Церковь выступила с инициативой против абортов.

nichar 19.02.11 20:31

nichar: Бакалавр форума; Сообщения : 3163
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 58
Откуда : Москва
Вероисповедание : Православие

Сообщение 61

Re: Церковь выступила с инициативой против абортов.

nichar 19.02.11 20:31

Миша, у меня к тебе личная просьба: УДАЛИ, ПОЖАЛУЙСТА, ВСЕ СООБЩЕНИЯ ИЗ ЭТОЙ ТЕМЫ.
И удаляй все подобные сообщения, что бы там ни было написано.

Потому что такое безобразие с цитатным шлейфом нужно пресекать на корню. Когда научатся нормально комментировать собеседника, тогда и можно будет оставлять. Нельзя быть настолько ленивым, чтобы не корректировать собственные сообщения с цитатами.

АЛЕКСЕЙ 19.02.11 20:31

АЛЕКСЕЙ

АЛЕКСЕЙ: Пользователь; Сообщения : 255
Дата регистрации : 2011-02-06
Вероисповедание : *

Сообщение 62

Re: Церковь выступила с инициативой против абортов.

АЛЕКСЕЙ 19.02.11 20:31

Переедание пишет:
... за Ваше индивидуальное разгильдяйство, не должны попадать под одну гребенку все остальные

Таких "индивидуальных разгильдяев" сотни тысяч в нашей стране и ещё сотни тысяч "на очереди".

Ни первым сейчас, ни вторым в последующем - НИКАКИЕ МУДРЫЕ (либерально-демократические) МЫСЛИ "мудродумов", не вернут, ни убиенных детей, ни душевного спокойствия.

Переедание 19.02.11 20:42

Переедание

Переедание: Пользователь; Сообщения : 138
Дата регистрации : 2011-02-07
Вероисповедание : Культ Кетцалькоатля

Сообщение 63

Re: Церковь выступила с инициативой против абортов.

Переедание 19.02.11 20:42

АЛЕКСЕЙ пишет:

Переедание пишет:
... за Ваше индивидуальное разгильдяйство, не должны попадать под одну гребенку все остальные

Таких "индивидуальных разгильдяев" сотни тысяч в нашей стране и ещё сотни тысяч "на очереди".

Ни первым сейчас, ни вторым в последующем - НИКАКИЕ МУДРЫЕ (либерально-демократические) МЫСЛИ "мудродумов", не вернут, ни убиенных детей, ни душевного спокойствия.

Это личное дело каждого, они сами делают свой выбор, так же как начинают колоться и бухать, мы не можем всем запретить этого делать, можем только объяснить про последствия этих поступков, а решение каждый принимает сам за себя.

АЛЕКСЕЙ 19.02.11 20:55

АЛЕКСЕЙ

АЛЕКСЕЙ: Пользователь; Сообщения : 255
Дата регистрации : 2011-02-06
Вероисповедание : *

Сообщение 64

Re: Церковь выступила с инициативой против абортов.

АЛЕКСЕЙ 19.02.11 20:55

Переедание пишет:
Это личное дело каждого, они сами делают свой выбор, так же как начинают "колоться и бухать", мы не можем всем запретить этого делать, можем только объяснить про последствия этих поступков, а решение каждый принимает сам за себя.

Моему ребёнку 8-ой год, он в силу своего возраста не в состоянии сделать осознанного, взвешенного решения о том что "колоться и бухать", это плохо или хорошо. И уберечь его от последствий предлагаемых Вами "выборов" может лишь смирение перед волей родителя.

В 8-ем - в одних вопросах смирение, в 18-ть в других, в 28- в третьих...Это возможно при соответствующем воспитании и соответствующем образе жизни, как ребёнка так и родителей.

Елена христианка 19.02.11 20:56

Елена христианка

Елена христианка: Бакалавр форума; Сообщения : 1000
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Москва. РПЦ МП
Вероисповедание : православие

Сообщение 65

Re: Церковь выступила с инициативой против абортов.

