СССР и гонения за веру

Voldemir пишет:

Илия пишет:Я так и не увидел доказательств несуществования бесов. А то, что для атеистов ни бесов, ни Бога - не существует (ибо они за границами понимания атеистов), это я и так знаю, по собственному опыту, я тоже когда-то был стихийным атеистом, меня так советская система воспитывала.

Два вопроса. Как советская система воспитала в вас атеиста? Как нынешняя система воспитала из "стихийного атеиста" православного?

Моим предкам (практичсеки поголовно являвшихся либо врачами, либо работниками сферы образования) советская власть запрещала ходить в храм под страхом притеснения по работе и увольнения. Им приходилось тайно ездить в Москву, чтобы посетить церковное богослужение. Дед с бабкой в 1948 году тоже тайно венчались в Москве, на месте было опасно- могли выгнать с работы, а в худшем случае даже репрессировать.

Voldemir пишет:

Каким образом вы "познали Бога"

уперся рогом в истину которую никто и никогда не переделает... увидел свою душу которая белого света... вдобавок в душу приходят знания которые сложно перевести на понимание мозгом человека, вернее самому понятно а людям обьяснить долго и люди не хотят этого понимать... понял как устроен человек и как работают законы белого света и черного света... навряд ли вы меня поймете, потому что вам нужно отключить вашу думалку - а отключив вашу думалку вы ничего не запомните, то есть знание о Боге оно лежит за порогом человеческого понимания... но вы наврядли поймете, вы воспримите все в штыки а админы просто забанят - вот и все чем это закончится... к сожалению...

Инезилья пишет:
Существование Бога я как раз допускаю (и потому не атеистка), но бесов нет и быть не может. Как Бабы-Яги и Кощея.

А демоны могут быть? Как вы понимаете злые силы?

Admin пишет:А демоны могут быть? Как вы понимаете злые силы?

демоны не только могут быть - они есть... после смерти тот кто не растанется со вздохом выдохом - бесом - будет демоном, тот кто растанется с бесом - будет душою в царстве небесном... то есть как пишу - так и понимайте - после смерти некоторые дышут, вот они и есть демоны, а тот кто не дышит - тот есть ангел... за дыхание человека отвечает бес...

андрей 1212 пишет:

Admin пишет:А демоны могут быть? Как вы понимаете злые силы?

демоны не только могут быть - они есть... после смерти тот кто не растанется со вздохом выдохом - бесом - будет демоном, тот кто растанется с бесом - будет душою в царстве небесном... то есть как пишу - так и понимайте - после смерти некоторые дышут, вот они и есть демоны, а тот кто не дышит - тот есть ангел... за дыхание человека отвечает бес...

Вы серьезно?

Admin пишет:Моим предкам (практичсеки поголовно являвшихся либо врачами, либо работниками сферы образования) советская власть запрещала ходить в храм под страхом притеснения по работе и увольнения. Им приходилось тайно ездить в Москву, чтобы посетить церковное богослужение. Дед с бабкой в 1948 году тоже тайно венчались в Москве, на месте было опасно- могли выгнать с работы, а в худшем случае даже репрессировать.

Моя бабка, по матери, Наталья Григорьевна, была по вероисповеданию древлеправославной христианкой, что ни коем образом не отражалось на ее жизни и работе, а работала она старшим бухгалтером в в местном отделении Госбанка.Ко всему прочему, пела в церковном хоре и дружила с настоятелем древлеправославной Преображенской церкви о. Ильей Маркеловым. Причем, свою веру ни от кого не скрывала.После ее ухода на пенсию , была выбрана председателем Уличкома за свою честность и справедливость.Светлая ей память! И если ваша вера заключена лишь в том, что бы ходить в церковь,я думаю, вы неправильно понимаете христианство. Ваш Христос, вообще учил молится тайно! Вера живет не в церкви, а в сердце человека!

Voldemir пишет:
И если ваша вера заключена лишь в том, что бы ходить в церковь,я думаю, вы неправильно понимаете христианство. Ваш Христос, вообще учил молится тайно! Вера живет не в церкви, а в сердце человека!

