Иудёнок (плач по Иуде)

(Матф.27:5)
Не знаю, кто первым придумал вечное истязание. Говорят, Прометей провисел на скале 30 тыс. лет. Печень его регулярно восстанавливалась, а орёл регулярно прилетал ею лакомиться. И если бы не Геракл, висеть бы Прометею ещё миллионы лет.
Мимоходом. Люди используют огонь 400 тыс лет, а лошадь одомашнена 5 тыс. лет как. Значит, Зевс размышлял, наказывать Прометея или нет, как минимум 365 тыс. лет. Долго сомневался, что в какой-то мере Зевса извиняет и положительно характеризует. Ещё более положительно его характеризует, что Геракл убедил его простить Прометея и прекратить страдания, которые планировались как вечные.
А сколь легко было спасти Иуду. Дружески положить ему на плечо руку, посмотреть в глаза и сказать:
- Брат, я чувствую, в сердце твоём зреет злой замысел. Не делай того. Послушай меня. Я мудрее. Ты накликаешь на себя страшную беду. Совершив, ты раскаешься, и совесть твоя будет мучить тебя несносно, и потому лишишь ты себя жизни. Больно. Но посмертные твои мучения невозможно описать. Брат, душа твоя черна, но я люблю тебя. Поверь мне, остановись.
Ан нет. Вместо проникновенности, убедительности и откровенности неуместно краткое, и неуместно сухое, как приказ: «Ты сказал».
Да и понятно: иначе как же на крест попасть? Как исполнить начертанное? Время бежит, а не предаёт никто. Не самому же идти сдаваться. Во-первых, после явки с повинной могут и не распять. А если не могут не распять, то такая явка с повинной суть неявное самоубийство. Если не грех, то грешок.
Иуда оказался на удивление совестливым человеком. Много ли известно случаев, когда подло, с трагическими для кого-то последствиями, полученные деньги возвращались, либо швырялись на пол, а подлец испытывал такие угрызения совести, так РАСКАИВАЛСЯ (или раскаяние не ценно, не извиняет и положительно человека не характеризует?) в содеянном, что назначал себе суровое (по меркам «жестокосердного» человечества) наказание - смерть? Нет, можно себе представить (такое изредка случалось) когда в аналогичной ситуации раскаявшийся являлся к Власти (Богом, как любая, данной) со словами «... и если я по вашему решению заслуживаю смерти – приму её как должное». А куда было Иуде пойти (и не доводить дело до самоубийства явного)? Он, в общем-то, к Власти (Богом, как любая, данной) и пришёл, и швырнул ей под ноги тридцать её серебряников.
Нет, не может облигатный (Инезилью вспомнил) злодей так раскаиваться. Думаю, евангелист был слишком краток. Сказано было «Согрешил я, предав кровь невинную. Наваждение какое-то на меня нашло. Бес попутал...»
Да, похоже, бес. Слуга сатаны... Или нет?.. Разве не было Промысла Божьего, чтобы искупил Христос крестными страданиями грехи людские? А без Иуды, без его предательства - никак. Но разве сатана - участник благого дела, промыслом Божьим определённого, оно ему, сатане, надо? Так каким ветром наваждение на Иуду?
Ладно, тем ветром или иным, а Иуда наваждению поддался. Предал Христа. Виновен. И ежели бы не покончил он с собой, а я тогда жил и с ним столкнулся – убил бы я его. Взял бы каменюку и с удовольствием бил ему этим камнем морду, ломая нос, скулы, выбивая зубы. Потом ударил бы в висок. Всё кончено. С сознанием исполненного долга вытер руки о его шмотки и столкнул труп в яму.
Но если бы узнал, что некие люди поймали Иуду и воздали ему Христовы страдания сторицей, крякнул бы: «Переборчик получается. Ну, ладно. Виновен всё ж».
Но даже не сторица там. Уж две тысячи лет висит Иуда на дыбе. Кованые наручники охватывают запястья и прикреплены к длинной цепи. Заскрипел блок. Цепь с висящим на ней страдальцем пошла вниз. Внизу гудит большой горн. Сквозь уголья прорываются красно-голубые яркие языки пламени. Пламя лизнуло ступни. Иуда истошно закричал. Цепь ниже. Ступни уже на угольях. Ступни и голени быстро отгорают. Торчат кости бёдер. Шипя стекает по ним кровь и капает на угли страшного мангала. Но и над мангалом отгоревшие газы горячи. Иуда не может не дышать. От того сильнее всего страдают нос, губы. Губы сгорели, обнажился весь оскал. Лопнули вытаращенные от боли глаза. Голосовых связок уже нет. Он хрипит и извивается как червяк в муравейнике, крутит и крутит невидимый хулахуп нечеловеческой боли. У него нет средств защиты, которыми гуманная мать-природа снабдила живых людей и не только людей. Он не может потерять сознание, не может сойти с ума. Он НЕ МОЖЕТ УМЕРЕТЬ... Заскрипел блок. Цепь пошла вверх. Через полчаса тело восстановится и всё начнётся сначала. Уже две тысячи лет он не спал. Уже две тысячи цикл истязания не меняется и на секунду. А самое страшное, что он не видит перед собой никаких перспектив: так может продолжаться и миллиард лет, и триллион, и триллион триллионов триллионов, и бесконечно долго.
Иногда перед очередным спуском Иуда поднимает взгляд к черноте над головой и кричит:
- Господи, зачем тебе моё мучительнейшее существование? Какую свою потребность Ты им удовлетворяешь? Где те твои око и зуб, за которые Ты мне так страшно мстишь? Я не прошусь к Тебе в рай. Прошу, умоляю, прости же меня и прекрати моё существование. Смерти прошу. Я уже претерпел страданий в тысячу раз больше, чем Иисус. А сколь мне ещё мучиться? Сколько??? Есть ли хоть малая толика милосердия у Тебя???
Мое обострённое чувство справедливости не может смириться с таким положением. Я плачу над Иудой, «если правда оно, ну хотя бы на треть...». И вслед за профессором Осиповым верю, что однажды Иуда обретёт покой.
Не знаю, кто первым придумал вечное истязание. Но он – монстр.
А те, кто верят в вечное истязание, душевно не протестуют или хуже – злорадствуют по Иуде – животные, высокодуховные нЕлюди, независимо от того, свято- или не святоотеческую литературу они выучили наизусть.

