательно должны считать себя бедным.
Я написал, что каждый ощущает себя бедным.
Если человек в чем-то нуждается, в этом он и ощущает себя бедным.
Т.е. ему этого не хватает.
Недостаток чего-то, с моей точки зрения и есть бедность.
И здесь, не зависит от того, считаю ли я так умом или нет.
Я ощущаю эту недостаточность.
Я ощущаю эту бедность в том, чего мне недостает.
И мне хочется эту недостаточность восполнить.
Мне хочется стать богатым тем, в чем я испытываю недостаток, чтобы не испытывать ощущение бедности (недостатка).
Бедность может и осознаваться.
В таком случае человек будет себя считать бедным.
Самый простой пример: мне может не хватать денег и я буду ощущать себя бедным в деньгах.
Мне может не хватать Духа Святаго.
И я буду ощущать себя бедным Духом Святым.
Какая бедность предпочтительнее, решать самому человеку.

Спасибо за ответ. Я мог бы написать - почему я ощущаю себя бедным? Суть моего вопроса от этого не меняется.
Как я понимаю, Вы считаете, что если у человека чего-то недостает, то это и означает, что он беден этим самым, недостающим. Здесь по меньшей мере два возражения.
Первое. Недостаток - категория относительная. Относительно чего (какого количества или качества) мы станем измерять недостачу?
Второе. Если я не ощущаю недостатка ни в чем - как быть?
Предвижу Ваш ответ мне - я не ощущаю недостатка в силу своей ограниченности, бездуховности или невежества. Особенно легко это продемонстрировать, указав мне на "недостачу" у меня, скажем, знаний или присутствия Духа Святаго. Как Вы думаете, стоит нам идти этим путем? Осмыслен ли он? Продуктивен ли с точки зрения понимания самих себя? Мое мнение - нет, не стоит и вот почему. Люди, хоть немного знакомые с математикой, прекрасно понимают, что по сравнению с бесконечностью любая конечная величина есть величина исчезающе малая. Поэтому говорить о "недостаче" у человека знаний, способностей, "духовного уровня" (о, как модно в наши дни рассуждать о "духовном уровне"!) явно не стоит - в сравнении с Абсолютом возможности и способности любого человека совершенно одинаковы, ибо представляют собой бесконечно малую величину. А вообще, Вы, наверное, знаете очень простое и наглядное доказательство того, что как бы по своей длине не отличались друг от друга два отрезка прямой, число точек на них одинаково. Вот так и с нашими индивидуальными "богатствами" примерно...

Очень хорошо понимаю Вас, когда Вы пишете "Мне хочется стать богатым тем, в чем я испытываю недостаток, чтобы не испытывать ощущение бедности (недостатка)".
Но скажу, что если "постигать мир" путем приобретения все больших знаний, все больших умений, а для кого-то и все больших материальных богатств, - это будет путь, мiра сего и не более. В моем понимании он не есть то, о чем говорил нам Христос. Следование же за Христом предполагает не "восполнение недостачи" (пусть даже и духовной), но вообще отказ от каких бы то ни было сравнений на весах "больше-меньше". Не потому ли Спаситель и сказал - "блаженнны нищие духом"?
Спасибо.

Но если бы вы знали как я счастлив. Я беден, но у меня все есть. У меня есть любимая жена. Любимый сын. Работа от зарплаты до зарплаты, но мне ничего не надо. Машина вот разваливается, но Господь управит.

Sevlagor пишет:Но если бы вы знали как я счастлив. Я беден, но у меня все есть. У меня есть любимая жена. Любимый сын. Работа от зарплаты до зарплаты, но мне ничего не надо. Машина вот разваливается, но Господь управит.

Я тоже счастлива. Но уже после скорбей больших. И это счастье , упокоевая, дал, даёт Бог.

Нюся пишет:
Я тоже счастлива. Но уже после скорбей больших. И это счастье , упокоевая, дал, даёт Бог.

Главное , что бы было счастье. Что деньги без счастья? Я бы променял все деньги мира на счастье, а у меня оно есть.

Sevlagor пишет:Главное , что бы было счастье. Что деньги без счастья? Я бы променял все деньги мира на счастье, а у меня оно есть.

 

Пока "наматывала" свои километры в лесу, оказалось, что не я одна счастлива .

