Коммунисты обязаны вернуть Русской Православной Церкви всё, что было отнято у неё после большевистской революции.

Руслан Остров пишет:Это передёргивание - рабов у церкви никогда не было.
Свои рассуждения о том, что крепостное право сродни рабству оставьте таким же пропагандистам-атеистам.

Изменю свой вопрос.

Если Церковь пользовалась крепостным трудом для накопления своих богатств, то не будет ли справедливым, чтобы и она отдала плоды этого труда

Продолжим, надеюсь в более разумном ключе


Почему "Троица" Св.Андрея Рублёва до сих пор находится в светском музее, который берёт деньги на её просмотр ?
А "Троица" Св.Андрея Рублёва написана кстати за деньги церковной общины и по заказу  ученика Св.Сергия Радонежского и преемника игумена Никона.


Почему - кто-то отобрал, а сегодня с этой иконой и с тысячами других произведений и ценностей вольно обращаться, как с предметами светскими, как с предметами искусства ?

Валерий (Миклош) пишет:

Изменю свой вопрос.

Если Церковь пользовалась крепостным трудом для накопления своих богатств, то не будет ли справедливым, чтобы и она отдала плоды этого труда

Так говорили и большевики
Например Бухарин.

Не стыдно ?

Руслан Остров пишет:Продолжим, надеюсь в более разумном ключе


Почему "Троица" Св.Андрея Рублёва до сих пор находится в светском музее, который берёт деньги на её просмотр ?
А "Троица" Св.Андрея Рублёва написана кстати за деньги церковной общины и по заказу  ученика Св.Сергия Радонежского и преемника игумена Никона.


Почему - кто-то отобрал, а сегодня с этой иконой и с тысячами других произведений и ценностей вольно обращаться, как с предметами светскими, как с предметами искусства ?

Согласна! Сейчас прекрасно делают копии: в музее и её будет для общего развития достаточно! Вернуть святыню Церкви!

Руслан Остров пишет:Так говорили и большевики
Например Бухарин.

Не стыдно ?

Чего стыдиться? Если белое это белое, то оно и есть белое, даже есть так скажет неприятный для вас человек. Так на мой вопрос вы ответите?

Руслан Остров пишет:Вот именно о том чтобы пощипать этих всех - признающих большевисткий вопрос, пощипать и вытащить на свет Божий  ))

Кто и здесь повторяет "До 40-х годов церковь называлась Православная Российская Церковь. После 1942-43 - сами знаете как  О чем все это говорит?) И вы сами пишите что к сороковым годам церковь была практически уничтожена, а потом воспряла словно феникс  Странные совпадения, однако))"""

Вот этим могильщикам церкви надо усвоить, что церковь Апостольская, преемственная и если этой церкви возвращают отобранные богоборцами здания, то это только значит, что она по праву этим обладает.


Ничего, вурдалаки, всё вернёте - иконы, книги, золото, каменья !  ))

Не надо! Какие камни? Злато - опять в соблазн! Вы, Руслан, не бдите времён! Сейчас - главное выстоять , а не каменьями покрываться! не надо каменьев! Упаси, Бог!

Руслан Остров пишет:Ничего, вурдалаки, всё вернёте - иконы, книги, золото, каменья !  ))

Вот кстати отличное руководство для церкви по отношению к иконам, книгам,золоту и каменьям:

Мф. 19, 21: Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною

Ksertoo пишет:

Вот кстати отличное руководство для церкви по отношению к иконам, книгам,золоту и каменьям:

Мф. 19, 21: Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною

Но не говорил он нищим - "пойди, если хочешь быть совершенным, отбери всё у того - у кого больше чем у тебя, ибо глаз твой завистлив - следуй за мною"...

Не нужно "евангелие сатаны" оправдывать словами Христа, уважаемые !

Зависть, воровство, разбой - остались всёс теми же тяжкими грехами и разбойника не оправдывает то, что купец, которого он зарезал и обобрал был богаче его.

Ksertoo пишет:

Но ведь церковь не последовала словам Христа, верно? Вот Бог ее и наказал. Так что все в порядке,Руслан! Не кипятись тут. Или тебя бес крутит?

