Блаженны нищие

"Дайте человеку необходимое — и он захочет удобств. Обеспечьте его удобствами — он будет стремиться к роскоши. Обеспечьте его роскошью — он начнет вздыхать по изысканному. Позвольте ему изысканное — он возжаждет безумств. Одарите его всем, чего он пожелает — он будет жаловаться, что его обманули и что он получил совсем не то, что хотел." Эрнест Хемингуэй.

Национал - патриот пишет:"Дайте человеку необходимое — и он захочет удобств. Обеспечьте его удобствами — он будет стремиться к роскоши. Обеспечьте его роскошью — он начнет вздыхать по изысканному. Позвольте ему  изысканное —  он возжаждет безумств. Одарите его всем, чего он  пожелает —  он будет жаловаться, что его обманули и что он получил совсем не то, что хотел." Эрнест Хемингуэй.

Так у нас ещё и Пушкин есть!

Ваше стремление к вечной жизни в раю - это грань между изысканным и желанием безумств.

Национал - патриот пишет:Ваше стремление к вечной жизни в раю - это грань между изысканным и желанием безумств.

Разве? А мне думается, это нормальное разумное человеческое желание быть здоровым.
Вы предлагаете стремиться в ад, в гибель, в болезнь, и будем блаженны?
Вообще это высказывание Хемингуэя очень точно определяет жизненные устремления людей без веры. Действительно, именно такой тупик ждёт мирского человека, в который попал и сам автор.
А вот действительно верующие люди и понимающие, что эта вера значит и куда ведёт, избавлены от этого тупика. В идеале они останавливаются на половине первой фразы и устремляют свою жизнь к совершенно иным ценностям.

Marina Sea пишет:
Разве? А мне думается, это нормальное разумное человеческое желание быть здоровым.
Вы предлагаете стремиться в ад, в гибель, в болезнь, и будем блаженны?
Вообще это высказывание Хемингуэя очень точно определяет жизненные устремления людей без веры. Действительно, именно такой тупик ждёт мирского человека, в который попал и сам автор.
А вот действительно верующие люди и понимающие, что эта вера значит и куда ведёт, избавлены от этого тупика. В идеале они останавливаются на половине первой фразы и устремляют свою жизнь к совершенно иным ценностям.

Верующие, не найдя себе места и смысла в этой жизни, отвергают ее целиком, со всеми ее возможностями, и надеются вместо нее получить после смерти нечто необычное. Вот лично вы можете ответить на вопрос, чем вы будете заниматься в раю?

Marina Sea пишет:Вообще это высказывание Хемингуэя очень точно определяет жизненные устремления людей без веры.

Вера необязательно должна быть религиозной. Предметом веры может быть нечто рациональное. Можно верить в добро, верить в любовь... Жить ради хорошего, делать добро ради добра. Разве это плохой, глупый, или аморальный смысл жизни?

Можно верить в добро, верить в любовь... Жить ради хорошего, делать добро ради добра. Разве это плохой, глупый, или аморальный смысл жизни?

я уже писала, что известный отечественный педагог Симон Соловейчик определял духовность как потребность человека в красоте, добре и правде. Если эта потребность есть, то человек обойдется и без религии.

Инезилья пишет:Можно верить в добро, верить в любовь... Жить ради хорошего, делать добро ради добра. Разве это плохой, глупый, или аморальный смысл жизни?

я уже писала, что известный отечественный педагог Симон Соловейчик определял духовность как потребность человека в красоте, добре и правде. Если эта потребность есть, то человек обойдется и без религии.

Незилля! Что у вас с вашим Соловейчиком Соломоном есть ДОБРО , а особенно ПРАВДА?

Инезилья пишет:я уже писала, что известный отечественный педагог Симон Соловейчик определял духовность как потребность человека в красоте, добре и правде. Если эта потребность есть, то человек обойдется и без религии.

Религия - это суррогатная духовность. Способ заставить плохого человека сделать хорошее или хотя бы воздержаться от зла. Способ ненадежный, ведь сам человек не становится лучше.

Незилля! Что у вас с вашим Соловейчиком Соломоном есть ДОБРО , а особенно ПРАВДА?

