Лурдское чудо

пинна пишет:
Они писали о непорочном зачатии Девы Марии? 

Конечно, и не только они. Могу дать примеры. Хотя тут уже была тема такая.

Лоретта пишет:

"Тело Бернадетты погребли в дубовом оцинкованном гробу 19 апреля 1879 года. 22 сентября 1909 года, согласно процедуре начатого процесса беатификации, состоялось каноническое обследование тела. Гроб извлекли, раскрыли, и оказалось, что "тело Бернадетты, вопреки всем законам природы, ни в малейшей мере не подверглось процессам разложения и полностью сохранило удивительную свежесть и красоту."

Действительно, так пишут везде. Например:

«Тело святой Бернадетты осталось нетленным В субботу, 19 апреля, тело Бернадетты было закрыто в оцинкованном дубовом гробу, опечатанном и закопанном в монастырском саду. С того времени, вопреки всем законам природы, тело святой Бернадетты осталось нетленным, и до сегодняшнего дня сохраняет удивительную свежесть и красоту.
Паломники, посещающие монастырскую часовню святого Жильдара в Невере, видят нетленное тело святой Бернадетты Субиру, облачённое в монашеское одеяние. Создаётся такое впечатление, что девушка просто спит. Многие спрашивают: «Действительно ли это она? Неужели её тело не подверглось разложению?»

Официальный подробный отчёт о первой эксгумации хранится в архиве монастыря святого Жильдара. В нём сообщается, что гроб был открыт в 8.30 утра в присутствии епископа Готея из Невера и представителей епархиального суда. Изумлённым взорам присутствующих открылось идеально сохранившееся тело Бернадетты. Её лицо излучало девичью красоту, глаза были закрыты, как будто девушка была погружена в глубокий сон, а рот слегка приоткрыт. Её голова была слегка повёрнута влево, руки сложены на груди и обвиты заметно поржавевшими чётками; её кожа, под которой отчётливо проступал рисунок вен, была упруга и не отделялась от мягких тканей; также её ногти на руках и ногах находились в идеальном состоянии.» http://www.katolik.ru

«Оно осталось нетленным. Трижды в нашем веке ее прах извлекали из могилы и всякий раз его находили нетронутым, как будто Дева Мария оставила на нем знамение того, что сдержала свое обещание: "Я обещаю сделать тебя счастливой не в этой жизни, но в будущей".  http://www.catholic.ru

И так далее и так далее. На всех сайтах говорится, что тело осталось нетленным, приводятся фотографии. Например:




Упоминаются отчеты докторов, проводивших вскрытие. Приводятся их фрагменты. Но кое-что осталось за кадром.

«Как только завершилась хирургическая часть, доктор Комт обернул тело бинтами, оставив открытыми только лицо и руки. Тело Бернадетты затем положили в гроб, но оставили открытым. В этот момент был сделан точный слепок лица с тем, чтобы парижская фирма «Пьер Иманс» смогла изготовить токую восковую маску по этому слепку и сохранившимся фотографиям. Было опасение, что хотя тело и подвергалось мумификации, черный оттенок лица, запавшие глаза и нос будут производить неприятное впечатление на публику»


Одним словом, то, что показывают в гробу, восковая маска как лица, так и рук. Но верующие считают это подлинным нетленным телом.

И даже ноготки накрашены.
Я тоже выкладывала в др.теме эту фотогр.Есть БОЛЬШИЕ сомнения, в подлинности вообще существования тела,как мощей.Похоже на куколку из коллекции мадам тюссо.

Да нет. Нам не важна степень поврежденности или неповрежденности тела тлением. Вера не на чуде стоит. Даже если бы там был закрытый гроб или ее кости, это не отменило нашего отношения к явлению Богородицы Лурде. Например, в Фатиме Она являлась трем пастушкам, однако их тела были подвержены тлению. Суть не в этом. Валерий, вы слишком увлеклись чудесностью, даже больше верующих.

loretta пишет:Да нет. Нам не важна степень поврежденности или неповрежденности тела тлением.  Вера не на чуде стоит. Даже если бы там был закрытый гроб или ее кости, это не отменило нашего отношения к явлению Богородицы Лурде. Например, в Фатиме Она являлась трем пастушкам, однако их тела были подвержены тлению. Суть не в этом. Валерий, вы слишком увлеклись чудесностью, даже больше верующих.

