Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+5
Нюся
Aleksandr ark
Дим21
Pavinich
Артемолег
Участников: 9

    ЖИВА ЛИ ЦЕРКОВЬ ТВОЯ

    avatar
    Pavinich
    Гость


    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    ЖИВА ЛИ ЦЕРКОВЬ ТВОЯ - Страница 3 Empty Re: ЖИВА ЛИ ЦЕРКОВЬ ТВОЯ

    Сообщение  Pavinich 02.08.13 16:40

    Андрей Зар пишет:
    А что этот суверенитет принесет Украине? Так же, как и - что принесет Украине положительное решение осенью в Вильнюсе?
    Изменения всегда что-то приносят. Посмотрим.


    Андрей Зар пишет:
    Очень интересная мысль. ))) Именно - создать?
    Именно, создать. Это называется "национальной политикой".

    Андрей Зар пишет:
    Увы, опять - политика. Как и в случае, как я думаю, с Филаретом.
    Впрочем... я уже однажды цитировал Сократа Схоластика: "с тех пор, как императоры стали христианами, по их воле стали созываться Соборы, и от них стала зависеть вся церковная жизнь".
    Никуда от этого не деться.
    Вы же тоже, надеюсь, не ребенок. Религии используются государствами в качестве идеологии, во внешней и во внутренней политике.
    avatar
    Aleksandr ark
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 698
    Дата регистрации : 2012-11-21
    Вероисповедание : Pravoslavie

    ЖИВА ЛИ ЦЕРКОВЬ ТВОЯ - Страница 3 Empty Re: ЖИВА ЛИ ЦЕРКОВЬ ТВОЯ

    Сообщение  Aleksandr ark 02.08.13 20:01

    В


    Последний раз редактировалось: Aleksandr ark (09.01.14 21:01), всего редактировалось 2 раз(а)
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    ЖИВА ЛИ ЦЕРКОВЬ ТВОЯ - Страница 3 Empty Re: ЖИВА ЛИ ЦЕРКОВЬ ТВОЯ

    Сообщение  Admin 02.08.13 20:06

    Aleksandr ark пишет:Вообще то статье в начале темы лет 12, а за это время многое изменилось.
    10 лет. Там дата 2003 год.
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    ЖИВА ЛИ ЦЕРКОВЬ ТВОЯ - Страница 3 Empty Re: ЖИВА ЛИ ЦЕРКОВЬ ТВОЯ

    Сообщение  пинна 02.08.13 20:12

    Admin пишет:
    10 лет. Там дата 2003 год.
    Админ,я АЖ испугалась,когда увидела вашу аватарку.Предупреждайте,что ли...Извините,за отступление от темы...э...ЖИВА ЛИ ЦЕРКОВЬ ТВОЯ - Страница 3 1735653825 
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    ЖИВА ЛИ ЦЕРКОВЬ ТВОЯ - Страница 3 Empty Re: ЖИВА ЛИ ЦЕРКОВЬ ТВОЯ

    Сообщение  Нюся 02.08.13 20:28

    Pavinich пишет:Религии используются государствами в качестве идеологии, во внешней и во внутренней политике.

    Вот так вот...ЖИВА ЛИ ЦЕРКОВЬ ТВОЯ - Страница 3 4288316514 

    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    ЖИВА ЛИ ЦЕРКОВЬ ТВОЯ - Страница 3 Empty Re: ЖИВА ЛИ ЦЕРКОВЬ ТВОЯ

    Сообщение  Admin 02.08.13 20:32

    Нюся пишет:
    Pavinich пишет:Религии используются государствами в качестве идеологии, во внешней и во внутренней политике.

    Вот так вот...ЖИВА ЛИ ЦЕРКОВЬ ТВОЯ - Страница 3 4288316514 

    Он отрицает необходимость религии что? Shocked Shocked Shocked 
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    ЖИВА ЛИ ЦЕРКОВЬ ТВОЯ - Страница 3 Empty Re: ЖИВА ЛИ ЦЕРКОВЬ ТВОЯ

    Сообщение  Нюся 02.08.13 20:34

    Admin пишет:
    Он отрицает необходимость религии что? Shocked Shocked Shocked 
    Он из веры Христовой пугало сделал!
    avatar
    Pavinich
    Гость


    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    ЖИВА ЛИ ЦЕРКОВЬ ТВОЯ - Страница 3 Empty Re: ЖИВА ЛИ ЦЕРКОВЬ ТВОЯ

    Сообщение  Pavinich 02.08.13 20:42

    Нюся пишет:Он из веры Христовой пугало сделал!
    Страшно? Только не из веры, Нюся.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    ЖИВА ЛИ ЦЕРКОВЬ ТВОЯ - Страница 3 Empty Re: ЖИВА ЛИ ЦЕРКОВЬ ТВОЯ

    Сообщение  Admin 02.08.13 20:45

    Pavinich пишет:
    Нюся пишет:Он из веры Христовой пугало сделал!
    Страшно? Только не из веры, Нюся.
    Вера без Церкви превращается в иллюзию и самоуспокоение.