Вопрос не в том, в чем чья вера заключается, а в том, что коммунисты ненавидели и ненавидят православных. Мои предки постоянно опасались за свою работу. В Москву ездили.
Мама, будучи студенткой, ходила в храм. Один раз однокурсница, которая была яростной фанатичной коммунизма и комсомольской активисткой, заметила это и потом грозилась донести на неё, затравить и отчислить из ВУЗа. Так, что мы хорошо отведали коммунизма.

андрей 1212 пишет:
уперся рогом в истину которую никто и никогда не переделает... увидел свою душу которая белого света... вдобавок в душу приходят знания которые сложно перевести на понимание мозгом человека, вернее самому понятно а людям обьяснить долго и люди не хотят этого понимать... понял как устроен человек и как работают законы белого света и черного света... навряд ли вы меня поймете, потому что вам нужно отключить вашу думалку - а отключив вашу думалку вы ничего не запомните, то есть знание о Боге оно лежит за порогом человеческого понимания... но вы наврядли поймете, вы воспримите все в штыки а админы просто забанят - вот и все чем это закончится... к сожалению...

Насчет "познания Бога" вы меня успокоили, ибо слово "познать" в ВЗ используется исключительно в определенном смысле.А вот насчет остального, вами написанного....."законы белого и черного света".... я комментировать не берусь

Admin пишет:Вопрос не в том, в чем чья вера заключается, а в том, что коммунисты ненавидели и ненавидят православных. Мои предки постоянно опасались за свою работу. В Москву ездили.
Мама, будучи студенткой, ходила в храм. Один раз однокурсница, которая была яростной фанатичной коммунизма и комсомольской активисткой, заметила это и потом грозилась донести на неё, затравить и отчислить из ВУЗа. Так, что мы хорошо отведали коммунизма.

"Коммунисты ненавидят православных"

Ну и что? Ради показухи сфоткались, чтобы показать, какие они миролюбивые. А на деле убивали массово верующих, взрывали храмы и притесняли людей за то, что те ходят в храм.

Admin пишет:Ну и что? Ради показухи сфоткались, чтобы показать, какие они миролюбивые. А на деле убивали массово верующих, взрывали храмы и притесняли людей за то, что те ходят в храм.

Коммунисты держали по лагерям ту часть православных, которые баламутили народ и мешали ему строить нормальную жизнь. А уж совремменные "коммунисты-зюгановцы", так вообще ваши лучшие друзья!.За критику РПЦ следует исключение из партии!

Voldemir пишет:

Admin пишет:Ну и что? Ради показухи сфоткались, чтобы показать, какие они миролюбивые. А на деле убивали массово верующих, взрывали храмы и притесняли людей за то, что те ходят в храм.

Коммунисты держали по лагерям ту часть православных, которые баламутили народ и мешали ему строить нормальную жизнь. А уж совремменные "коммунисты-зюгановцы", так вообще ваши лучшие друзья!.За критику РПЦ следует исключение из партии!

Это все пустые слова. Я больше доверяю историческим фактам и памяти своего рода.

Нормальную жизнь

Работат за трудодни в колхозе это нормальная жизнь?

Или вы считаете нормальной жизнью отсидку в гулаге по доносу соседа, желающего обчистить вашу квартиру, пока вы будете сидеть?

Admin пишет:Это все пустые слова. Я больше доверяю историческим фактам и памяти своего рода.


Работат за трудодни в колхозе это нормальная жизнь?

Или вы считаете нормальной жизнью отсидку в гулаге по доносу соседа, желающего обчистить вашу квартиру, пока вы будете сидеть?

А я верю памяти своего рода. По матери он уходит в седую старину. И если кто-то гнобил и гнал моих предков, то это были православные царского розлива, но не коммунисты.