Извините,как ваши слова можно понять:
"Она являлась трем пастушкам, однако их тела были подвержены тлению."?

Православный приход в Лурде: http://www.lourdes-orthodox.com/olourdes/olourdes-complete2013.html

пинна пишет:
Извините,как ваши слова можно понять:
"Она являлась трем пастушкам, однако их тела были подвержены тлению."?

В смысле того, что они уже умерли. Фатимское явление было в начале прошлого века.

Нет сомнения, что по предсказанию «Дамы» имело место настоящее чудо, которое в 1917 г. видели одновременно несколько тысяч человек, в числе которых были и неверующие. Но обратившись к описаниям очевидцев, в этом массовом чуде мы не увидим ничего похожего на чудеса Божии. Все истинные чудеса, описанные в Евангелии и житиях святых, имели явное духовно-нравственное значение. Но какой смысл, какое назидание, какая духовная польза, какое свидетельство о Христе в том, что солнце стало перламутровым, деревья окрасились в фиолетовый цвет, а люди – в желтый, и что некий светящийся объект быстро перемещался в небе? Что Христового в этих, безусловно, необычных цветовых и световых эффектах? Ничего. Неудивительно, что некоторые православные авторы называли данное массовое фатимское чудо одной из репетиций антихристовых чудес. Примечательно, что в определенный период сами дети испытывали сомнение в том, что им являлись именно Богородица и ангелы, после явлений они испытывали сильное физическое и душевное изнеможение, порой отчаяние.
http://www.pravoslavie.ru/smi/49901.htm

loretta пишет:Да нет. Нам не важна степень поврежденности или неповрежденности тела тлением.  Вера не на чуде стоит. Даже если бы там был закрытый гроб или ее кости, это не отменило нашего отношения к явлению Богородицы Лурде. Например, в Фатиме Она являлась трем пастушкам, однако их тела были подвержены тлению. Суть не в этом. Валерий, вы слишком увлеклись чудесностью, даже больше верующих.

Но тот, кто действительно ищет путей к Богу и желает приобрести и выносить в душе настоящий религиозный опыт, должен, прежде всего, не придавать «чуду» особого значения и преодолеть в себе беспокойное искание «чудес». Он должен приучить себя к мысли, что «религиозное» и «чудесное» не одно и то же; что путь, ведущий через «чудеса», есть самый легкий, самый общедоступный и самый недостоверный путь (ибо бывают ложные чудеса!); что этот путь может привести отнюдь не к религиозному опыту, а может и совсем увести от Бога; и что сущность чуда постигается верно не на первых ступенях религиозного восхождения, а лишь на более высоких....


Если же действительно состоялось естественно-необъяснимое событие, то именно религиозный человек, признающий возможность сверхъестественных сил и воздействий, проявит величайшую осторожность в установлении их источника. Сверхъестественное может быть и небожественным по своему источнику; оно может быть и противобожественным. И христианские церкви разных исповеданий весьма с этим считались. Преклонение перед чудом, проявившим нечистую или противобожественную силу, было бы сущим соблазном и кощунством.
Вот откуда у религиозного человека это осторожное, критическое отношение ко всяким «чудесам». Христианин всегда помнит Евангельское предсказание, что «восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных» (Мф.24:24; Мк.13:22); он помнит также указание Христа на то, что именно «роду лукавому и прелюбодейному» свойственно «искать знамения» (Мф. 12:39). Самое достоверное чудо может происходить не от Бога. И уже в силу этого – настойчивое чудоискательство не свидетельствует о зрелости религиозного опыта у суетливого искателя....