    Чем вера в бога-который-в-душе отличается от христианства

    У бога-в-душе какие задачи? Охранять от неприятностей. Удачу приносить. Ну, еще в виде совести напоминать о том, как можно и как нельзя поступать – но напоминать не слишком настойчиво, потому что мы все равно по-своему сделаем. А смысл этих напоминаний в том, что мы должны, во-первых, правильно вести себя в социуме, чтобы проблем не заработать, во-вторых, ощущать себя добропорядочными людьми, не теряя чувства собственного достоинства. Кроме принесения удачи нам, желательно, чтобы бог-в-душе наказывал тех, кого мы считаем плохими людьми. Но это в принципе не обязательно, если они нас не слишком достают. Есть у бога-в-душе еще одна побочная функция: делать нашим покойным родственникам землю пухом и вообще чтобы им там было хорошо, независимо от того, верили ли во что-нибудь они сами. Но эта функция не слишком важная, поскольку «а кто знает, что там вообще есть», «никто оттуда не возвращался» (замечу кстати, что говорящие так отрицают Воскресение Христово, даже не задумываясь об этом) и так далее.

    В отличие от бога-в-душе, Бог не обещает нам комфорта: «В мире будете иметь скорбь» (Ин 16.33). Но еще Он напоминает нам о том, что в мире, в котором мы будем иметь скорбь, мы ненадолго, а впереди – вечность, и в эту вечность Он зовет нас за Собой. Главным препятствием к нашему вхождению в вечность с Ним было состояние распада нашего естества (как на физическом, так и на душевном уровне), начавшееся с грехопадения первых людей, с использования ими дарованного Творцом дара свободы в уклонение от воли Творца – на вкушение плода Древа познания добра и зла. Собственно, этот распад и есть причина нашего скорбного состояния в земной жизни. Однако еще большей бедой этот распад может обернуться по ее завершении, когда продолжающее осмысленное существование наше «я», лишенное тела, останется наедине со своими теперь уже никоим образом неудовлетворимыми страстями. Теперь мы знаем, что посмертие может быть разным: есть ад и рай. Но когда Христос говорил распятому на соседнем кресте «сегодня будешь со Мной в раю», слова эти для иудеев звучали полнейшей дикостью. Потому что все знали: рай когда-то был, но теперь путь туда закрыт, и после смерти дорога только одна: шеол. Ад. Было в шеоле Лоно Авраамово, где не было мучений, но это был все же не рай.

    И вот в этих диких для тогдашнего слуха словах – ответ на вопрос о том, для чего Бог стал человеком. Потому что не перед Нагорной проповедью, не перед исцелениями больных и воскрешениями мертвых Господь говорит «на этот час (то есть ради этого) Я пришел». Он произносит эти слова накануне Голгофы.

    Бог второй Своей ипостасью, именуемой Сыном или Словом Божиим, принял человеческую душу и тело, и, не имея в себе никакого греха, принял на себя последствия отпадения человечества от Бога. «Оделся» в падшее естество, чтобы пронести его через страдания и смерть. И воскресить – очищенным, исцеленным. И это преображенное человеческое естество, соединенное с Божественной природой, Он дает нам вкушать под видом хлеба и вина.

    Кто-то сравнил таинство Причастия с прививкой дерева. Дичок, прорастая сквозь веточку привитого ему культурного растения, остается собой – но плодоносит уже иначе. Вспоминая строчку из песни Верочки Матвеевой – «сердцем в небо прорастаю», скажем, что христианин «прорастает» в Вечность – и не в падшем состоянии, а в преображенном, обОженном. Не с мифическим богом-в-душе, а в со-причастности Христу – соединившись с воскресшим Богочеловеком в установленном Им Самим таинстве Причастия.