Теперь о трудоднях. В те годы средний городской житель должен был отработать 274 дня в году (остальное - воскресенья, праздники и отпуск), А сколько работал колхозник? До колхозного строя, как пишет О. Платонов, средний крестьянин работал в своем хозяйстве 92 дня в году. Колхозники делили доход колхозов по трудодням. Трудодень - это не рабочий день, а определенный объем работы, норма: скосить определенную площадь, прополоть или вспахать. Передовики зарабатывали в день десятки трудодней. Тем не менее, упомянутые ученые сообщают, что даже при таком счете в 1939 г. был установлен минимум того, что нужно было отрабатывать в колхозе, - от 60 до 100 трудодней в год. Отработал их, и можешь месяцами сидеть на базаре, считаясь полноправным строителем коммунизма. Еще раз напомню, что в это время в городе могли осудить и за 20 минут опоздания на работу. Началась война, рабочих рук стало остро не хватать на полях, а не на базарах, и минимум трудодней был увеличен аж до 100-150 трудодней в год. При Сталине шли дебаты, казалось, это всё же как-то маловато, но правительство порекомендовало колхозам увеличить норму до 150 трудодней для женщин и 200 трудодней для мужчин только после смерти Сталина. Между прочим, даже война не заставила всех колхозников поднатужиться: только за 5 месяцев 1942 г. тех колхозников, кто не отрабатывал минимум трудодней, отдали под суд числом 151 тысячу, из них 117 тысяч были осуждены. Осужденные обязывались работать в своем же колхозе, но с них 6 месяцев удерживалось 25% трудодней в пользу колхоза. И после войны не всех крестьян могли заставить отрабатывать смешную для рабочих норму. За лето 1948 г. только из РСФСР были высланы в отдаленные районы 12 тысяч колхозников за уклонение от работы. Высылались они по решению колхозного собрания. Теперь по поводу "поборов" с колхозников. В разных местностях были и местные повинности, к примеру, требовалось отработать на ремонте дорог или торфозаготовках, но государство требовало от крестьян исполнить всего две обязанности. Со своего личного участка (а при Сталине они могли достигать 2 га при минимум одной корове) колхозник должен был заплатить денежный налог и часть продукции продать, подчеркиваю - продать государству, по государственной цене, т.е. той, которая была уже в 10 раз выше мировой, но все же ниже базарной. Насколько это требование несправедливо? Ведь рабочие все 100% своей продукции продавали по госценам. Итак, какую же часть произведенной продукции государство требовало продать ему по госцене? Безнин и Димони подсчитали, что в 1948 г. средний крестьянский двор продавал государству по госцене 9% молока, 16% шерсти, 38% овчин и козлин. В 1950 году продавал 5 кг мяса из 21,7 кг полученных, и 11 яиц из каждых 63,6 шт. Кажется немного, но представьте, у скольких крестьян душа болела, когда они прикидывали, что могли бы получить, продай они это количество не государству, а на базаре.

Унылый советский быт, серость и хрущевки... Когда массовые репрессии были прекращены и начался застой, в СССР власть одаривала людей тесными хрущевками и консервированной морской капустой по талонам, а на западе в это же самое время простые рабочие уже переезжали в частные коттеджи и могли позволить купить себе Форд, для того, чтобы добираться из своего коттеджа, расположенного на свежем воздухе- в пригороде, на работу.

Вот вам и развитой социализм. Сначала пустили кровь народу, а потом разрешили переселиться из ГУЛАГовского барака в бетонную 1-комнатную конуру в промзоне и назвали это счастливым будущим и развитым социализмом. Позор да и только!

В то время как американский рабочий, мог позволить себе частный дом, свободно покупал обновки и ездил с семьей в собственной машине на уик-энды, советскому рабочему впаривали сказки о "светлом будущем", одевали в кое как пошитые штаны (которые еще нужно было "доставать по блату"!) и кормили морской капустой по карточкам.

Так был ли у нас "развитой социализм"?
Или мы думали что хорошо живем просто потому, что не видели то, как живут другие?