Бес Вас крутит  ))
Церковь тело Христово и она не может не следовать словам Христа.

Церковь - Христос, которому блудница-народ умащивает ноги драгоценным миро, а вот такие "иуды" говорят : "зачем же - ведь можно было продать и раздать деньги нищим" - имея в виду мошеннически под образом нищих конечно себя, ибо зависть гложет чёрное сердце.



Во время оно, когда Иисус был в Вифании, в доме Симона прокаженного, приступила к Нему женщина с алавастровым сосудом мира драгоценного и возливала Ему возлежащему на голову. Увидев это, ученики Его вознегодовали и говорили: к чему такая трата? Ибо можно было бы продать это миро за большую цену и дать нищим. Но Иисус, уразумев сие, сказал им: что смущаете женщину? она доброе дело сделала для Меня: ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда имеете; возлив миро сие на тело Мое, она приготовила Меня к погребению; истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала. Тогда один из двенадцати, называемый Иуда Искариот, пошел к первосвященникам и сказал: что вы дадите мне, и я вам предам Его? Они предложили ему тридцать сребреников; и с того времени он искал удобного случая предать Его. (Мф.26:6-16)

Ksertoo пишет:

Руслан Остров пишет:

Но не говорил он нищим - "пойди, если хочешь быть совершенным, отбери всё у того - у кого больше чем у тебя, ибо глаз твой завистлив - следуй за мною"...

Не нужно "евангелие сатаны" оправдывать словами Христа, уважаемые !

Зависть, воровство, разбой - остались всёс теми же тяжкими грехами и разбойника не оправдывает то, что купец, которого он зарезал и обобрал был богаче его.

Но ведь церковь не последовала словам Христа, верно? Вот Бог ее и наказал. Так что все в порядке,Руслан! Не кипятись тут. Или тебя бес крутит?

Наказан народ за отступничество и предательство, а не Церковь. Церковь Святая и согрешить не может, ибо она есть тело Христово.

Валерий (Миклош) пишет:

Руслан Остров пишет:Это передёргивание - рабов у церкви никогда не было.
Свои рассуждения о том, что крепостное право сродни рабству оставьте таким же пропагандистам-атеистам.

Изменю свой вопрос.

Если Церковь пользовалась крепостным трудом для накопления своих богатств, то не будет ли справедливым, чтобы и она отдала плоды этого труда

Советское государство довело самые мрачные традиции крепостничества до предела. Крепостничество это детский сад по сравнению с колхозно-ГУЛАГовским рабством. Когда коммунисты и советская власть(пусть и перекрашенная) отдадут людям то, что они у них украли и возместят весь ущерб за причиненные страдания?

Руслан Остров пишет:

Валерий (Миклош) пишет:


Эмоций много. Но ответа я так и не услышал. Если Церковь пользовалась рабским трудом для накопления своих богатств, то не будет ли справедливым, чтобы и она отдала плоды этого труда

Это передёргивание - рабов у церкви никогда не было.
Свои рассуждения о том, что крепостное право сродни рабству оставьте таким же пропагандистам-атеистам.

В крепостном праве, как и в рабстве нет ничего хорошего. Но крепостное право и рабство это разные вещи.

Вот советская власть использовало и рабство (ГУЛАГи) и крепостничество (колхозы) одновременно.

Когда власть возместит ущерб народу за это?

Admin пишет:
В крепостном праве, как и в рабстве нет ничего хорошего. Но крепостное право и рабство это разные вещи.

Вот советская власть использовало и рабство (ГУЛАГи) и крепостничество (колхозы) одновременно.

Когда власть возместит ущерб народу за это?

И это тоже было бы правильно

Admin пишет:Когда власть возместит ущерб народу за это?

Про ГУЛАГ и прочее есть много специализированных тем. А здесь это называется разными специальными словами. Никак не могу запомнить. Флудить?

А по теме - "Если Церковь пользовалась крепостным трудом для накопления своих богатств, то не будет ли справедливым, чтобы и она отдала плоды этого труда"

Просто да или нет. И пойдем дальше

Admin пишет:
В крепостном праве, как и в рабстве нет ничего хорошего. Но крепостное право и рабство это разные вещи.