Dum пишет:
А те, кто верят в вечное истязание, душевно не протестуют или хуже – злорадствуют по Иуде – животные, высокодуховные нЕлюди, независимо от того, свято- или не святоотеческую литературу они выучили наизусть.

Слушай, композитор,
не лезь в отношения Иуды с Богом. Свою душу не погуби....А агностики покаяния не принимают во спасение?

Иуду жалко?А себя не жалко?Странный вы,Dum,человек,вы уверены,что у вас всё в порядке,в смысле жизни за гробом?Или вы в это не верите?

Нюся пишет:
Слушай, композитор,
не лезь в отношения Иуды с Богом. Свою душу не погуби....А агностики  покаяния не принимают во спасение?

Слушай, бойлерина, если ты обратила внимание, ни Богу, ни Иуде я ничего не посоветовал.
Но не быть чрезмерно кровожадным по отношению к Иуде, относиться к нему милосердно и с состраданием имею право. Тем паче, вслед за Осиповым.
Или Иисус кровожадность завещал, а?
Может я чего-то не дочитал?
А насчёт покаяния... Я свои достоинства и недостатки знаю. Грязи у меня на душе нет. Могу за детектор лжи сесть (это пожалуй не менее круто, чем исповедь). Стыдиться мне нечего.
За те мои грехи, что были (по пальцам пересчитать) меня совесть жёстко грызёт. И о большинстве их те кто рядом со мной знают. Я их не скрывал.
Достаточно.