Не стану даже упоминать так называемые социальные достижения Советской власти, которые по сравнению с достижениями других развитых стран могут вызвать только смех или шок. Можно удивиться тем фактом, что большевистская пропаганда значительно преуспела в изолировании большинства русских рабочих и крестьян от внешнего мира, глупо и методично убеждая их, что они живут в раю земном. Независимое суждение требует возможности сравнения. Для них это было исключено. Рабочие и крестьяне Советского Союза подобны человеку заточённому на 74 года в тёмное подземелье, которого не стоит труда убедить, что керосиновая лампа на самом деле является Солнцем

Voldemir пишет:

Admin пишет:Это все пустые слова. Я больше доверяю историческим фактам и памяти своего рода.


Работат за трудодни в колхозе это нормальная жизнь?

Или вы считаете нормальной жизнью отсидку в гулаге по доносу соседа, желающего обчистить вашу квартиру, пока вы будете сидеть?

А я верю памяти своего рода. По матери он уходит в седую старину. И если кто-то гнобил и гнал моих предков, то это были православные царского розлива, но не коммунисты.

А нас уничтожали коммунисты. Поэтому мы с вами и на рзных сторонах баррикад и никакого согласия у нас с вами быть не может.

Admin пишет:Унылый советский быт, серость и хрущевки... Когда массовые репрессии были прекращены и начался застой, в СССР власть одаривала людей тесными хрущевками и консервированной морской капустой по талонам, а на западе в это же самое время простые рабочие уже переезжали в частные коттеджи и могли позволить купить себе Форд, для того, чтобы добираться из своего коттеджа, расположенного на свежем воздухе- в пригороде, на работу.

Вот вам и развитой социализм. Сначала пустили кровь народу, а потом разрешили переселиться из ГУЛАГовского барака в бетонную 1-комнатную конуру в промзоне и назвали это счастливым будущим и развитым социализмом. Позор да и только!

В то время как американский рабочий, мог позволить себе частный дом, свободно покупал обновки и ездил с семьей в собственной машине на уик-энды, советскому рабочему впаривали сказки о "светлом будущем", одевали в кое как пошитые штаны (которые еще нужно было "доставать по блату"!) и кормили морской капустой по карточкам.

Так был ли у нас "развитой социализм"?
Или мы думали что хорошо живем просто потому, что не видели то, как живут другие?

Не стану даже упоминать так называемые социальные достижения Советской власти, которые по сравнению с достижениями других развитых стран могут вызвать только смех или шок. Можно удивиться тем фактом, что большевистская пропаганда значительно преуспела в изолировании большинства русских рабочих и крестьян от внешнего мира, глупо и методично убеждая их, что они живут в раю земном. Независимое суждение требует возможности сравнения. Для них это было исключено. Рабочие и крестьяне Советского Союза подобны человеку заточённому на 74 года в тёмное подземелье, которого не стоит труда убедить, что керосиновая лампа на самом деле является Солнцем

Американская семья в "собственной машине" только что приехала с" уик-уэнда" в обновках


В нищем СССР "хрущевки" давались народу БЕСПЛАТНО,а не за кабальные кредиты.Штаны надо было доставать! Сразу видно, что вас вывезли из СССР в юнном возрасте!.А вообще, Админ. учите историю, тольтко не по лагерному стукачу Ветрову

Еще немного добавлю к вышесказанному и все, спор прекращаю ввиду вашей зашоренности и полной некомпетентности. Я-родом из СССР. Мой отец -инженер -строитель, мать-инженер- экономист. Я после института получил профессию инженер -конструктор. Как молодой специалист я был поставлен на льготную очередь на квартиру, которую и получил через год абсолютно бесплатно. В США давали и дают ныне квартиры бесплатно? С женой и сыном каждый год ездили отдыхать на юг по проф. путевкам , которые давались совершенно бесплатно. В США давали и дают ныне путевки бесплатно? Когда нарезались дачные участки я взял себе кусок земли около речки,где построил дачный домик, за который платил символическую цену!
А сколько стоит земля в США7 В городе было 5 пошивочных ателье, в которых можно было заказать любую понравившуюся вам одежду, был бы рисунок! Городской парк отдыха , особенно летом-полно народу с детьми! Фонтаны с персонажами из народных сказок, тир, биллиардная, игровая детская, читальный зал,кругом цветы и клумбы, вековые тополя, киоски с водой и соками, пруд с педальными лодками,танплощадка, а на берегу-ресторан "Огонек". Тишина и порядок.Ныне, во времена "демократии и победившей православной духовности" -это обо.....ный бомжами сквер с забегаловкой "Балагур", ставший местом сбора наркоманов и алкащей. И вы из за бугра, будете рассказывать мне сказки о том, что я жил плохо и серо и не мог себе "достать штаны"?