Вот советская власть использовало и рабство (ГУЛАГи) и крепостничество (колхозы) одновременно.

Когда власть возместит ущерб народу за это?

А кто возместит родственникам тех крестьян которые за дарма пахали на барина лет так 150 назад или кулаки которые использовали труд более бедных собратьев?
Я требую компенсаций!!!

Admin пишет:Наказан народ за отступничество и предательство, а не Церковь.

Ну-ну. А разграбление и репрессии против церкви - это что тогда было?

Стахий пишет:

Admin пишет:
В крепостном праве, как и в рабстве нет ничего хорошего. Но крепостное право и рабство это разные вещи.

Вот советская власть использовало и рабство (ГУЛАГи) и крепостничество (колхозы) одновременно.

Когда власть возместит ущерб народу за это?

А кто возместит родственникам тех крестьян которые за дарма пахали на барина лет так 150 назад или кулаки которые использовали труд более бедных собратьев?
Я требую компенсаций!!!

Нет. Сначала вы, уважаемый коммунист,возместите мне за моих родственников, которых коммунисты обратили в рабство.

Admin пишет:
Нет. Сначала вы, уважаемый коммунист,возместите мне за моих родственников, которых коммунисты обратили в рабство.

Нет вы первым возмещайте,потому что я первый потребовал.)))

Стахий пишет:

А кто возместит родственникам тех крестьян которые за дарма пахали на барина лет так 150 назад

Через феодализм прошли все страны. Что было, то было.

или кулаки которые использовали труд более бедных собратьев?

На кулаках держалось сельское хозяйство. Они были работящими, потому и богатыми. Они давали работу своим односельчанам. Коммунисты уничтожили людей способных к труду на селе и все закончилось тем, что СССР начал позорно закупать зерно в Канаде, а мясо в Аргентине.

более бедных собратьев?

Не надо ля-ля! На селе искони повелось так, что бедным там можно быть только если ты пьешь, или бездельничаешь. Трудолюбивые и непьющие люди всегда жили зажиточно.

И кончай удалять мои сообщения, несчастный! Удаляешь пост - удаляй тогда всю ветвь обсуждения!

Удаляется хула.

Ksertoo пишет:

Admin пишет:Наказан народ за отступничество и предательство, а не Церковь.

Ну-ну. А разграбление и репрессии против церкви - это что тогда было?

Попущение для вразумления людей. Так же как в ветхозаветные времена народ израильский был за свои грехи в плену вавилонском 74 года, так и русский народ был отведен в плен советской власти и до сих пор продолжает там сидеть, пока не опомнится и не проснется.

Коммунисты всегда очень переживали за крепостных (которых царизм вдохновляемый православием освободил от крепостного права задолго до появления сколь связанных коммунистических идей), но им ничего не помешало уничтожить и этот гуманный царизм и православие - физически.
После чего коммунисты вернули крепостное право для крестьян, а остальных загнали на принудительные работы.

Давно пора разобраться с этой заразой и подвергнуть люстрации сегодняшних либерало-коммунистов и прочих либеральных фашистов.

Руслан Остров пишет:Коммунисты всегда очень переживали за крепостных (которых царизм вдохновляемый православием освободил от крепостного права задолго до появления сколь связанных коммунистических идей), но им ничего не помешало уничтожить и этот гуманный царизм и православие - физически.
После чего коммунисты вернули крепостное право для крестьян, а остальных загнали на принудительные работы.

Согласен.

Давно пора разобраться с этой заразой и подвергнуть люстрации сегодняшних либерало-коммунистов и прочих либеральных фашистов.

С каких это пор коммунисты и фашисты стали либералами?

А теперь для особо одаренных требующих компенсаций.
Вы что не верите в Промысел Божий? Раз такое произошло не случайно ,не туда шла Россия не тем путем,и в первых рядах революционеров были семинаристы и это тоже не случайно.

Почитаем про Россию которую мы потеряли.

Обратимся к прекрасному исследованию американского историка Дана Хили «Гомосексуальное влечение в революционной России».