Почему-то вспомнилась милая сказочка Андерсена "Девочка, наступившая на хлеб".

Dum пишет:
Слушай, бойлерина, если ты обратила внимание, ни Богу, ни Иуде я ничего не посоветовал.
Но не быть чрезмерно кровожадным по отношению к Иуде, относиться к нему милосердно и с состраданием имею право. Тем паче, вслед за Осиповым.
Или Иисус кровожадность завещал, а?
Может я чего-то не дочитал?
А насчёт покаяния... Я свои достоинства и недостатки знаю. Грязи у меня на душе нет. Могу за детектор лжи сесть (это пожалуй не менее круто, чем исповедь). Стыдиться мне нечего.
За те мои грехи, что были (по пальцам пересчитать) меня совесть жёстко грызёт. И о большинстве их те кто рядом со мной знают. Я их не скрывал.
Достаточно.

Да откуда вам про грехи знать,какие они бывают,если в Церковь не ходите,или,вообще,как Инезилья некрещёный?
"Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно." (1-е Коринфянам 2:1-15)
Ваши размышления о Иуде не имеют никакого назидания,никакой духовной основы,а значит-обыкновенная беллетристика.

пинна пишет:Иуду жалко?А себя не жалко?Странный вы,Dum,человек,вы уверены,что у вас всё в порядке,в смысле жизни за гробом?Или вы в это не верите?

Пинна, я уверен, что если за гробом что-то есть, то ничего хорошего для большинства людей в этом нет. А равно для меня.
Надежды на разное.
В основном на то, что за гробом всё-таки ничего нет.
Но есть варианты.
Если Вы не затрудняетесь чтением не очень коротких комментов посмотрите
Сообщение 95 на странице http://www.predanieneo.com/t386p90-topic
в теме «Как на эти вопросы, не уклоняясь в ересь, и не противореча логике, ответить».

С уважением,

Dum пишет:
Пинна, я уверен, что если за гробом что-то есть, то ничего хорошего для большинства людей в этом нет. А равно для меня.
Надежды на разное.
В основном на то, что за гробом всё-таки ничего нет.
Но есть варианты.
Если Вы не затрудняетесь чтением не очень коротких комментов посмотрите
Сообщение 95 на странице http://www.predanieneo.com/t386p90-topic
в теме «Как на эти вопросы, не уклоняясь в ересь, и не противореча логике, ответить».

С уважением,

А смысл жизни?Только не пишите-семья,дети,работа...

Dum пишет:(Матф.27:5)
Не знаю, кто первым придумал вечное истязание. ...

Очень талантливое произведение и взгляд глубоко порядочного человека.
Крайне сожалею, что не могу вступить в дискуссию и поддержать автора. И не потому, что не согласен с ним, но вследствие "запредельности" для нашего разума вопроса о "вечных муках" и прочем, относящемся к божественной "онтологии". На сегодняшний день не имею вербальных средств выражения трансцендентного. Спасибо и прошу простить.

Dum пишет:(Матф.27:5)....

Почему вы решили, что Иуда вечно мучается, может быть, он покаялся уже? Откуда вы знаете о таких мучениях Иуды?И почему вы считаете, что его мучает Бог, а не силы зла?

И к тому же, Иуда с самого начала был вором. Он ходил с учениками Иисуса Христа и обкрадывал их.
В то время его нельзя было переубедить, потому что его душа всегда была больше открыта князю мира сего, чем Богу.

Иуда вечно горит в аду, так ему и надо.

noname пишет:Иуда вечно горит в аду, так ему и надо.

Даже в аду, как сказано в ранних христианских текстах, можно покаяться.

Альбина пишет:
Даже в аду, как сказано в ранних христианских текстах, можно покаяться.

В аду покаяться нельзя, в ранних христианских текстах такого никогда не было. Вы опять апокрифы гностические еретические приплетаете.

noname пишет:
В аду покаяться нельзя, в ранних христианских текстах такого никогда не было. Вы опять апокрифы гностические еретические приплетаете.