Инезилья пишет:
А я увидела, что у Вас во время духовного делания случались глюки, которых принимаете за бесов. Впрочем, результаты вашего делания плачевны. Ни доброты в вас, ни рассудительности. И женщин хотите превратить в родильные машины. И делаете вид, что не знаете: полным-полно несчастных, но очень крепких семей! Это когда оба несут свой крест.
Классификацию вы не знаете, по ней я как раз не атеистка.
Уж у вас-то никакого духовного опыта нет, и чему завидовать - что бесов видели?
Существование Бога я как раз допускаю (и потому не атеистка), но бесов нет и быть не может. Как Бабы-Яги и Кощея.

Это у вас есть опыт глюков, вот вы его и распространяете на ту сферу, которая вам не доступна и которой у вас нет. Обезьяна в басне тоже в меру своего опыта объяснила то, чего не смогла понять. Ваша классификация лично мне не интересна. Есть научная, которая оценивает соотношение самомнения к окружающему, а не допущения.
Видно, у вас вся аргументация иссялка. Увы, как всегда, не густо и ничего нового.

Инезилья пишет:
Уж у вас-то никакого духовного опыта нет, и чему завидовать - что бесов видели?

А как вы определили, чем проверили и чем измерили? В цифрах изложите результат измерений, чтобы было с чем сравнить.

А демоны могут быть? Как вы понимаете злые силы?

Как у язычников. У них есть просто злые силы (в основном это олицетворение деструктивных сил природы), НО ОБЛИГАТНО ЗЛЫХ - НЕТ.

а на западе в это же самое время простые рабочие уже переезжали в частные коттеджи и могли позволить купить себе Форд, для того, чтобы добираться из своего коттеджа, расположенного на свежем воздухе- в пригороде, на работу.

Но в то же самое время на Западе началась сексуальная революция и расплодились хиппи!
А в СССР за гомосексуализм сажали! Того же Кокорина выперли бы из сборной, и никакая справка от проктолога, что не гей, не помогла бы!

Видно, у вас вся аргументация иссялка. Увы, как всегда, не густо и ничего нового

Ой, ну кто бы говорил: человек, который не привел ни одного рационального аргумента, потому что у него их и нет!

А как вы определили, чем проверили и чем измерили? В цифрах изложите результат измерений, чтобы было с чем сравнить.

Цыфер нет - нет и бесов. Так-то! Но вы утверждаете, что в процессе духовного делания их видели - значит, это глюки.

Voldemir пишет:

Два вопроса. Как советская система воспитала в вас атеиста? Как нынешняя система воспитала из "стихийного атеиста" православного?

Как всегда, атеисты все норовят вывернуть наизнанку. Нынешняяя система - это продолжения прежней, суть та же - борьба с исторической Россией и превращение ее народонаселения в унылое серое быдло. Только разными способами. Тогда более явный террор и насилие, сейчас -всеохватывающий обман и изощренные манипулятивные технологии. Мне милость Господь оказал, не знаю, по чьим молитвам, но вырвал меня из мракобесия социалистических идей. Вопреки нынешней системе. Множество моих знакомых, и даже мой папа, очень убежденный в свое время коммунист, только лишь усугубили свое положение в нынешней системе ценностей, вообще потеряв какие-либо ориентиры.