Хили подробно описывает т.н. «Артель развратников» – фактически гильдию профессиональных гомосексуалистов, практиковавшую в больших городах. «Артельщики» были в основном сосредоточены в банях. Исследованием этой гильдии занимался врач-венеролог Тарнавский. Он даже несколько идеализировал профессиональных гомосексуалистов: «Молодые банщики (кинеды) очень сообразительны, что сумели сделать бани местом хорошего заработка. Ещё снисходительнее простой человек относится к предложению врождённых или старческих кинедов. Три четверти банщиков за деньги соглашаются быть активными педерастами». В мужской проституции Тарнавский видел экономические начала, точнее – ужасающую бедность, толкавшую низшие сословия к продаже своего тела. В книге приводится множество полицейских отчётов 1870-90-х

Добавим, что центром продажной любви в Москве было вплоть до 1930-х Бульварное кольцо. В пятницу и субботу тут одновременно собиралось до 300-400 кинедов. Самыми главными были Никитский бульвар и Никитские ворота. Проститут Т.П., лечившийся в 1927-м у врача Белоусова, указывал, что «на бульварах он в общей сложности знал до 5 тыс. гомосексуальных проститутов». В Петербурге таким местом был Невский проспект и особенно Пассаж, а здешние пассивные проституты получили прозвищё «тётки».

«По воскресеньям зимой тётки гуляют в Пассаже в верхней галерее, когда утром приходят кадеты и воспитанники, около 6 вечера – солдаты и мальчишки-подмастерья. Любимым местом тётки служат катки, куда они приходят высматривать молодых людей, коих затем приглашают в кондитерские или на дом. По средам тётки высших слоёв посещают балет в Мариинском театре, по субботам – ресторан Палкина». Центр Питера буквально кишел гомосексуалистами. В 1908 году журналист Руадзе гневно писал в репортаже: «Жадная хищная стая направляется на Невский. Главная квартира переносится на Невский и в Кафэ дэ Пари. Эта излюбленная улицей кофейня в подвале Пассажа есть действительная клоака, мрачная и отвратительная. Дневная биржа живого товара продолжается вплоть до закрытия Пассажа, а затем стая отходят к Фонтанке. С 8 вечера и до 12 по Фонтанке образуется род гуляний гомосексуальных Фрин, причём самых неимущих и ободранных, более оперившиеся отправляются в Таврический сад». (Фрины и Аспазии – ещё одно прозвище проститутов Питера).

Такая же гомосексуальная биржа, но рангом повыше, существовала в Зоологическом саду, куда за тётками приходили, солдаты, казаки, юнкера, гимназисты и т.д. За ночь тётка брала 3-5 рублей.

Высшие классы не только заключали гомосексуальные гражданские браки, но и закатывали шикарные балы для своих собратьев. Иной раз такой бал мог собирать до 100-120 человек. За время гулянки выпивалось до 400 бутылок вина. Вот описание финальной сцены гомосексуального бала одного питерского репортёра: «После ужина началась страшная, возмутительная оргия. Мужчины-дамы разделись догола и в таком виде продолжали танцы. На роскошной турецкой мебели виднелись в полутьме пьяные тётки, которые сидели друг у друга на коленях, щупали друг друга за члены и тут же онанировали. Тут же лежал голым один из гостей по прозвищу Нана, и перед ним – несколько мужчин, целующих и щупающих его. Оргия продолжалась до утра, после чего все разъехались со своими мужчинами-дамами (домой или в бани). Прислуги на таких балах не стесняются, поскольку она из своих». Гомосексуальные балы продолжали закатываться и при наступлении советской власти.

Вот такой блин хруст французской булки.

И лишь при Сталине начали активно бороться с гомосексуализмом.

информация на http://voprosik.net/rascvet-gomoseksualizma-pered-revolyuciej/

Admin пишет:
Согласен.



С каких это пор коммунисты и фашисты стали либералами?

Оба эти движения придуманы и разработаны либерализмом - об этом все давно знают.

Admin пишет:Попущение для вразумления людей. Так же как в ветхозаветные времена народ израильский был за свои грехи в плену вавилонском 74 года, так и русский народ был отведен в плен советской власти и до сих пор продолжает там сидеть, пока не опомнится и не проснется.