Во-первых, Соловейчик не мой, а педагог с мировым именем, во-вторых, когда задают такие вопросы, принятно писать сначала, что это у нас. Вот как вы с почаевскими старцами понимаете добро?

Национал - патриот пишет:
Религия - это суррогатная духовность. Способ заставить плохого человека сделать  хорошее или хотя бы воздержаться от зла. Способ ненадежный, ведь сам человек  не становится лучше.

Не,милок! Свободен в Церкви человек!
А горбатого , конечно - только могила исправит, но только физически.

Национал - патриот пишет:Верующие, не найдя себе места и смысла в этой жизни, отвергают ее целиком, со всеми ее возможностями, и надеются вместо нее получить после смерти нечто необычное. Вот лично вы  можете ответить на вопрос, чем вы будете заниматься в раю?

Я так не думаю. Место в этой жизни лично для меня определено Богом и смысл этой жизни для меня лично ясен. Другое дело, что то, что вы называете "возможностями", для человека даже неверующего, просто для человека немножко более глубокого, думающего и совестливого вызывают только недоумение своей пустотой, суетой и часто безнравственностью.
И мне думается, что каждый день человеческой жизни благословен и наполнен высшим смыслом, который человеку думающему надо бы научиться осознавать, а не гнаться за мыльными пузырями.
А про рай... Ну, во-первых, я далеко не уверена, что окажусь там, слишком большая честь. А во-вторых, почти не открыто людям, что там нас ожидает. Даже не потому не открыто, что преждевременно, а потому ещё, что там всё иначе, и нет тех понятий в нашем языке, которыми можно было бы нам объяснить это. Вот попробуйте объяснить простейшее: например, как выглядит куб в четырёхмерном пространстве?
Просто знаю, что будет другой период в жизни, другой мир, другой уровень, всё другое. Но это осознание совсем не умаляет ценности этой жизни, с чего вы это взяли? Вообще это одно из стойких заблуждений неверующих людей.

Национал - патриот пишет:Вера необязательно должна быть религиозной. Предметом веры может быть нечто рациональное. Можно верить в добро, верить в любовь... Жить ради хорошего, делать добро ради добра. Разве это плохой, глупый, или аморальный смысл жизни?

Да нет, почему же, это совсем не плохо, и много хороших людей так жило. Но зачем же ограничивать свою жизнь таким усечённым вариантом, отсекая себя от Источника жизни, неизбежно страдая от несчастий и болезней, не понимая смысла и причин этих страданий, совсем как животные, которых очень жалко.

Инезилья пишет:Незилля! Что у вас с вашим Соловейчиком Соломоном есть ДОБРО , а особенно ПРАВДА?

Во-первых, Соловейчик не мой, а педагог с мировым именем, во-вторых, когда задают такие вопросы, принятно писать сначала, что это у нас. Вот как вы с почаевскими старцами понимаете добро?

Читай Евангелие с Церковью нашею..
Поклон пачаевским! Ты щас там?

Поклон пачаевским! Ты щас там?

Да хто ж меня пустит???
А Евангелия очень по-разному даже православные понимают, вот, например, взять отца Феогноста Пушкова и отца Якова Кротова.

Инезилья пишет:Поклон пачаевским! Ты щас там?

Да хто ж меня пустит???
А Евангелия очень по-разному даже православные понимают, вот, например, взять отца Феогноста Пушкова и отца Якова Кротова.

Не то ловишь, рыбач(ь)ка Соня...Не май..месяц! 

Marina Sea пишет:Да нет, почему же, это совсем не плохо, и много хороших людей так жило. Но зачем же ограничивать свою жизнь таким усечённым вариантом, отсекая себя от Источника жизни, неизбежно страдая от несчастий и болезней, не понимая смысла и причин этих страданий, совсем как животные, которых очень жалко.

Источник жизни - это еда. Причины страданий в том, что жизнь - это жестокая штука, в которой надо выжить.

Нюся пишет:

Не то ловишь, рыбач(ь)ка Соня...Не май..месяц! 

