http://anomalno.ru/religija/posle-voskresnojj-messy-italjanets-vyrval-sebe-glaza/
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+6
Holder
Смердяков
Инезилья
пинна
_Наталия_
Валерий (Миклош)
Участников: 10
Вырви глаз
Валерий (Миклош)- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5954
Дата регистрации : 2011-02-09
Вероисповедание : атеист
- Сообщение 1
Вырви глаз
"Продолжая Нагорную проповедь, Иисус Христос провозгласил: “Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. (Евангелие по Матфею, 5:29–30)
http://anomalno.ru/religija/posle-voskresnojj-messy-italjanets-vyrval-sebe-glaza/
http://anomalno.ru/religija/posle-voskresnojj-messy-italjanets-vyrval-sebe-glaza/
_Наталия_- Активный пользователь
- Сообщения : 519
Дата регистрации : 2012-01-30
Возраст : 56
Откуда : г.Саратов
Вероисповедание : православная христианка
- Сообщение 2
Re: Вырви глаз
Вы верите подобным новостям?Валерий (Миклош) пишет:
http://anomalno.ru/religija/posle-voskresnojj-messy-italjanets-vyrval-sebe-glaza/
Впрочем, и в них ничего не сказано, что сумасшедший вырвал себе глаза после чтения Евангелия, якобы исполняя услышанное. И что же Вы хотели сказать в таком разе?
Видимо , не успели подумать.
пинна- Корифей форума
- Сообщения : 7377
Дата регистрации : 2012-11-05
Вероисповедание : православная христианка.
- Сообщение 3
Re: Вырви глаз
Да бывали такие случаи,что один "старец"отрубил себе руку.Но это не относится к правильному пониманию слов Спасителя._Наталия_ пишет:Вы верите подобным новостям?
Впрочем, и в них ничего не сказано, что сумасшедший вырвал себе глаза после чтения Евангелия, якобы исполняя услышанное. И что же Вы хотели сказать в таком разе?
Видимо , не успели подумать.
Валерий (Миклош)- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5954
Дата регистрации : 2011-02-09
Вероисповедание : атеист
- Сообщение 4
Re: Вырви глаз
Я хотел сказать, что человек поступил по Евангелию. Разве не этому призывает Иисус в своей проповеди. Тогда почему вы его назвали сумасшедшим?_Наталия_ пишет: И что же Вы хотели сказать в таком разе?
Валерий (Миклош)- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5954
Дата регистрации : 2011-02-09
Вероисповедание : атеист
- Сообщение 5
Re: Вырви глаз
Это вы к тому, что отец Сергий в известном фильме, отрубив себе палец, поступил неправильно?пинна пишет:
Да бывали такие случаи,что один "старец"отрубил себе руку.Но это не относится к правильному пониманию слов Спасителя.
_Наталия_- Активный пользователь
- Сообщения : 519
Дата регистрации : 2012-01-30
Возраст : 56
Откуда : г.Саратов
Вероисповедание : православная христианка
- Сообщение 6
Re: Вырви глаз
Потому что вырывание глаз не вырывает страсти из души. Если глаз соблазняет тебя - вырви его, но не глаз соблазняет человека, источник сидит гораздо глубже.Валерий (Миклош) пишет:
Я хотел сказать, что человек поступил по Евангелию. Разве не этому призывает Иисус в своей проповеди. Тогда почему вы его назвали сумасшедшим?
Поэтому буквальное понимание этих слов Христа давно порицается в христианстве .
А это просто псих, каких кругом немало. И ничего общего с евангельским словом нет в его поступке.
пинна- Корифей форума
- Сообщения : 7377
Дата регистрации : 2012-11-05
Вероисповедание : православная христианка.
- Сообщение 7
Re: Вырви глаз
А зачем отрубать себе палец-в чём он провинился?Валерий (Миклош) пишет:Это вы к тому, что отец Сергий в известном фильме, отрубив себе палец, поступил неправильно?