А как советская воспитывала атеистов неужели не знаете? Если да, могу рассказать на примерах, как меня в школе и даже в военном училище заставляли учить примитивные религиозно-филлософские положения "научного" атеизма, именно как в сектах тоталитарного толка это происходит.

Инезилья пишет:
Ой, ну кто бы говорил: человек, который не привел ни одного рационального аргумента, потому что у него их и нет!

Цыфер нет - нет и бесов. Так-то! Но вы утверждаете, что в процессе духовного делания их видели - значит, это глюки.

С Вами, что со стеной говорить, я привел аргументы против вас вашей же логикой. И я вам задал вопрос на счет доказательст. Не смогли ничего ответить, но меня уже не раз обвинили. С атеистами разговаривать - это как на плохом форуме, пришел с вопросом "Как настраивать рояль?" а через 100 страниц уйдешь с табличкой "позор хреновому огороднику!" (с), так и у вас, я предложил вам привести доказательства, а вы мне вменяете, что я не привел ничего. Еще раз убеждаюсь, как у вас все вывернуто наизнанку

так и у вас, я предложил вам привести доказательства,

Сами не привели, а я должна? Хитрый!

Инезилья пишет:
Сами не привели, а я должна?

Нет, не хитрый, а подкованный научной методологией. По науке, любое утверждение должно быть обосновано, иначе это лишь предположение. Вы высказали мыысль, а когда я попросил обосновать или привести доказательства, ничего не смогли внятного ответить кроме "мне так кажется" и прочих виляний на свободные темы. Так что минус себе в личное дело занесите. Нет у вас никаких доказательств ваших представлений о духовном по причине отсутствия духовного опыта, даже примитивного и очень кривого.

Илия пишет:

С Вами, что со стеной говорить, я привел аргументы против вас вашей же логикой. И я вам задал вопрос на счет доказательст. Не смогли ничего ответить, но меня уже не раз обвинили. С атеистами разговаривать - это как на плохом форуме, пришел с вопросом "Как настраивать рояль?" а через 100 страниц уйдешь с табличкой "позор хреновому огороднику!" (с), так и у вас, я предложил вам привести доказательства, а вы мне вменяете, что я не привел ничего. Еще раз убеждаюсь, как у вас все вывернуто наизнанку

Не повторяйте её цитат.
А с ней общаться-душе вред.
Она православный форум воспринимает как один из вариантов типа луркоморья(опять же из её цитата).

пинна пишет:Не повторяйте её цитат.
А с ней общаться-душе вред.
Она православный форум воспринимает как один из вариантов типа луркоморья(опять же из её цитата).

По опыту могу сказать, что с ними разговаривать лучше всего их же аргументами, только выстроив их в правильной логической иерерхии.
Она - один из представителей того типа людского племени, про которых Федор Михайлович писал в своем безсмертном произведении "Бесы". У меня к таким иммунитет, я с ними беседую для собственного упражнения в словесности, мне это как семечки щелкать или как развлечение их в логический угол загонять их же аргументацией.

По науке, любое утверждение должно быть обосновано

И это говорит человек, который никак не может научно обосновать существование бесов!
Да еще ссылается на свой сакральный опыт, которого у меня нет! Какой вы смешной!

Инезилья пишет:
И это говорит человек, который никак не может научно обосновать существование бесов!
Да еще ссылается на свой сакральный опыт, которого у меня нет! Какой вы смешной!

Уважаемая, откройте внятный учебник по научной методологии и почитайте, что НАУКА О ДУХОВНОМ МОЛЧИТ!!!! Если не знакомы, то могу цитаты сюда приложить, причем учебник написан был более-менее здравомыслящим атеистом, а не как вы - все в кучу и наизнанку...

С вами даже разговаривать не интересно, очень все примитивно и давно избито в суждениях, ни каких новых вывертов и подтасовок.

Уважаемая, откройте внятный учебник по научной методологии и почитайте, что НАУКА О ДУХОВНОМ МОЛЧИТ!!!!

Конечно. Следовательно, этого духовного и нет, а то бы не молчала.
А если оно есть, что доказательства в студию.