Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+12
zint
Смердяков
Nuklon
пинна
Старик
Инезилья
Елена-христианка
Pavinich
Admin
noname
Нюся
nichar
Участников: 16

    О терпении и смирении

    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    О терпении и смирении - Страница 2 Empty Re: О терпении и смирении

    Сообщение  Елена-христианка 16.08.13 23:08

    nichar пишет:Вопрос не бессмысленный. Говорить о чем-то назидательном можно лишь в том случае, если в наличии имеется уже собственный опыт и навык. А если нет ни того, ни другого, то получается пустой звон, никому не приносящий пользы.
    Поэтому, сначала хоть сколько-то нужно научиться терпеть и смиряться, а потом уже говорить. А если не получается, то лучше просто молчать и не выступать. А то шуму много, одни сплошные трактаты горстями сеятся, а коснись дела, чуть что - сразу жалобы, обиды, обвинения в оскорблении и хамстве. И где оно смирение??? Как корова языком слизала. Чтобы начать смиряться, сперва нужно перестать обманывать самих себя, потом других, и почаще анализировать собственное поведение вместо ненужных споров и пререканий.
    Согласна с тобой. И опыт собственный необходим и навык.
    Кто-то учится смирению и терпению, кто-то отбрасывает. Но пишут -то тут только те, кто смотрит из своего опыта и навыка...
    а это не всегда и не во всем понятно, полезно и приемлемо для других, особенно в таком режиме инета- виртуальном.
    Недавно прочитала у арх.Вениамина Федченкова, что каждый воспринимает и учится только на своих ошибках, остальной опыт ошибок  уже прикладывает к своему опыту.
    очень верно сказано.king
    avatar
    Pavinich
    Гость


    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    О терпении и смирении - Страница 2 Empty Re: О терпении и смирении

    Сообщение  Pavinich 16.08.13 23:11

    nichar пишет:А разве в жизни мало условий, перед которыми нужно смиряться? Да их не счесть. Давайте всё-таки по существу.
    А что по существу? Смириться перед неизбежным - это одно, а смириться перед тем, что можно исправить - это совсем другое.
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    О терпении и смирении - Страница 2 Empty Re: О терпении и смирении

    Сообщение  Инезилья 16.08.13 23:27

    что по существу? Смириться перед неизбежным - это одно, а смириться перед тем, что можно исправить - это совсем другое.

    Так я об этом сколько раз говорила, но христиане почему-то не понимают меня. Почему религия в одних случаях требует плыть по течению во всем положиться на волю Бога, а в других - напротив, действовать активно?
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    О терпении и смирении - Страница 2 Empty Re: О терпении и смирении

    Сообщение  Елена-христианка 16.08.13 23:30

    Инезилья пишет:

    Так я об этом сколько раз говорила, но христиане почему-то не понимают меня. Почему религия в одних случаях требует плыть по течению во всем положиться на волю Бога, а в других - напротив, действовать активно?
    Когда станешь христианкой, тогда поймешь, а пока не задавай безсмысленных для себя вопросов.Idea
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    О терпении и смирении - Страница 2 Empty Re: О терпении и смирении

    Сообщение  Инезилья 16.08.13 23:33

    Когда станешь христианкой, тогда поймешь, а пока не задавай безсмысленных для себя вопросов.

    какая смешная позиция: мы хотим, чтобы все примкнули к нам, но разъяснять тем, кто покамест не примкнул, мы ничего не будем!
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    О терпении и смирении - Страница 2 Empty Re: О терпении и смирении

    Сообщение  Нюся 16.08.13 23:37

    Инезилья пишет:Когда станешь христианкой, тогда поймешь, а пока не задавай безсмысленных для себя вопросов.

    какая смешная позиция: мы хотим, чтобы все примкнули к нам, но разъяснять тем, кто покамест не примкнул, мы ничего не будем!
    кто манну есть, а кто и полбу....
    кому-то В лоб, почти что по лбу!
    Старик
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1653
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    О терпении и смирении - Страница 2 Empty Re: О терпении и смирении

    Сообщение  Старик 16.08.13 23:39

    Инезилья пишет:
    какая смешная позиция: мы хотим, чтобы все примкнули к нам, но разъяснять тем, кто покамест не примкнул, мы ничего не будем!
    Умыла.farao
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    О терпении и смирении - Страница 2 Empty Re: О терпении и смирении

    Сообщение  Инезилья 16.08.13 23:40

    кому-то В лоб, почти что по лбу!