Елена христианка 19.02.11 20:56

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл предложил проводить аборты только на коммерческой основе. Рекомендации главы Русской православной церкви (РПЦ) по совершенствованию государственной политики в сфере охраны материнства и детства опубликованы пресс-службой Московской патриархии.

()

Переедание 19.02.11 21:01

Переедание

Переедание: Пользователь; Сообщения : 138
Дата регистрации : 2011-02-07
Вероисповедание : Культ Кетцалькоатля

Сообщение 66

Re: Церковь выступила с инициативой против абортов.

Переедание 19.02.11 21:01

АЛЕКСЕЙ пишет:

Переедание пишет:
Это личное дело каждого, они сами делают свой выбор, так же как начинают "колоться и бухать", мы не можем всем запретить этого делать, можем только объяснить про последствия этих поступков, а решение каждый принимает сам за себя.

Моему ребёнку 8-ой год, он в силу своего возраста не в состоянии сделать осознанного, взвешенного решения о том что "колоться и бухать", это плохо или хорошо. И уберечь его от последствий предлагаемых Вами "выборов" может лишь смирение перед волей родителя.

В 8-ем - в одних вопросах смирение, в 18-ть в других, в 28- в третьих...Это возможно при соответствующем воспитании и соответствующем образе жизни, как ребёнка так и родителей.

Вы рано или поздно умрете, может завтра, может через 40 лет, пред кем тогда будет смирятся Ваш ребенок? Если Вы его вместо основ выживания научите лишь смирению перед собой, после Вашей смерти он быстро последует за Вами, в силу свое неприспособленности. Если Вы его не научите жить, сам он не научится, в крайнем случаи свой опыт приобретет очень большой ценой.

**miha61** 19.02.11 21:03

miha61

miha61: Модератор; Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

Сообщение 67

Re: Церковь выступила с инициативой против абортов.

miha61 19.02.11 21:03

*М* Для удобства чтения темы , некоторые сообщения подчищены от шлейфов.

Последний раз редактировалось: miha61 (19.02.11 21:28), всего редактировалось 1 раз(а)

АЛЕКСЕЙ 19.02.11 21:11

АЛЕКСЕЙ

АЛЕКСЕЙ: Пользователь; Сообщения : 255
Дата регистрации : 2011-02-06
Вероисповедание : *

Сообщение 68

Re: Церковь выступила с инициативой против абортов.

АЛЕКСЕЙ 19.02.11 21:11

Переедание пишет:
Вы рано или поздно умрете...

В развитии/кульминации этого вопроса, вижу два пути:

1.Каждый остаётся при своём мнении и все полюбовно расходятся.

2.Диалог возможен при понимании обеими сторонами ключевых понятий "православная семья", "православное воспитание детей"

Переедание 19.02.11 21:18

Переедание

Переедание: Пользователь; Сообщения : 138
Дата регистрации : 2011-02-07
Вероисповедание : Культ Кетцалькоатля

Сообщение 69

Re: Церковь выступила с инициативой против абортов.

Переедание 19.02.11 21:18

АЛЕКСЕЙ пишет:

Переедание пишет:
Вы рано или поздно умрете...

В развитии/кульминации этого вопроса, вижу два пути:

1.Каждый остаётся при своём мнении и все полюбовно расходятся.

2.Диалог возможен при понимании обеими сторонами ключевых понятий "православная семья", "православное воспитание детей"

1. Я прекрасно понимаю положения по Вашему 2-му пункту
2. Если у Вас есть доводы против моего утверждения о Вашей смертности, прошу их изложить

АЛЕКСЕЙ 19.02.11 21:31

АЛЕКСЕЙ

АЛЕКСЕЙ: Пользователь; Сообщения : 255
Дата регистрации : 2011-02-06
Вероисповедание : *

Сообщение 70

Re: Церковь выступила с инициативой против абортов.

АЛЕКСЕЙ 19.02.11 21:31

Переедание пишет:...
2. Если у Вас есть доводы против моего утверждения о Вашей смертности, прошу их изложить

Доводов нет.
Я смертен.