    Смысл таинства Причастия в первую очередь именно там, в уготованном для нас Ином Бытии – но и не только. Иначе не было бы надобности причащаться часто. Причастие – это общение с Богом, в некотором смысле – полнота этого общения (хотя наше сознание и пораженное грехом наше сердце не может эту полноту ощутить во всей ее неизмеримости). И мы стремимся к Чаше так, как бежит к маме соскучившийся ребенок – даже если он не видел маму только лишь час-другой. Евхаристия (греческое название таинства Причастия, буквально – благодарение) – сердце духовной жизни христианина. Без Причастия человек в определенном смысле мертв духовно: «Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни» (Ин. 6:53).

    Именно в этом – в совершении Евхаристии – главный смысл существования Церкви. Апостол Павел, обращаясь к коринфским христианам, говорит: «вы – тело Христово». Это и есть главное определения христианского понимания Церкви. Причащающийся становится частью Церкви – единого тела Христова. Отказывающийся от Причастия отказывается от единства с Церковью, и – отвергая плод голгофской Жертвы – от своего спасения. Поэтому в свете Нового Завета верна жесткая формулировка Киприана Карфагенского (нач. IVв.): «Кто не может назвать Церковь своей Матерью, тот пусть не называет Бога своим Отцом».

    Да, человеческая составляющая земной Церкви, бесспорно, греховна. Но мы приходим с этой греховностью ко Христу, чтобы он омыл ее Своей кровью. За то, что мы, продолжая грешить, попираем в себе эту святыню, каждый будет отвечать перед Богом сам, но кровь Христова от этого не становится менее святой: «Бог поругаем не бывает» (Гал.6.7). И от личных качеств совершающих Евхаристию служителей святость Его плоти и крови не зависит, поскольку по большому счету Он Сам совершает таинство. Но опять-таки Он Сам установил так, что священнодействие это совершается с участием людей, имеющих непрерывное преемство возложения рук от апостолов: именно там и только там, где есть это сакральное – реальное, а не вымышленное – единство с апостольской общиной, совершается преложение хлеба и вина в плоть и кровь Христовы. По текстам Деяний и другим источникам истории ранней Церкви однозначно ясно, что Евхаристию совершали те, на кого в Церковью было возложено служение священнодействия. Епископы и пресвитеры – сначала те, что были поставлены апостолами, потом те, что были поставлены этими епископами, и дальше, дальше... Церкви было дано Господом обетование, что она пребудет неодоленной вратами адовыми, Христос обещал быть с ней – со Своими учениками – до скончания века. Позднейшие попытки создать «с нуля» будто бы христианские общины – суррогат, даже при самых благих намерениях: Евангелие нигде не дает основания для чьего-нибудь самостоятельного «восстановления» якобы исчезнувшего христианства.

    Итак, если Евхаристия – сердце, то остальное, что есть в Церкви – тексты Писания, молитвы, обряды, аскетика, иконопись, и так далее – весь остальной организм вокруг сердца. Только развить эту темы мы здесь не сможем, поскольку о каждой части этого организма нужно серьезно и не спеша писать отдельно.

    Может ли Бог спасти душу человека не причащавшегося? Может. Среди почитаемых в лике святых есть мученики, которые примкнули к христианам уже во время их казни. Как, например, Аглай, один из сорока мучеников Севастийских. Мы, конечно, можем предположить, что кто-нибудь над ним там же, в озере, произнес крещальную формулу, но есть в лике мучеников и такие, которые точно даже не были крещены. Их любовь к принявшему за них смерть Иисусу была подлинным ответом на Его любовь – до терпения мучений и смерти. И они готовы были за Иисусом повторять (и, наверное, кто-то повторял) слова, сказанные Им на кресте: «Отче! прости им, ибо не знают, что делают» (Лк 23.34). Но вряд ли такая же любовь к Иисусу обнаружится вдруг у адептов веры в бога-в-душе, которые, не осознавая подлинных отличий своей веры от христианства, свое неприятие Церкви, «попов» и обрядов объясняют тем, что патриарх «не на том ездит и не то, что нужно, благословляет», попы кругом безобразничают, а прихожане сплошь злые и лицемерные старухи.

    Конечно, тех, кому достаточно бога-в-душе, цитаты из Библии не убедят в необходимости участия в таинствах Церкви. Некоторые цепляются за соломинку сомнения в подлинности библейских текстов. Это может помочь, если не сталкиваться с наукой под названием библеистика. Любопытный факт в качестве примера: древних манускриптов с текстами Нового Завета еще в 1970 году в мире насчитывалось 5237. Среди них есть несколько папирусов, отделенных от подлинников немногими десятилетиями. Однако не знать о данных библейской науки верующим в бога-в-душе гораздо удобнее: придумаешь себе идею об искаженности Евангелия и выбираешь себе: что нравится – подлинное, что не нравится – то, стало быть, попы корысти ради потом дописали.