Это для вас они еретические, для всех, кто почитает Ветхий завет,
а в действительности, в них сказаны истинные Божьи слова.
Так вот, в аду можно покаяться. До той поры можно, пока человеку не открылись все знания о Боге, и человек сам при этом не отвернулся от Бога. Когда же человек все узнал о Боге в истине, но не принял его, а отвернулся, предпочтя зло, только тогда он спускается в такой адов круг, в котором нет уже покаяния. Сама его душа стала такой, она уже не способна покаяться.
И тогда, он пребывает в тесноте, перед ним огонь, в какую сторону он бы не повернулся - всюду огонь.

Альбина пишет:Это для вас они еретические, для всех, кто почитает Ветхий завет,
а в действительности, в них сказаны истинные Божьи слова.
Так вот, в аду можно покаяться. До той поры можно, пока человеку не открылись все знания о Боге, и человек сам при этом не отвернулся от Бога. Когда же человек все узнал о Боге в истине, но  не принял его, а отвернулся, предпочтя зло, только тогда он спускается в такой адов круг, в котором нет уже покаяния. Сама его душа стала такой, она уже не способна покаяться.
И тогда, он пребывает в тесноте, перед ним огонь, в какую сторону он бы не повернулся - всюду огонь.

Очередная гностическая ересь.

noname пишет:
Очередная гностическая ересь.

В отличие от вас, я не считаю христианские тексты ересью, а иудаизм - истиной.

Альбина пишет:
В отличие от вас, я не считаю христианские тексты ересью, а иудаизм - истиной.

Христианские тексты ересью не являются, а гностические апокрифы - являются. Иудаизм не истина. Истина - Православие.

noname пишет:
Христианские тексты ересью не являются, а гностические апокрифы - являются. Иудаизм не истина. Истина - Православие.

Гнозис - совершенное знание Бога. Это и есть первооснова христианства.

пинна пишет:А смысл жизни?Только не пишите-семья,дети,работа...

Смысл жизни? Ведро и тряпку в руки! Или за плиту))

пинна пишет:Иуду жалко?А себя не жалко?Странный вы,Dum,человек,вы уверены,что у вас всё в порядке,в смысле жизни за гробом?Или вы в это не верите?

Хм...Дум- агностик. Чего с духовно-больным разговаривать? У него свой мир- пусть в нем и живет. Может когда и прозреет, но сомнительно.... 

Елена-христианка пишет:
Хм...Дум- агностик. Чего с духовно-больным разговаривать? У него свой мир- пусть в нем и живет. Может когда и прозреет, но сомнительно.... 

Я иногда думаю,а стоит ли вообще с такими общаться?Они какие- то всё железобетонные,гонят свои телеги,короче-мозги в одной позе.Диалог вести не умеют,-неадекватные собеседники.Скучные люди. 

пинна пишет:
Я иногда думаю,а стоит ли вообще с такими общаться?Они какие- то всё железобетонные,гонят свои телеги,короче-мозги в одной позе.Диалог вести не умеют,-неадекватные собеседники.Скучные люди. 

А это все по тому, что понимать под общением. Если под общением понимать совместный поиск истины (как предполагается, к примеру, на форумах), то общаться можно в том случае, когда человек способен думать, осмысливать действительность. Если же человек предпочитает не думать и на любую новую, неординарную мысль или взгляд отвечать лишь: "так в канонах не записано!", "еретик!", "агностик, что с него возьмешь?", то общение с таким человеком становится столь же содержательным, сколь содержательно общение с тысячу раз прослушанной магнитофонной записью.
Мнение это мое личное, спорить с ним не нужно - ведь не оспариваем же мы, скажем, цвет глаз собеседника или его кулинарные предпочтения.

пинна пишет:
Я иногда думаю,а стоит ли вообще с такими общаться?Они какие- то всё железобетонные,гонят свои телеги,короче-мозги в одной позе.Диалог вести не умеют,-неадекватные собеседники.Скучные люди. 