**miha61** 19.02.11 21:34

miha61

miha61: Модератор; Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

Сообщение 71

Re: Церковь выступила с инициативой против абортов.

miha61 19.02.11 21:34

.Диалог возможен при понимании обеими сторонами ключевых понятий "православная семья", "православное воспитание детей"

Полностью поддерживаю.

Переедание 19.02.11 22:00

Переедание

Переедание: Пользователь; Сообщения : 138
Дата регистрации : 2011-02-07
Вероисповедание : Культ Кетцалькоатля

Сообщение 72

Re: Церковь выступила с инициативой против абортов.

Переедание 19.02.11 22:00

АЛЕКСЕЙ пишет:

Переедание пишет:...
2. Если у Вас есть доводы против моего утверждения о Вашей смертности, прошу их изложить

Доводов нет.
Я смертен.

я бы удивился получив другой ответ Wink

а почему вы тогда процитировали из моего поста слова о неизбежности Вашей смерти? Мне показалось, что Вам есть чем возразить мне в этой части.

АЛЕКСЕЙ 19.02.11 22:24

АЛЕКСЕЙ

АЛЕКСЕЙ: Пользователь; Сообщения : 255
Дата регистрации : 2011-02-06
Вероисповедание : *

Сообщение 73

Re: Церковь выступила с инициативой против абортов.

АЛЕКСЕЙ 19.02.11 22:24

Переедание пишет:...Мне показалось, что Вам есть чем возразить мне в этой части.

Прошу простить, если буду повторять известные Вам вещи по пункт №2.

Вы говорите о свободе воли/выбора/мнения - я говорю о смирении/аскетизме/иерархии семейных отношений.
Вы говорите о выживании - я говорю о передаче опыта и ограждении/самоограждении от "опасных знаний".
Вы говорите о "жизненном опыте" - я говорю возрастании в "мужа разумна"

Последний раз редактировалось: АЛЕКСЕЙ (19.02.11 22:29), всего редактировалось 1 раз(а)

Переедание 19.02.11 22:35

Переедание

Переедание: Пользователь; Сообщения : 138
Дата регистрации : 2011-02-07
Вероисповедание : Культ Кетцалькоатля

Сообщение 74

Re: Церковь выступила с инициативой против абортов.

Переедание 19.02.11 22:35

АЛЕКСЕЙ пишет:

Переедание пишет:...Мне показалось, что Вам есть чем возразить мне в этой части.

Прошу простить, если буду повторять известные Вам вещи по пункт №2.

Вы говорите о свободе воли/выбора/мнения - я говорю о смирении/аскетизме/иерархии семейных отношений.
Вы говорите о выживании - я говорю о передаче опыта и ограждении/самоограждении от "опасных знаний".
Вы говорите о "жизненном опыте" - я говорю возрастании в "мужа разумна"

вы видите принципиальные различия? я нет...

АЛЕКСЕЙ 19.02.11 22:39

АЛЕКСЕЙ

АЛЕКСЕЙ: Пользователь; Сообщения : 255
Дата регистрации : 2011-02-06
Вероисповедание : *

Сообщение 75

Re: Церковь выступила с инициативой против абортов.

АЛЕКСЕЙ 19.02.11 22:39

Переедание пишет:
вы видите принципиальные различия? я нет...

Различное религиозное мировоззрение.

Переедание 19.02.11 22:43

Переедание

Переедание: Пользователь; Сообщения : 138
Дата регистрации : 2011-02-07
Вероисповедание : Культ Кетцалькоатля

Сообщение 76

Re: Церковь выступила с инициативой против абортов.

Переедание 19.02.11 22:43

АЛЕКСЕЙ пишет:

Переедание пишет:
вы видите принципиальные различия? я нет...

Различное религиозное мировоззрение.

это не критично, не смотря на различные воззрения на религию мы можем сойтись во мнениях по фундаментальным вопросам, типа солнце всегда встает на востоке.
Здесь мы с уважаемым Админом, почти пришли к выводу, что институт брака не может решить проблему роста числа абортов в РФ, у церкви тоже пока не получается и при этом казалось бы очевидные меры не совсем встречают понимание у здешней публики. Вопрос, как быть?