    Честнее было бы все-таки признаться хотя бы самим себе, что тот бог-в-душе – в душе, которой хорошо и без участия в таинствах Церкви, без чтения Священного Писания, без соизмерения своей жизни с Евангелием – это не тот Бог, который говорит с нами в Библии. И, по современной моде, ничего страшного: ведь главное же верить во что-нибудь. А бог-в-душе – это именно что-нибудь. Потому что в христианстве Бог – уж никак не «что-нибудь», а Кто. Одним удобнее без Него. А другим – тем, кто без Него не может – «Он… сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною» (Лк. 9:23).(с)
    avatar
    Pavinich
    Гость


    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    ЖИВА ЛИ ЦЕРКОВЬ ТВОЯ - Страница 3 Empty Re: ЖИВА ЛИ ЦЕРКОВЬ ТВОЯ

    Сообщение  Pavinich 02.08.13 20:51

    Вера без Церкви, Админ - это вера . С Церковью и учением - религия .
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    ЖИВА ЛИ ЦЕРКОВЬ ТВОЯ - Страница 3 Empty Re: ЖИВА ЛИ ЦЕРКОВЬ ТВОЯ

    Сообщение  Нюся 02.08.13 20:56

    Pavinich пишет:Вера без Церкви, Админ - это вера . С Церковью и учением - религия .

    Вера и Церковь наша Православная - не разделимо!
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    ЖИВА ЛИ ЦЕРКОВЬ ТВОЯ - Страница 3 Empty Re: ЖИВА ЛИ ЦЕРКОВЬ ТВОЯ

    Сообщение  Admin 02.08.13 20:57

    Pavinich пишет:Вера без Церкви, Админ - это вера . С Церковью и учением - религия .
    Вера бывает разная и в разные вещи.

    Религии бывают тоже разные.

    Истинная вера и истинное религиозное содержание, её наполняющее, пребывает в Церкви.
    avatar
    Pavinich
    Гость


    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    ЖИВА ЛИ ЦЕРКОВЬ ТВОЯ - Страница 3 Empty Re: ЖИВА ЛИ ЦЕРКОВЬ ТВОЯ

    Сообщение  Pavinich 02.08.13 21:07

    Admin пишет:Вера бывает разная и в разные вещи.

    Религии бывают тоже разные.

    Истинная вера и истинное религиозное содержание, её наполняющее, пребывает в Церкви.
    Правильно сказали - религиозное содержание, наполняющее веру . Вера согреет путника, но религия без веры не существует .
    Артемолег
    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-22
    Возраст : 44
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    ЖИВА ЛИ ЦЕРКОВЬ ТВОЯ - Страница 3 Empty Re: ЖИВА ЛИ ЦЕРКОВЬ ТВОЯ

    Сообщение  Артемолег 06.08.13 13:33

    спасибо
    вопрос видимо оч сложный.
    я читала что на западной укр.большое притеснение имеют священники МП от др.
    э...
    верующих...
    но монастыри и храмы есть
    и это радует.Smile 
    но огорчает отношение к русским и к русскоязычным.
    ты говоришь на русском там-тебя не слышат
    на украинском-к тебе душой.
    обидно...Sad 
    avatar
    Pavinich
    Гость


    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    ЖИВА ЛИ ЦЕРКОВЬ ТВОЯ - Страница 3 Empty Re: ЖИВА ЛИ ЦЕРКОВЬ ТВОЯ

    Сообщение  Pavinich 06.08.13 21:29

    Артемолег пишет:спасибо
    вопрос видимо оч сложный.
    я читала что на западной укр.большое притеснение имеют священники МП от др.
    э...
    верующих...
    но монастыри и храмы есть
    и это радует.Smile 
    но огорчает отношение к русским и к русскоязычным.
    ты говоришь на русском там-тебя не слышат
    на украинском-к тебе душой.
    обидно...Sad 
    Подобное явление довольно таки редко. В России выходки скинхедов и других националистических групп так же имеют место. Православие в западной Украине малочисленно. С доминированием греко-католиков нужно считаться. К сожаление проблемы иного рода - советское прошлое, неоднозначное отношение в войне и русофобия по части имперских амбиций России.

      Текущее время 08.05.24 21:11