    А кто-то сам не понимает, во что он верит - где уж другим разъяснить?
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    О терпении и смирении - Страница 2 Empty Re: О терпении и смирении

    Сообщение  пинна 16.08.13 23:45

    Старик пишет:Умыла.farao
    Так и верно.Не христианину (как и атеисту,язычнику и т.п.)незачем объяснять,это истинная правда.Ему ведь праздное любопытство,а нам во искушение пустые разговоры.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    О терпении и смирении - Страница 2 Empty Re: О терпении и смирении

    Сообщение  Елена-христианка 16.08.13 23:46

    Инезилья пишет:
    какая смешная позиция: мы хотим, чтобы все примкнули к нам, но разъяснять тем, кто покамест не примкнул, мы ничего не будем!
    Ничего смешного не вижу.
    Во-первых , чтобы не примкнули... а спаслись- это единый столп всей веры. Тут заманивать в веру, как в секту не получится, потому что каждый должен сам прийти. Единственное, что необходимо- это разъяснение, и то для тех, кто совсем не понимает, но желает понять.
    А  во-вторых, на форуме было достаточно разъяснений и пояснений для желающих...вот только желающих маловато было.Laughing
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    О терпении и смирении - Страница 2 Empty Re: О терпении и смирении

    Сообщение  пинна 16.08.13 23:47

    Инезилья пишет:кому-то В лоб, почти что по лбу!

    А кто-то сам не понимает, во что он верит - где уж другим разъяснить?
    Мы-то верим,не сомневайся,а ты чего терзаешься подозрительностью?
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    О терпении и смирении - Страница 2 Empty Re: О терпении и смирении

    Сообщение  Елена-христианка 16.08.13 23:48

    Старик пишет:Умыла.farao
    если только старика...Laughing
    nichar
    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3163
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 58
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    О терпении и смирении - Страница 2 Empty Re: О терпении и смирении

    Сообщение  nichar 16.08.13 23:52

    Инезилья пишет: что по существу? Смириться перед неизбежным - это одно, а смириться перед тем, что можно исправить - это совсем другое.

    Так я об этом сколько раз говорила, но христиане почему-то не понимают меня. Почему религия в одних случаях требует плыть по течению во всем положиться на волю Бога, а в других - напротив, действовать активно?
    Ну вот к примеру, меньшими скорбями человек избавляется от больших скорбей - это как раз к тому, что в этих случаях лучше смиряться. А не смиряться нужно перед жестокой неправдой или серьезным злом, смирение перед которыми повлечет только большее их развитие и как следствие - тяжелые беды.
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    О терпении и смирении - Страница 2 Empty Re: О терпении и смирении

    Сообщение  Инезилья 16.08.13 23:53

    Ему ведь праздное любопытство

    Вот-вот, вы не верите, что есть такие, которые искренне хотят разобраться. Но при этом миссионерствуете! И выглядите смешно.

    Мы-то верим,не сомневайся,

    А вот сомневаюсь. Станиславский тоже... сомневался.

    Тут заманивать в веру, как в секту не получится, потому что каждый должен сам прийти.

    Кому должен? Вам?
    Если новые сторонники вам не нужны - скажите прямо.  Если нужны - не пытайтесь им продать кота в мешке. Были случаи, доведенные до отчаяния люди находил утешение в вере, не зная ее догматов. А потом начинали читать кое-что = развязывали мешок с котом - а кота нет! И убегали эти люди из церкви без оглядки.


    Последний раз редактировалось: Инезилья (17.08.13 0:03), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    О терпении и смирении - Страница 2 Empty Re: О терпении и смирении

    Сообщение  пинна 16.08.13 23:58

    Инезилья пишет:Ему ведь праздное любопытство

    Вот-вот, вы не верите, что есть такие, которые искренне хотят разобраться. Но при этом миссионерствуете! И выглядите смешно.

    Мы-то верим,не сомневайся,

    А вот сомневаюсь. Станиславский тоже... сомневался.

    Тут заманивать в веру, как в секту не получится, потому что каждый должен сам прийти.

    Кому должен? Вам?
    Если новые сторонники вам не нужны - скажите прямо.  Если нужны - не пытайтесь им продать кота в мешке. Были случаи, доведенные до отчаяния люди находил утешение в вере, не зная ее догматов. А потом начинали читать вое-что = развязывали мешок с котом - а кота нет! И убегали эти люди из церкви без оглядки.