Если бы он читал Евангелие ПРАВИЛЬНО в духовном смысле,-потому что Спаситель говорит не о телесном члене,а о страстях,которые нужно "отрубать".
Инезилья- Бакалавр форума
- Сообщения : 4912
Дата регистрации : 2011-12-11
Вероисповедание : не имею
- Сообщение 8
Re: Вырви глаз
А зачем отрубать себе палец-в чём он провинился?
Да, лучше... другой орган, правда, это не помогает тоже, говорят, что евнухи в гаремах... как бы это сказать...
Да, лучше... другой орган, правда, это не помогает тоже, говорят, что евнухи в гаремах... как бы это сказать...
Валерий (Миклош)- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5954
Дата регистрации : 2011-02-09
Вероисповедание : атеист
- Сообщение 9
Re: Вырви глаз
Если я правильно помню Евангелие, то там апостолы то и дело вопрошали - Иисус, объясни, мы ничего не понимаем. И он объяснял. А тут - дали проповедь миллионам женщин и простодушных мужчин типа Нонейма, а потом удивляются, что они занимаются членовредительством.пинна пишет:
Если бы он читал Евангелие ПРАВИЛЬНО в духовном смысле,-потому что Спаситель говорит не о телесном члене,а о страстях,которые нужно "отрубать".
пинна- Корифей форума
- Сообщения : 7377
Дата регистрации : 2012-11-05
Вероисповедание : православная христианка.
- Сообщение 10
Re: Вырви глаз
Так для того и существую ТОЛКОВАНИЕ СВЯТЫХ ОТЦОВ на Св.Писание,чтобы правильно понимать.Валерий (Миклош) пишет:Если я правильно помню Евангелие, то там апостолы то и дело вопрошали - Иисус, объясни, мы ничего не понимаем. И он объяснял. А тут - дали проповедь миллионам женщин и простодушных мужчин типа Нонейма, а потом удивляются, что они занимаются членовредительством.
А то и понимают превратно слова Спасителя:"Кто не возненавидит отца своего и мать...".
Смердяков- Магистр форума
- Сообщения : 5564
Дата регистрации : 2011-08-02
Откуда : Европа, черта русской оседлости
Вероисповедание : унитарий-универсалист
- Сообщение 11
Re: Вырви глаз
Но если считать упомянутое в Евангелии вырывание глаза и отрубание руки метафорами, то можно договориться до того, что Кровь и Тело тоже метафоры, а причащаться следует хлебом и вином в воспоминание прощального ужина Иисуса.
Как отличить метафору от буквального прочтения?
Как отличить метафору от буквального прочтения?
Holder- Модератор
- Сообщения : 10612
Дата регистрации : 2013-07-15
Вероисповедание : православный христианин
- Сообщение 12
Re: Вырви глаз
Ну, если очень хотеть, то можно договориться до чего угодно и с кем угодноСмердяков пишет:Но если считать упомянутое в Евангелии вырывание глаза и отрубание руки метафорами, то можно договориться до того, что Кровь и Тело тоже метафоры, а причащаться следует хлебом и вином в воспоминание прощального ужина Иисуса.
Как отличить метафору от буквального прочтения?
Смердяков- Магистр форума
- Сообщения : 5564
Дата регистрации : 2011-08-02
Откуда : Европа, черта русской оседлости
Вероисповедание : унитарий-универсалист
- Сообщение 13
Re: Вырви глаз
Да, безусловно. До массового вырывания себе глаз, слава Богу, вроде дело не доходило. А вот оскопление во имя Царства Божия одно время имело место в значительных масштабах.
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
- Сообщение 14
Re: Вырви глаз
Вот что значит, гордость житейская...А как ты понимаешь?Смердяков пишет:Да, безусловно. До массового вырывания себе глаз, слава Богу, вроде дело не доходило. А вот оскопление во имя Царства Божия одно время имело место в значительных масштабах.
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23964
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : со дна
Вероисповедание : православие
- Сообщение 15
Re: Вырви глаз
Со всеми претензиями обращайтесь в секту скопцов.Смердяков пишет:Да, безусловно. До массового вырывания себе глаз, слава Богу, вроде дело не доходило. А вот оскопление во имя Царства Божия одно время имело место в значительных масштабах.