АЛЕКСЕЙ 19.02.11 23:01

АЛЕКСЕЙ

АЛЕКСЕЙ: Пользователь; Сообщения : 255
Дата регистрации : 2011-02-06
Вероисповедание : *

Сообщение 77

Re: Церковь выступила с инициативой против абортов.

АЛЕКСЕЙ 19.02.11 23:01

Переедание пишет:... Вопрос, как быть?

"Мы сегодня ничего делать не будем: во-первых, кролик издох, а во-вторых, в Большом — «Аида»." ("Собачье сердце") Very Happy

Переедание 19.02.11 23:05

Переедание

Переедание: Пользователь; Сообщения : 138
Дата регистрации : 2011-02-07
Вероисповедание : Культ Кетцалькоатля

Сообщение 78

Re: Церковь выступила с инициативой против абортов.

Переедание 19.02.11 23:05

АЛЕКСЕЙ пишет:
"Мы сегодня ничего делать не будем: во-первых, кролик издох, а во-вторых, в Большом — «Аида»." ("Собачье сердце")

ОК, к Вам вопросов больше не имею 8), буду ждать возвращения в тему уважаемого Админа, как мне кажется, мы с ним были на верном пути развития нашей дискуссии.

Елена христианка 19.02.11 23:38

Елена христианка

Елена христианка: Бакалавр форума; Сообщения : 1000
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Москва. РПЦ МП
Вероисповедание : православие

Сообщение 79

Re: Церковь выступила с инициативой против абортов.

Елена христианка 19.02.11 23:38

очевидные меры не совсем встречают понимание у здешней публики.

Это которые- о платных абортах? У меня точно понимания не вызывают. Только один стыд за священноначалие.
Церковь такому не учила, не учит, и дай Бог учить не будет. Церковь выступила с инициативой против абортов. - Страница 3 548279

Церковь выступила с инициативой против абортов. - Страница 3 548279

Переедание 19.02.11 23:40

Переедание

Переедание: Пользователь; Сообщения : 138
Дата регистрации : 2011-02-07
Вероисповедание : Культ Кетцалькоатля

Сообщение 80

Re: Церковь выступила с инициативой против абортов.

Переедание 19.02.11 23:40

Елена христианка пишет:
Это которые- о платных абортах?

Нет, это которые вообще не аборты...

АЛЕКСЕЙ 20.02.11 0:52

АЛЕКСЕЙ

АЛЕКСЕЙ: Пользователь; Сообщения : 255
Дата регистрации : 2011-02-06
Вероисповедание : *

Сообщение 81

Re: Церковь выступила с инициативой против абортов.

АЛЕКСЕЙ 20.02.11 0:52

Решил обратиться к первоисточнику по теме, на официальный сайт Московского Патриархата. Так выглядит ПОЛНЫЙ текст "Предложения по совершенствованию..."

Не правда ли, звучит иначе если читать ВЕСЬ документ и в контексте???

Вообще, впечатление складывается удручающее от того как мы легко даём оценку, не только подобным документам, но и деятельности самого патриарха РПЦ. Как то всё это "маргинально попахивает" ...

proxogy 20.02.11 1:25

proxogy

proxogy: Гость; Сообщения : 1967
Дата регистрации : 2011-02-05
Вероисповедание : orthodox

Сообщение 82

Re: Церковь выступила с инициативой против абортов.

proxogy 20.02.11 1:25

Прохожий пишет:

Петр Петрович пишет:Патриарх Московский и всея Руси Кирилл предложил проводить аборты только на коммерческой основе. Рекомендации главы Русской православной церкви (РПЦ) по совершенствованию государственной политики в сфере охраны материнства и детства опубликованы пресс-службой Московской патриархии.

Господи, не знает что творит... :cry:
Нельзя этого делать, нельзя...