    А свои усилия приложить-никак?Создаётся впечатление-вы,типа,меня очень попросите,а я поломаюсь.Laughing 
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    О терпении и смирении - Страница 2 Empty Re: О терпении и смирении

    Сообщение  Инезилья 17.08.13 0:02

    А свои усилия приложить-никак?

    "Я работаю на заводе, где делают швейные машинки. Решил жене на 8 марта подарить машинку. Вынес с завода по частям. А как начал собирать - и так и эдак - все время пулемет получается! "
    nichar
    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3163
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 58
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    О терпении и смирении - Страница 2 Empty Re: О терпении и смирении

    Сообщение  nichar 17.08.13 0:09

    Инезилья пишет:
    Если новые сторонники вам не нужны - скажите прямо.  Если нужны - не пытайтесь им продать кота в мешке. Были случаи, доведенные до отчаяния люди находил утешение в вере, не зная ее догматов. А потом начинали читать вое-что = развязывали мешок с котом - а кота нет! И убегали эти люди из церкви без оглядки.

    Инезилья, твоя проблема в том, что ты ищешь любой повод и всякую мелочь, на твой взгляд негативную, чтобы было за что уцепиться и со злорадством приводить каждый раз контраргументы неудобному оппоненту. В этом случае ты сама себя выталкиваешь из спасательного круга, думая, что он сдуется на полпути и ты вся равно утонешь или не доплывешь до нужного берега. Вот скажи, что ты имеешь от этих споров?
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    О терпении и смирении - Страница 2 Empty Re: О терпении и смирении

    Сообщение  Елена-христианка 17.08.13 0:23

    Кому должен? Вам?
    Если новые сторонники вам не нужны - скажите прямо.  Если нужны - не пытайтесь им продать кота в мешке. Были случаи, доведенные до отчаяния люди находил утешение в вере, не зная ее догматов. А потом начинали читать кое-что = развязывали мешок с котом - а кота нет! И убегали эти люди из церкви без оглядки.
    самой себе, в первую очередь. больше никому ничего не должен.
     Да и сторонников Церкви не надо.О терпении и смирении - Страница 2 548279  Это не политическая партия. Церкви нужны чада Христовы, а не шантаж на уровне пошлости. Это оставьте себе и не тащите в Православие.О терпении и смирении - Страница 2 548279
    Кто хочет прийти к Богу, тот придет!
    Кто занимается шантажом или подлогом, тот враг Богу. Дай Бог такому покаяние! Иначе не завидую такой участи.О терпении и смирении - Страница 2 363957483
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    О терпении и смирении - Страница 2 Empty Re: О терпении и смирении

    Сообщение  Инезилья 17.08.13 0:46

    Инезилья, твоя проблема в том, что ты ищешь любой повод и всякую мелочь, на твой взгляд негативную, чтобы было за что уцепиться и со злорадством приводить каждый раз контраргументы неудобному оппоненту.

    О, еще одна телепатка нашлась! Или меня с Вольдемаром перепутали?
    И потом, а с вами мы когда на ты переходили? Я вам отвратительна - чего же тыкать, точно на базаре?

    Церкви нужны чада Христовы, а не шантаж на уровне пошлости. Это оставьте себе и не тащите в Православие.

    Именно этим вы регулярно и занимаетесь. И сами пеняете на зеркало.

    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    О терпении и смирении - Страница 2 Empty Re: О терпении и смирении

    Сообщение  Елена-христианка 17.08.13 0:59

    инезилья пишет:Именно этим вы регулярно и занимаетесь. И сами пеняете на зеркало
    Ну покажи, где ? оч. интересно!Sleep 
    Мож ты не меня имела ввиду? Потому что толерастией ко греху я не страдаю, в отличии от новомодных "християн".Wink 
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    О терпении и смирении - Страница 2 Empty Re: О терпении и смирении

    Сообщение  Инезилья 17.08.13 1:08

    Мож ты не меня имела ввиду?

    Именно вас и имела. Пугание адом - это настоящий шантаж и есть.
    nichar
    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3163
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 58
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    О терпении и смирении - Страница 2 Empty Re: О терпении и смирении

    Сообщение  nichar 17.08.13 1:10

    Инезилья пишет:

    О, еще одна телепатка нашлась! Или меня с Вольдемаром перепутали?
    И потом, а с вами мы когда на ты переходили? Я вам отвратительна - чего же тыкать, точно на базаре?