Абсолютно согласна во многом с Din !!!
И с этим тоже:
" Следование же за Христом предполагает не "восполнение недостачи" (пусть даже и духовной), но вообще отказ от каких бы то ни было сравнений на весах "больше-меньше". Не потому ли Спаситель и сказал - "блаженнны нищие духом"

Моя лапулечка-красотулечка, позволь мне дать ещё один совет: " Больше обращай внимания на то, что у тебя есть и не переживай о том, чего пока нет.
А за уроки русского, ставлю Вам "5" с плюсом.

P.S. Извиняюсь, что в какой-то момент на " ты" перешла. Но за эти дни, солнышко, Вы мне таким родным стали  

Бедность - не порок!

noname пишет:Бедность - не порок!

Бедность души - порок.

din пишет:
Спасибо за ответ. Я мог бы написать - почему я ощущаю себя бедным? Суть моего вопроса от этого не меняется.
Как я понимаю, Вы считаете, что если у человека чего-то недостает, то это и означает, что он беден этим самым, недостающим. Здесь по меньшей мере два возражения.
Первое. Недостаток - категория относительная. Относительно чего (какого количества или качества) мы станем измерять недостачу?
Второе. Если я не ощущаю недостатка ни в чем - как быть?
Предвижу Ваш ответ мне - я не ощущаю недостатка в силу своей ограниченности, бездуховности или невежества. Особенно легко это продемонстрировать, указав мне на "недостачу" у меня, скажем, знаний или присутствия Духа Святаго. Как Вы думаете, стоит нам идти этим путем? Осмыслен ли он? Продуктивен ли с точки зрения понимания самих себя? Мое мнение - нет, не стоит и вот почему. Люди, хоть немного знакомые с математикой, прекрасно понимают, что по сравнению с бесконечностью любая конечная величина есть величина исчезающе малая. Поэтому говорить о "недостаче" у человека знаний, способностей, "духовного уровня" (о, как модно в наши дни рассуждать о "духовном уровне"!) явно не стоит - в сравнении с Абсолютом возможности и способности любого человека совершенно одинаковы, ибо представляют собой бесконечно малую величину. А вообще, Вы, наверное, знаете очень простое и наглядное доказательство того, что как бы по своей длине не отличались друг от друга два отрезка прямой, число точек на них одинаково. Вот так и с нашими индивидуальными "богатствами" примерно...

Очень хорошо понимаю Вас, когда Вы пишете "Мне хочется стать богатым тем, в чем я испытываю недостаток, чтобы не испытывать ощущение бедности (недостатка)".
Но скажу, что если "постигать мир" путем приобретения все больших знаний, все больших умений, а для кого-то и все больших материальных богатств, - это будет путь, мiра сего и не более. В моем понимании он не есть то, о чем говорил нам Христос. Следование же за Христом предполагает не "восполнение недостачи" (пусть даже и духовной), но вообще отказ от каких бы то ни было сравнений на весах "больше-меньше". Не потому ли Спаситель и сказал - "блаженнны нищие духом"?
Спасибо.

Друг мой, читал Ваши размышления и хотелось сказать "блаженны нищие духом".
И в конце Вы сами написали об этом.
В принципе я привел свои размышления о бедности.
Они могут быть ошибочны.
Но пока я не вижу в них ошибки.
Вы правильно написали о бесконечно малых величинах.
Бедным или если хотите нищим себя ощущает тот, кто чувствует, а еще лучше если осознает бесконечную малость своих знаний, умений, навыков и т.д. по отношению к бесконечности их.
Полагаю, что нищие духом - это и есть те кто ощущают себя бесконечно малой величиной в отношении Бога.
Это те, кто сами себя ощущают нищими, ничего не имеющими, бесконечно малой величиной в сравнении с Богом, как бы ни были они при этом богаты Духом с точки зрения внешнего наблюдателя.
Это я так думаю.

"Бедным или если хотите нищим себя ощущает тот, кто чувствует, а еще лучше если осознает бесконечную малость своих знаний, умений, навыков и т.д. по отношению к бесконечности их."

Может я ошибаюсь, но я думаю, что ОСОЗНАВАТЬ не означает ОЩУЩАТЬ. Я осознаю, что так мало знаю, но при этом не чувствую себя бедной. ОСОЗНАНИЕ - в голове, а ощущения - где-то в другом месте находятся
Это чувство бедности появляется тогда, когда начинаешь СРАВНИВАТЬ (подсчитывать количество), а потом начинаешь переживать по этому поводу.