Христианство тут не при чем.
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23964
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : со дна
Вероисповедание : православие
- Сообщение 16
Re: Вырви глаз
Вспомните, чем все кончилось...Валерий (Миклош) пишет:Это вы к тому, что отец Сергий в известном фильме, отрубив себе палец, поступил неправильно?пинна пишет:
Да бывали такие случаи,что один "старец"отрубил себе руку.Но это не относится к правильному пониманию слов Спасителя.
Выходит, что не правильно, раз религиозный опыт дал такие плоды в конечном итоге...
Смердяков- Магистр форума
- Сообщения : 5564
Дата регистрации : 2011-08-02
Откуда : Европа, черта русской оседлости
Вероисповедание : унитарий-универсалист
- Сообщение 17
Re: Вырви глаз
А в чем разница между вырыванием глаз, отрубанием пальцев и прочих органов и между проживанием на столпе в червях и гное или спанье, подвесившись на крюках? И то и другое - умышленное членовредительство по религиозным побуждениям. Но одни членовредительства признаются и прославляются Церковью, а другие нет.Admin пишет:
Вспомните, чем все кончилось...
Выходит, что не правильно, раз религиозный опыт дал такие плоды в конечном итоге...
Приверженцы отрубания и вырывания, по крайней мере, могут сослаться на соответствующие места Нового Завета.
Валерий (Миклош)- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5954
Дата регистрации : 2011-02-09
Вероисповедание : атеист
- Сообщение 18
Re: Вырви глаз
Или добровольный отказ от брака или просто от секса. А посты? Чем телу хуже, тем ближе Спасение. Древние греки любили мыться, построили термы, занимались спортом. Пришли христиане, мыться перестали, термы разрушили, Олимпиады отменили.Смердяков пишет:
А в чем разница между вырыванием глаз, отрубанием пальцев и прочих органов и между проживанием на столпе в червях и гное или спанье, подвесившись на крюках? И то и другое - умышленное членовредительство по религиозным побуждениям. Но одни членовредительства признаются и прославляются Церковью, а другие нет.
Приверженцы отрубания и вырывания, по крайней мере, могут сослаться на соответствующие места Нового Завета.
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23964
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : со дна
Вероисповедание : православие
- Сообщение 19
Re: Вырви глаз
Сразу видно, вы матчасть не учили и о христианстве знаете из старых антирелигиозных агиток.Валерий (Миклош) пишет:А посты? Чем телу хуже, тем ближе Спасение.Смердяков пишет:
А в чем разница между вырыванием глаз, отрубанием пальцев и прочих органов и между проживанием на столпе в червях и гное или спанье, подвесившись на крюках? И то и другое - умышленное членовредительство по религиозным побуждениям. Но одни членовредительства признаются и прославляются Церковью, а другие нет.
Приверженцы отрубания и вырывания, по крайней мере, могут сослаться на соответствующие места Нового Завета.
Христианство не отрицает тело (как и все материальное), вы путаете христианство с гностицизмом.
И в сексе (между законными супругами, разумеется) христианство не видит ничего дурного. Отказ если и есть, то он сугубо добровольный и нужен не как самоцель, а как средство для того, чтобы человек мог всецело посвятить свою жизнь религиозному деланию. Этот путь не для всех, а только для тех, кто сам захочет пойти им. Спасение возможно и в браке.Или добровольный отказ от брака или просто от секса.
Само отрицание брака (или признание брака как чего-то нечистого) в христианстве считается ересью и греховным заблуждением.
Рим разрушили не христиане. Римскую империю доканали варварские языческие народы. Так, что с претензиями по поводу разрушения терм обращайтесь не к христианам, а к язычникам.Древние греки любили мыться, построили термы, занимались спортом. Пришли христиане, мыться перестали, термы разрушили, Олимпиады отменили.