    Инезилья, ответ не по сути, а пустую болтовню я слушать не хочу. я не за тем сюда спустя месяц пришла, чтобы снова спорить начинать.
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    О терпении и смирении - Страница 2 Empty Re: О терпении и смирении

    Сообщение  Инезилья 17.08.13 1:15

    Инезилья, ответ не по сути, а пустую болтовню я слушать не хочу.

    Я сюда пришла, потому что искренне хочу во всем разобраться. Но вы видите то, что хотите видеть, то, что вам видеть удобно.
    Очень много таких - рассуждающих о любви, а любви не имеющих!
    nichar
    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3163
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 58
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    О терпении и смирении - Страница 2 Empty Re: О терпении и смирении

    Сообщение  nichar 17.08.13 1:19

    Инезилья пишет:Инезилья, ответ не по сути, а пустую болтовню я слушать не хочу.

    Я сюда пришла, потому что искренне хочу во всем разобраться. Но вы видите то, что хотите видеть, то, что вам видеть удобно.
    Очень много таких - рассуждающих о любви, а любви не имеющих!
    Перечисли, в чем конкретно ты хочешь разобраться.
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    О терпении и смирении - Страница 2 Empty Re: О терпении и смирении

    Сообщение  Инезилья 17.08.13 1:23

    Перечисли, в чем конкретно ты хочешь разобраться.

    Кому, вам? Вы же меня троллем считаете, ну и флаг вам в руки.
    И еще раз: я не давала согласия перейти на ты, значит, продолжать тыкать как минимум невежливо.
    nichar
    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3163
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 58
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    О терпении и смирении - Страница 2 Empty Re: О терпении и смирении

    Сообщение  nichar 17.08.13 1:29

    Инезилья пишет:Перечисли, в чем конкретно ты хочешь разобраться.

    Кому, вам? Вы же меня троллем считаете, ну и флаг вам в руки.
    И еще раз: я не давала согласия перейти на ты, значит, продолжать тыкать как минимум невежливо.
    Троллем я тебя не называла, я вообще редко тут появляюсь, ты меня с кем-то перепутала. И потом, тебе что горячо или холодно, или трясти начинает от того, как я к тебе обращаюсь? ты от сути не уходи и будет нормально. А пока я не получила от тебя ни одного вразумительного ответа и даже нормального вопроса.
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    О терпении и смирении - Страница 2 Empty Re: О терпении и смирении

    Сообщение  Инезилья 17.08.13 1:33

    Троллем я тебя не называла,
    ты ищешь любой повод и всякую мелочь, на твой взгляд негативную, чтобы было за что уцепиться и со злорадством приводить каждый раз контраргументы неудобному оппоненту.

    Вот как раз такого человека и называют обычно троллем.
    Засим, откланиваюсь, мадам. Я не на базаре, чтобы вести беседу в таком тоне.
    nichar
    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3163
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 58
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    О терпении и смирении - Страница 2 Empty Re: О терпении и смирении

    Сообщение  nichar 17.08.13 1:38

    Инезилья пишет:Троллем я тебя не называла,
    ты ищешь любой повод и всякую мелочь, на твой взгляд негативную, чтобы было за что уцепиться и со злорадством приводить каждый раз контраргументы неудобному оппоненту.

    Вот как раз такого человека и называют обычно троллем.
    Засим, откланиваюсь, мадам. Я не на базаре, чтобы вести беседу в таком тоне.
    Ааа, ну тогда продолжай биться головой в закрытую дверь, ты НИКОГДА не получишь того, чего желаешь.
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    О терпении и смирении - Страница 2 Empty Re: О терпении и смирении

    Сообщение  Инезилья 17.08.13 1:43

    Ааа, ну тогда продолжай биться головой в закрытую дверь, ты НИКОГДА не получишь того, чего желаешь.


    Поскольку вы не знаете, чего я желаю, незачем и гадать.
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    О терпении и смирении - Страница 2 Empty Re: О терпении и смирении

    Сообщение  пинна 17.08.13 9:16

    Инезилья пишет:А свои усилия приложить-никак?

    "Я работаю на заводе, где делают швейные машинки. Решил жене на 8 марта подарить машинку. Вынес с завода по частям. А как начал собирать - и так и эдак - все время пулемет получается! "
    Ну тогда вопросы задавай.

      Текущее время 17.05.24 6:34