Но только идея «чуда» у наивных и религиозно-неискушенных людей – оказывается примитивной и подверженной всяким искажениям. У них нет духовного критерия и духовной идеи Чуда. Поэтому они считают, что «учение» и «святость» людей должны быть «удостоверены» совершением «чудес», тогда как на самом деле совершаемые чудеса должны быть оправданы боговдохновенностью учения и удостоверены несомнительной праведностью человека. Святой не узнается по чудесам. Это есть заблуждение и соблазн. И там, где люди превращают «чудо» в критерий личной святости или в критерий истинности учения, – там все заполняется истерическим легковерием и пустоверием, там появляется множество подделок, фокусников и обманщиков. В религии главное есть дух, а не чудо. Дух и без чуда светит и учит. Бог велик и не в «чудесах». Не «чудесное» – тоже чудесно; но увидеть это может только духовное око. Множество праведных и святых людей с признанным учительным авторитетом не совершали чудес. Но чудо без духа всегда будет сомнительным и соблазнительным.

И.А.Ильин. "Аксиомы...", глава 10.

Явления Фатимской Богоматери
Все они произошли в 1917 году в пригороде Фатима Кои-д-Орво. Франсишку только видел, но не слышал слова Богородицы. Жасинта видела и слышала. Лучия видела, слышала и могла отвечать.

Первое - 13 мая, около полудня:
Дева Мария: "Не бойтесь, я не желаю вам зла".
Лучия: "Откуда Вы, Госпожа?"
Д. М.: "Я - с Неба. (И подняла вверх палец.)
Л.: "Что Вы хотите?"
Д. М.: "Я пришла, чтобы попросить вас приходить сюда шесть месяцев подряд, 13-го числа в этот же час".
Л.: "А я пойду на Небо?"
Д. М.: "Да, пойдешь".
Л.: "А Жасинта?"
Д. М.: "Тоже".
Л.: "А Франсишку?"
Д. М.: "Тоже. Но он должен молиться по четкам"...
Второе - 13 июня:
Д. М.: "Если она обратится, то выздоровеет в течение года"
Л.: "Я хотела бы попросить Вас взять нас на Небо".
Д. М.: "Да, Жасинту и Франсишку я приведу туда очень скоро. Ты же останешься. Иисус хочет, чтобы ты помогла людям узнавать и любить меня"...
Третье - 13 июля:
Л.: "Я хотела бы попросить сотворить чудо, дабы все уверовали".
Д. М.: "Продолжайте приходить каждый месяц. В октябре я сотворю чудо".
Четвертое - 13 - 19 августа:
Весть о Деве Марии распространялась, и в Фатим устремились тысячи паломников. Чтобы избежать беспорядков, власти увезли детей-ясновидцев в другой город, к их родственникам. Однако в назначенный час многочисленные свидетели, собравшиеся под Фатимом, услышали гром, увидели молнию, а над деревом повисло облако. А Лучия и Жасинта потом утверждали, что Дева Мария к ним пришла примерно через неделю. Точную дату они не смогли вспомнить. На этот раз Богородица сообщила, что на деньги, которые оставляли паломники под памятным дубом, надо построить часовню.
Пятое - 13 сентября:
Л.: "Мне передали много вещей, о которых следует попросить вас. А еще - люди говорят, что я обманщица и заслуживаю виселицы или костра. Сотворите чудо..."
Д. М.: "Да, я исцелю некоторых, но других - нет. В октябре я сотворю чудо, так что все уверуют".
Л.: "Люди дали мне два письма для вас и флакон одеколона".
Д. М.: "Для Неба это совершенно бесполезно".
Последнее - 13 октября:

В ожидании объявленного чуда собрались от 50 до 70 тысяч паломников. В назначенный час над деревом появилось светящееся облако. Богородица посоветовала ежедневно молиться и назвала себя. А потом начались чудеса.
Лучия, Франсишку и Жасинта утверждали, что на небе они увидели Святое семейство. Богородица была облачена в белое с синим покрывало. Святой Иосиф был тоже в белом, а младенец Иисус - в ярко-красном. Иосиф и Иисус благословили толпу, трижды прочертив крест в небе.
У остальных было другое видение. Шел дождь, и небо обложили тучи. Внезапно облака разошлись и выглянуло солнце. Необычайно яркое, но глаза не слепило. Светило начало быстро двигаться по небу, описывая окружность. Потом покраснело так, что и на земле все окрасилось в багровый цвет. Продолжалось явление около 10 минут, и за это время у многих высохла промокшая одежда.
http://www.pokaianie.ru/article/prophecy/read/9352
ВОТ ТАК.НЕ БОЛЬШЕ,НЕ МЕНЬШЕ.