Вы ничего не путаете?Пришли христиане, мыться перестали,
Христиане (во всяком случае, придерживающиеся истинной веры, то есть Вселенского православия) жили в чистоте и мылись в бане каждую субботу.
Кстати, в просвещенной и атеистической Европе атеисты-просветили мылись крайне редко и не стеснялись писать и какать прямо во дворцах, да и туалетов у них часто не было. Отсюда, кстати, и парфюмерия пошла...
Валерий (Миклош)- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5954
Дата регистрации : 2011-02-09
Вероисповедание : атеист
- Сообщение 20
Re: Вырви глаз
Я там еще и про секс вне брака сказал. А по поводу брака, кто ввел монашество, кто ратовал и превозносил до небес девство? Кстати, Олимпийские игры тоже варвары закрыли?Admin пишет:
Само отрицание брака (или признание брака как чего-то нечистого) в христианстве считается ересью и греховным заблуждением.
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
- Сообщение 21
Re: Вырви глаз
К теме:Валерий (Миклош) пишет:Я там еще и про секс вне брака сказал. А по поводу брака, кто ввел монашество, кто ратовал и превозносил до небес девство? Кстати, Олимпийские игры тоже варвары закрыли?
Вылерий, как вы справляетесь с "косоглазием" В плане "если око твое соблазняет тя"? Это , говорят, трудный путь , тернистый и каманистый, полный змеев прелестных...
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23964
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : со дна
Вероисповедание : православие
- Сообщение 22
Re: Вырви глаз
Секс вне бака это грех.Валерий (Миклош) пишет:Я там еще и про секс вне брака сказал.Admin пишет:
Само отрицание брака (или признание брака как чего-то нечистого) в христианстве считается ересью и греховным заблуждением.
А вот секс между законными супругами это нормально и естественно.
Римское общество было очень разнузданным, в эпоху лупрекалий, ритуальных оргий, повальной проституции (даже ена императора как-то подрабатывала путаной) и всеобщей содомии превозношение девтсва было вполне пригодным орудием в борьбе с пороком.А по поводу брака, кто ввел монашество, кто ратовал и превозносил до небес девство?
Хотя с другой стороны была бездна гностицизма, отвергающего материю...
Православие никогда не переступало границы между благочестием и гностическим отвержением и гнушанием материей с одной стороны, и грань между законным супружеским сексом и свальным грехом языческого Рима с другой.
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
- Сообщение 23
Re: Вырви глаз
Вот, Пинна подсказывает наглядную картину : вырви глаз, ухо, и..язык злоречивый....Да, уж.
Последний раз редактировалось: Нюся (15.08.13 16:24), всего редактировалось 1 раз(а)
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
- Сообщение 24
Re: Вырви глаз
Как это понять, Админ? Что толку, что кто-то из гностиков учил гнушаться материей? Христос принял ПЛОТЬ, и обожил её, показывая целостность и мира и в частности ЧЕЛОВЕКА, ради которого и веки СОТВОРЕНЫ.Admin пишет:
Православие никогда не переступало границы между благочестием и гностическим отвержением и гнушанием материей с одной стороны, и грань между законным супружеским сексом и свальным грехом языческого Рима с другой.
_Наталия_- Активный пользователь
- Сообщения : 519
Дата регистрации : 2012-01-30
Возраст : 56
Откуда : г.Саратов
Вероисповедание : православная христианка
- Сообщение 25
Re: Вырви глаз
Конечно, гностики так и делали- гнушались материальным телом, тяготились им, как темницей души.Нюся пишет:Как это понять, Админ? Что толку, что кто-то из гностиков учил гнушаться материей? Христос принял ПЛОТЬ, и обожил её, показывая целостность и мира и в частности ЧЕЛОВЕКА, ради которого и веки СОТВОРЕНЫ.
Да что далеко глядеть? Ту у нас рядышком Виктор Шер живет - он тоже гнушается телом, мясом его зовет. О каком Вы обожении плоти говорите?- он скажет, мясо духовным не бывает.