P.S. Если кто-то призадумался или усмехнулся над словами " а ощущения - где-то в другом месте находятся", то поясняю: кто-то чувствует кожей, кто-то печёнкой, кто-то сердцем или душой. Каждый говорит по-разному, но никто не говорит:" Чувствую головой" или "ощущаю мозгами".

Шэрон пишет:"Бедным или если хотите нищим себя ощущает тот, кто чувствует, а еще лучше если осознает бесконечную малость своих знаний, умений, навыков и т.д. по отношению к бесконечности их."

Может я ошибаюсь, но я думаю, что ОСОЗНАВАТЬ не означает ОЩУЩАТЬ. Я осознаю, что так мало знаю, но при этом не чувствую себя бедной. ОСОЗНАНИЕ - в голове, а ощущения - где-то в другом месте находятся
Это чувство бедности  появляется тогда, когда начинаешь СРАВНИВАТЬ (подсчитывать количество), а потом начинаешь переживать по этому поводу.

Пожалуй Вы правы, радость моя.
Я снова неправильно написал.
Надо было написать "Бедным или если хотите нищим себя ощущает тот, кто чувствует, а еще лучше если И осознает бесконечную малость своих знаний, умений, навыков и т.д. по отношению к бесконечности их".

Вроде бы по-лучше , но что делать, если я, ОСОЗНАВАЯ, не ЧУВСТВУЮ и не ОЩУЩАЮ бедноту ???
По-моему, осознавая, мы не загоняем себя в угол с чувством своей бедности, а понимаем, что можно что-то сделать, чтобы понять (или осознать) больше.

Пока есть несколько минут, постараюсь, солнышко, объснить Вашу ошибку.
Сначала человек "вбивает" себе в голову: "Я- бедный", если постоянно сравнивает себя с кем-то. Мысль- первична.
Потом идут чувства и ощущения этой бедности.
И это всё совершенно не относится к ОСОЗНАНИЮ. Осознание в какой-то степени сродни БЛАГОРОДСТВУ. А благородство никогда не даст Вам ощущения бедноты.

Шэрон пишет:Пока есть несколько минут, постараюсь, солнышко, объснить Вашу ошибку.
Сначала человек "вбивает" себе в голову: "Я- бедный", если постоянно сравнивает себя с кем-то. Мысль- первична.
Потом идут чувства и ощущения этой бедности.
И это всё совершенно не относится к ОСОЗНАНИЮ. Осознание в какой-то степени сродни БЛАГОРОДСТВУ. А благородство никогда не даст Вам ощущения  бедноты.

Очень хорошо, радость моя, я Вас понял.

Очень рада, солнышко!
БЛАГоРОДство, если принять, как факт, Бог- Отец наш небесный, то мы все с хорошей родословной . А кто посмеет сказать, что у нашего Отца чего-то нет или чего-то не додал и мы бедные?
ОСОЗНАНИЯ и ПРОЗРЕНИЯ Он нас не лишал. А, если кому-то мало денег или знаний, то Он дал нам СВОБОДУ выбора. Бери сколько можешь.

Шэрон пишет: Очень рада, солнышко!
БЛАГоРОДство, если принять, как факт, Бог- Отец наш небесный, то мы все с хорошей родословной . А кто посмеет сказать, что у нашего Отца чего-то нет или чего-то не додал и  мы бедные?
ОСОЗНАНИЯ и ПРОЗРЕНИЯ Он нас не лишал. А, если кому-то мало денег или знаний, то Он дал нам СВОБОДУ выбора. Бери сколько можешь.

Да, слава Богу!

Спасибо за всё, Старик (а Старичок для меня лучше ), приятно было с Вами познакомиться .   Удачи Вам во всём и всегда.

Шэрон пишет:Спасибо за всё, Старик (а Старичок для меня лучше ), приятно было с Вами познакомиться .   Удачи Вам во всём и всегда.

Будьте здоровы, радость моя.

Завтра начинается пир во время стабильности Олимпиада, на которую было потрачено около 150 000 000 000 рублей.
Каково ваше отношение к Олимпиаде? Будете ли смотреть?

Не вовремя, конечно. Но теперь, когда она есть...Патриарх Кирилл, благословил.
Смотреть кое-что буду.
Нельзя всё каральками мерить, админ.