Лекари были всегда, даже апостол-евангелист Лука – был , как утверждает предание, греческим врачом и изографом. Но госпитали и лазареты появились как христианские медицинские учереждения. [название Лазарет , произошло от Лазаря , которого Иисус Христос воскресил через четыре дня после смерти (Ин.11:1-45). ] . а Сколько медработников являются православными – достаточно зайти в церковь и посмотреть. Так что медицина – это НАШЕ, и «заточена» она была на помощь страждущим и милосердие…
А совецкая власть это всё наше отняла и исковеркала: в двадцатые годы легализовав аборты впереди планеты ВСЕЙ.
И по сей день, человек решивший стать доктором, посвятить свою жизнь родовспоможению, ОБЯЗАН, одновременно, выполнять обязанность убивать самых беззащитных.
Так вот: если нет возможности остановить, если государство не желает услышать голос церкви об прекращении абортов; то может быть, оно хотя бы снимет ОБЯЗАННОСТЬ убивать, с тех людей(а доктора-тоже люди), которые не хотят убивать.

Переедание 20.02.11 1:32

Переедание

Переедание: Пользователь; Сообщения : 138
Дата регистрации : 2011-02-07
Вероисповедание : Культ Кетцалькоатля

Сообщение 83

Re: Церковь выступила с инициативой против абортов.

Переедание 20.02.11 1:32

proxogy пишет:
Так вот: если нет возможности остановить, если государство не желает услышать голос церкви об прекращении абортов; то может быть, оно хотя бы снимет ОБЯЗАННОСТЬ убивать, с тех людей(а доктора-тоже люди), которые не хотят убивать.

Так врачей никто не заставляет, всегда можно поменять специализацию. И потом нет в нашем законодательстве такого положения как "убийство эмбриона", так что формально врачи ни кого не убивают, а если кто то по религиозным взглядам не хочет делать эту работу, так кто его сможет заставить...

proxogy 20.02.11 1:51

proxogy

proxogy: Гость; Сообщения : 1967
Дата регистрации : 2011-02-05
Вероисповедание : orthodox

Сообщение 84

Re: Церковь выступила с инициативой против абортов.

proxogy 20.02.11 1:51

Переедание пишет:
Так врачей никто не заставляет, всегда можно поменять специализацию.

Вы не умеете читать? Прискорбно...
Думать видимо тоже...

Переедание 20.02.11 8:44

Переедание

Переедание: Пользователь; Сообщения : 138
Дата регистрации : 2011-02-07
Вероисповедание : Культ Кетцалькоатля

Сообщение 85

Re: Церковь выступила с инициативой против абортов.

Переедание 20.02.11 8:44

proxogy пишет:

Переедание пишет:
Так врачей никто не заставляет, всегда можно поменять специализацию.

Вы не умеете читать? Прискорбно...
Думать видимо тоже...

не можем возразить собеседнику по существу, значит перейдем на его личность.
дешевенький прием типичного демагога.

АЛЕКСЕЙ 20.02.11 10:15

АЛЕКСЕЙ

АЛЕКСЕЙ: Пользователь; Сообщения : 255
Дата регистрации : 2011-02-06
Вероисповедание : *

Сообщение 86

Re: Церковь выступила с инициативой против абортов.

АЛЕКСЕЙ 20.02.11 10:15

Переедание пишет:... у церкви тоже пока не получается и при этом казалось бы очевидные меры не совсем встречают понимание у здешней публики. Вопрос, как быть?

Ну по поводу "не получается", я не был бы так категоричен. Кто читает и следует "инструкции по применению" - у того всё получается. Ну а у кого есть СВОЁ МНЕНИЕ...... :{ul}: это уже другой вопрос.

Переедание 20.02.11 10:24

Переедание

Переедание: Пользователь; Сообщения : 138
Дата регистрации : 2011-02-07
Вероисповедание : Культ Кетцалькоатля

Сообщение 87

Re: Церковь выступила с инициативой против абортов.

Переедание 20.02.11 10:24

АЛЕКСЕЙ пишет:
Ну по поводу "не получается", я не был бы так категоричен. Кто читает и следует "инструкции по применению" - у того всё получается. Ну а у кого есть СВОЁ МНЕНИЕ...... :{ul}: это уже другой вопрос.