Что-то вы слишком веселые. Наверное у вас много еды.

Национал - патриот пишет:
Что-то вы слишком веселые. Наверное у вас много еды.

да. И ещё у мня много ..зубов! 

Национал - патриот пишет:Религия - это суррогатная духовность. Способ заставить плохого человека сделать  хорошее или хотя бы воздержаться от зла. Способ ненадежный, ведь сам человек  не становится лучше.

Нет-нет, вы заблуждаетесь. Как раз всё наоборот. Когда человек стремится к красоте, добру и правде, ему очень сложно этого достигнуть, поскольку эти категории находятся не вне человека, а внутри него. И религия, то есть связь с Богом, с Первопричиной твоего бытия, раскрывает их в душе человека. Религия вся направлена на то, чтобы человека сделать лучше, чище, совестливее. А уж православие-то, оно об этом только и говорит.
Сужу по собственному опыту, не голословно. И хоть до совершенства очень далеко, но за многие поступки ужасно стыдно, и то вперёд. Если бы раньше дал Бог веру, а Он бы дал её, если бы я была способна её принять раньше, скольких преступлений, какой грязи можно было бы избежать! Не из страха, нет, из совести. А вы говорите - суррогат.

Национал - патриот пишет:Источник жизни - это еда. Причины страданий в том, что жизнь - это  жестокая штука, в которой надо выжить.

Как-то очень примитивно для человека, вам не кажется? Как будто лошадка заговорила или собачка.

Marina Sea пишет:
Как-то очень примитивно для человека, вам не кажется? Как будто лошадка заговорила или собачка.

Попробуйте прожить без еды.

Национал - патриот пишет:Попробуйте прожить без еды.

Да нет, никто же не умаляет значение еды как топлива. Но сама жизнь, её дух, дыхание - непостижимая тайна. Наука уже дошла до того, что может из элементов собрать биологическую клетку, но вот жизнь в неё вложить не может, потому что жизнь - это не комбинация определённых элементов, это некий дух, который наука пока ещё не разглядела. Православие говорит, что это Сам Бог, жизни Податель.

Национал - патриот пишет:Верующие, не найдя себе места и смысла в этой жизни, отвергают ее целиком, со всеми ее возможностями, и надеются вместо нее получить после смерти нечто необычное.

Нет, не так. В церкви есть разные люди - и те, которые действительно не нашел себе места и смысла в этой жизни, и болтается, как известно что в проруби и довольно-таки успешные, преуспевающие люди - бизнесмены, и пр., также сектанты и мракобесы, экс-алкоголики и экс-сексоголики, ну и просто неуверенные в себе люди, нашедшие в лице церкви или Бога для себя некий авторитет, без упования на который они и дня не проживут. Все они разные и всех их в церковь привели тоже разные причины

Ksertoo пишет:
Нет, не так. В церкви есть разные люди - и те, которые действительно не нашел себе места и смысла в этой жизни, и болтается, как известно что в проруби и довольно-таки успешные, преуспевающие люди - бизнесмены, и пр., также сектанты и мракобесы, экс-алкоголики и экс-сексоголики, ну и просто неуверенные в себе люди, нашедшие в лице церкви или Бога для себя некий авторитет, без упования на который они и дня не проживут. Все они разные и всех их в церковь привели тоже разные причины

АПривели. Да. Но Заповеди теперь ДЛЯ ВСЕХ одни!

Marina Sea пишет:Да нет, никто же не умаляет значение еды как топлива. Но сама жизнь, её дух, дыхание - непостижимая тайна. Наука уже дошла до того, что может из элементов собрать биологическую клетку, но вот жизнь в неё вложить не может, потому что жизнь - это не комбинация определённых элементов, это некий дух, который наука пока ещё не разглядела. Православие говорит, что это Сам Бог, жизни Податель.

Хочешь жить - найди еду. Хочешь жить - сумей согреться. Сколько туристов-альпинистов погибло от холодовых аварий и никакой Бог не пришел к ним на помощь. А сколько блокадников погибло от голода? Голод и холод не тетка - это страшные вещи. Вы просто потеряли чувство реальности.