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
- Сообщение 26
Re: Вырви глаз
Наташа, я читала ваш диалог с Виктором. ...Преображение в Воскресении , видимо, нам ещё предстоит увидеть...А так мы ВСЕ: сквозь тусклое стекло... И через него порою спорим..._Наталия_ пишет:Конечно, гностики так и делали- гнушались материальным телом, тяготились им, как темницей души.
Да что далеко глядеть? Ту у нас рядышком Виктор Шер живет - он тоже гнушается телом, мясом его зовет. О каком Вы обожении плоти говорите?- он скажет, мясо духовным не бывает.
Последний раз редактировалось: Нюся (15.08.13 11:17), всего редактировалось 1 раз(а)
_Наталия_- Активный пользователь
- Сообщения : 519
Дата регистрации : 2012-01-30
Возраст : 56
Откуда : г.Саратов
Вероисповедание : православная христианка
- Сообщение 27
Re: Вырви глаз
А если Вы читаете книгу- любую - и что-то в ней не понимаете, то как поступаете? Вы обратитесь к автору, если есть такая возможность или предпочтете довольствоваться своим пониманием?Смердяков пишет:Но если считать упомянутое в Евангелии вырывание глаза и отрубание руки метафорами, то можно договориться до того, что Кровь и Тело тоже метафоры, а причащаться следует хлебом и вином в воспоминание прощального ужина Иисуса.
Как отличить метафору от буквального прочтения?
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23964
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : со дна
Вероисповедание : православие
- Сообщение 28
Re: Вырви глаз
Человек во всем своем естестве может соединяться с Богом в его Божественных энергиях._Наталия_ пишет:Конечно, гностики так и делали- гнушались материальным телом, тяготились им, как темницей души.Нюся пишет:Как это понять, Админ? Что толку, что кто-то из гностиков учил гнушаться материей? Христос принял ПЛОТЬ, и обожил её, показывая целостность и мира и в частности ЧЕЛОВЕКА, ради которого и веки СОТВОРЕНЫ.
Да что далеко глядеть? Ту у нас рядышком Виктор Шер живет - мясом его зовет. О каком Вы обожении плоти говорите?- он скажет, мясо духовным не бывает.
Бог спасает не только духовный состав, но и телесный.
Ты любишь все существующее, и ничем не гнушаешься, что сотворил, ибо не создал бы, если бы что ненавидел. И как могло бы пребывать что-либо, если бы Ты не восхотел? (книга Премудрости Соломона, глава 11,стихи 25-26)он тоже гнушается телом,
_Наталия_- Активный пользователь
- Сообщения : 519
Дата регистрации : 2012-01-30
Возраст : 56
Откуда : г.Саратов
Вероисповедание : православная христианка
- Сообщение 29
Re: Вырви глаз
Во-во, и я о том же.Admin пишет:
Человек во всем своем естестве может соединяться с Богом в его Божественных энергиях.
Бог спасает не только духовный состав, но и телесный.
Ты любишь все существующее, и ничем не гнушаешься, что сотворил, ибо не создал бы, если бы что ненавидел. И как могло бы пребывать что-либо, если бы Ты не восхотел? (книга Премудрости Соломона, глава 11,стихи 25-26)
Holder- Модератор
- Сообщения : 10612
Дата регистрации : 2013-07-15
Вероисповедание : православный христианин
- Сообщение 30
Re: Вырви глаз
Да, и такое бывало. Поэтому и положено Правилами Святых Апостол: если клирик такое над собой сделал, то из клира извергается, а если мирянин, то в клир не принимается и на три года отлучается от Причастия (Святых Апостол Правила 22-24).Смердяков пишет:Да, безусловно. До массового вырывания себе глаз, слава Богу, вроде дело не доходило. А вот оскопление во имя Царства Божия одно время имело место в значительных масштабах.
Это я все к тому, что толкование должно быть церковным, не противоречащим духу Священного Писания и Предания в целом.
А то могу еще подбросить: кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет (Мф. 13,12) - ура, кистень в руки и вперед, отнимать последнее у убогих и неимущих!
|
|