Но ведь и наказание тоже может быть в результате попущения, и для вразумления. Кстати, Елена христианка мне так и не объяснила разницы между наказанием от Бога и попущенными скорбями для вразумления или укрепления. Может ты объяснишь?

Стахий пишет:А кто возместит родственникам тех крестьян которые за дарма пахали на барина лет так 150 назад или кулаки которые использовали труд более бедных собратьев?

Вопрос правильный. Вот на него я и пытаюсь получить ответ. Но не получаю. Крестьяне, которые "даром пахали" на барина или Церковь имеют право получить компенсацию или нет? И что следует делать с собственностью, которая была приобретена таким "дармовым" трудом?

В правление Александра III и Николая II был издан ряд законов, защищавших рабочих от произвола фабрикантов, для надзора за исполнением законодательства учреждена фабричная инспекция. Закон 1897 г. запрещал работу свыше 11,5 часов в день, а в субботу, предпраздничные дни и в ночную смену свыше 10 часов. В это время в большинстве стран Европы вообще еще не существовало законодательных ограничений времени мужского труда. Закон 1903 г. возложил на предпринимателей ответственность за несчастные случаи с рабочими на производстве.

Характерно, что сами русские революционеры, когда им не надо было агитировать массы, писали в своих воспоминаниях о другом уровне жизни рабочего класса. Г.В. Плеханов вспоминал о рабочих Петербурга второй половины XIX века – «вся среда отличалась значительной умственной развитостью и высоким уровнем своих житейских потребностей. Я с удивлением увидел, что эти рабочие живут нисколько ни хуже, а многие из них даже гораздо лучше, чем студенты. В среднем каждый из них зарабатывал от 1 руб. 25 коп. до 2 руб. в день». По словам Плеханова, часть рабочих снимали уже в это время «прекрасно меблированные комнаты, покупали книги и любили иногда побаловать себя бутылкой хорошего вина». Кроме того «все рабочие этого слоя одевались несравненно лучше… нашего брата студента». Каждый из них имел хороший костюм и в нем выглядел «барином», причем, студенты – в то время обычно выходцы из дворянских и буржуазных семей, часто упрекали рабочих за «буржуазную склонность к франтовству».

К XX в. достаточно высокий жизненный уровень был характерен и для рабочих провинций. Н.С. Хрущев вспоминал, что до 1917 г., работая слесарем на донецкой шахте, он материально жил лучше, чем в 1930-е гг., когда был высокопоставленным партийным чиновником в Москве: «работая простым слесарем, зарабатывал 45 руб. при ценах на черный хлеб в 2 коп., на белый – 4 коп., фунт сала – 22 коп., яйцо стоило копейку, ботинки, самые лучшие «Скороходовские» – 7 руб. Чего уж тут сравнивать. Когда я вел партработу в Москве, то и половины этого не имел, хотя занимал довольно высокое место».

http://pereformat.ru/2011/12/mify-o-rossii/

Владимир Пузанов,
доктор исторических наук

Стахий пишет:А теперь для особо одаренных требующих компенсаций.


Вот такой блин хруст французской булки.

И лишь при Сталине начали активно бороться с гомосексуализмом.

информация на http://voprosik.net/rascvet-gomoseksualizma-pered-revolyuciej/

Стахий, Вам не стыдно перепечатывать такую дрянь и враньё о России ?

Этой дрянью полны либеральные сайты.

В России проституция никогда не была массовой и сколько заметной, а о гомосексуализме вообще нечего говорить - его расцвет и произошёл после октябрьской революции и известно от кого.
А Сталин действительно его ликвидировал вместе с гомосексуалистами-большевиками.

Руслан Остров пишет:

Но не говорил он нищим - "пойди, если хочешь быть совершенным, отбери всё у того - у кого больше чем у тебя, ибо глаз твой завистлив - следуй за мною"...

Не нужно "евангелие сатаны" оправдывать словами Христа, уважаемые !

Зависть, воровство, разбой - остались всёс теми же тяжкими грехами и разбойника не оправдывает то, что купец, которого он зарезал и обобрал был богаче его.

Ну и тему затеяли, затейники! Скучно стало на форуме? Понятно....Ну отдадут камення и купола покроют, и золотые приношения на место положат..Дале что? Кто ответит?