Если Вы об этом документе "Предложения по совершенствованию национальной политики в сфере заботы о семье и детстве", то я его удосужился прочитать.
Все там красиво, вот только не указны источники финансирования всех этих инициатив, только

5. Предусмотреть в федеральном законодательстве право многодетных семей на летний отдых в составе всей семьи и финансовые механизмы обеспечения этого права.

но и в этом нет конкретики.
Пока не будет четких механизмов реализации и финансирования , все это не более чем фикция...

АЛЕКСЕЙ 20.02.11 10:35

АЛЕКСЕЙ

АЛЕКСЕЙ: Пользователь; Сообщения : 255
Дата регистрации : 2011-02-06
Вероисповедание : *

Сообщение 88

Re: Церковь выступила с инициативой против абортов.

АЛЕКСЕЙ 20.02.11 10:35

Переедание пишет:... не указны источники финансирования всех этих инициатив...

Предусмотреть в федеральном законодательстве право многодетных семей на летний отдых в составе всей семьи и финансовые механизмы обеспечения этого права....

Пока не будет четких механизмов реализации и финансирования , все это не более чем фикция...

"Москва не сразу строилась...". Сначала "ряд предложений" (что уже беспрецедентно со стороны Церкви) , далее с поддержки власть имущих (я надеюсь) - разработка законопроекта и внесение его на рассмотрение в думу, обсуждение, доработки... и если хотя бы 50% от предложенного Патриархом будет воплощено в жизнь - не одна сотня "не удавленных детей" воздохнёт о нём в своих молитвах.

Переедание 20.02.11 10:53

Переедание

Переедание: Пользователь; Сообщения : 138
Дата регистрации : 2011-02-07
Вероисповедание : Культ Кетцалькоатля

Сообщение 89

Re: Церковь выступила с инициативой против абортов.

Переедание 20.02.11 10:53

АЛЕКСЕЙ пишет:
"Москва не сразу строилась...". Сначала "ряд предложений" (что уже беспрецедентно со стороны Церкви) , далее с поддержки власть имущих (я надеюсь) - разработка законопроекта и внесение его на рассмотрение в думу, обсуждение, доработки... и если хот 50% от предложенного Патриархом будет воплощено в жизнь - не одна сотня "не удавленных детей" воздохнёт о нём в своих молитвах.

прежде чем вносить какие либо предложения, не плохо бы сначала Бюджетный кодекс РФ почитать, в противном случаи это не более чем пиар. Если кто то в церкви думает что открыл глаза власти на проблему абортов, от сильно заблуждается, статистика есть ее все знают, почему ни чего не делают- это другой вопрос. Церковь ни когда не могла решить подобные проблемы, не может это сейчас, да и в будущем навряд ли. Пока каждый половозрелый член общества сам не откажется от аборта в пользу контрацепции мы будем иметь то что имеем.

АЛЕКСЕЙ 20.02.11 11:07

АЛЕКСЕЙ

АЛЕКСЕЙ: Пользователь; Сообщения : 255
Дата регистрации : 2011-02-06
Вероисповедание : *

Сообщение 90

Re: Церковь выступила с инициативой против абортов.

АЛЕКСЕЙ 20.02.11 11:07

Переедание пишет:...прежде чем вносить какие либо предложения, не плохо бы сначала Бюджетный кодекс РФ почитать...

Предлагаю нам обоим воздержаться от оценок в областях, в коих не являемся компетентными (не имеющими ни соответствующего образования, ни опыта работы) - дабы не быть посмешищем ни себе, ни другим.

Переедание пишет:Церковь ни когда не могла решить подобные проблемы, не может это сейчас, да и в будущем навряд ли...

Вообще я имел в виду иное (не документ внесённый Патриархом).
Выражу мысль так - Церковь успешно "решала и решает" более глобальную задачу, нежели аборты.

Запрос

Результаты : Сообщения Темы
Расширенный поиск

Апология

Апология

Апология

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Поиск

Помощь проекту

Значки

Стиль форума

Доп Кнопки

Ссылки на Библию

WM

Церковь выступила с инициативой против абортов.

Похожие темы

Похожие темы