Я тоже . раздражаюсь на подобное, но такова политика этого форума. Приходится что-то игнорировать, что-то осмысливать, на что-то отвечать. мдя...православный форум.. .
Павлины, говоришь? хм..ха 

din пишет:
А это все по тому, что понимать под общением. Если под общением понимать совместный поиск истины (как предполагается, к примеру, на форумах), то общаться можно в том случае, когда человек способен думать, осмысливать действительность. Если же человек предпочитает не думать и на любую новую, неординарную мысль или взгляд отвечать лишь: "так в канонах не записано!", "еретик!", "агностик, что с него возьмешь?", то общение с таким человеком становится столь же содержательным, сколь содержательно общение с тысячу раз прослушанной магнитофонной записью.
Мнение это мое личное, спорить с ним не нужно - ведь не оспариваем же мы, скажем, цвет глаз собеседника или его кулинарные предпочтения.

т.е. искать истину с еретиком?  Оч. продвинутая мысль- не ожидала , Дин! 

Елена-христианка пишет:
т.е. искать истину с еретиком?  Оч. продвинутая мысль- не ожидала , Дин! 

Лен, не огорчайся, пожалуйста. Конечно, я ведь и сам еретик.
Вот, давай посмотрим, что в Википедии говорится: "Е́ресь (др.-греч. αἵρεσις — «выбор, направление, школа, учение, секта») — сознательное отклонение от общепринятого религиозного учения, предлагающее иной подход к религиозному учению; выделение из состава церкви новой общины".

Ты прекрасно уже знаешь, с какими положениями в официальной доктрине Церкви я не согласен и почему. Много раз писал об этом. Да, я сознательно в чем-то отклоняюсь от некоторых утвержденных положений, предлагая иной подход в осмыслении и новое переживание христианства. Правда, я не стремлюсь к выделению из состава Церкви новой общины. Не стремлюсь стать "учителем" и кого-то вести за собой. Знаешь, даже если бы у меня и был такой талант и нужные для этого силы, не хотел бы кого-то куда-то вести. В жизни мне важно только одно - быть искренним, говорить правду и помогать людям эту правду услышать и понять.
Очевидно, ты скажешь, что это только моя "правда". Возражать не могу и не хочу, но все же подумай - а разве само христианство всегда было для всех однозначной правдой? За кого почитали первых христан? Да и апостол говорил - "мы безумны ради Христа" (своими словами, не цитирую). Почему же мы никогда не допускаем мысли, что кто-то, кто находится рядом с тобой, может что-то дельное и справедливое сказать? Только потому, что "нет пророка в своем отечестве"? Суди, впрочем, сама. Спасибо.

Елена-христианка пишет:
Хм...Дум- агностик. Чего с духовно-больным разговаривать? У него свой мир- пусть в нем и живет. Может когда и прозреет, но сомнительно.... 

Оу, Елена, разговаривайте с пинной и нонеймом. Вот где духовно-здоровые то.

Ksertoo пишет:

Оу, Елена, разговаривайте с пинной и нонеймом. Вот где духовно-здоровые то.

Вы-точно,нуждаетесь в срочной операции!
А что до нас с Нонеймом,так без ваших диагнозов обойдёмся,херург вы наш.

пинна пишет:херург

Херург это ваш муж А я из отдела корпоративного контроля ))

Ksertoo пишет:

Херург это ваш муж А я из отдела корпоративного контроля ))

 

Альбина пишет:
Почему вы решили, что Иуда вечно мучается, может быть, он покаялся уже? Откуда вы знаете о таких мучениях Иуды?И почему вы считаете, что его мучает Бог, а не силы зла?

И к тому же, Иуда с самого начала был вором. Он ходил с учениками Иисуса Христа и обкрадывал их.
В то время его нельзя было переубедить, потому что  его душа всегда была больше открыта князю мира сего, чем Богу.

Специально для гностиков-в аду нет покаяния.