Репрессии 37 года.Кто же их начал?

[quote="Стахий"]«Знакомясь с документальными первоисточниками
сталинского времени, он и сделал открытие, которое
привело к настоящей публикации. Д.А.Гетти во всеус-
лышание объявил, что зловещему 1937 году предше-
ствовал примерно трёхлетний период либеральных
сталинских реформ. Более того, что именно неудача
этих реформ привела к репрессиям, которые неспра-
ведливо назвали «сталинскими». (…)
— Да, действительно Арч Гетти совершил открытие,
— считает ведущий научный сотрудник Института рос-
сийской истории РАН Юрий Николаевич Жуков, — но,
поскольку эта тема для него лишь сопутствующая, он
просто застолбил её для науки.

И Юрий Николаевич показал документ, который сам
обнаружил в архивах.
Это образец избирательного бюллетеня по выборам
в Верховный Совет СССР первого созыва. В оконча-
тельном варианте, который этот бюллетень приобрёл
ко дню выборов 12 декабря 1937 года, в нём остался
только один — безальтернативный, как мы сказали бы
сегодня, — кандидат от партии и комсомола. Однако
вплоть до июня 37-го года всё ещё предполагалось,
что выборы пройдут на альтернативной основе, то
есть наряду с кандидатом от партаппарата рабочие и
служащие какого-либо завода могли бы выдвинуть
своего кандидата, а колхозники — ещё одного. Но
прошёл бы только один из троих, в бюллетене так и
написано: оставить ОДНОГО кандидата — остальных
вычеркнуть.
Ну а вдруг избиратели 37-го года дружней всего вы-
черкнули бы именно представителей правящей партии
в однопартийной стране? Если бы миллионы таких
бюллетеней извлекли из урн, какой разразился бы
гром: партия осталась без власти! Но, может, это всего
лишь популизм по-сталински? Однако Юрий Николае-
вич возразил:
— Сталин хотел другого: вообще отстранить партию
от власти1. Поэтому и задумал сначала новую Консти-
туцию, а потом, на её основе, альтернативные выбо-
ры. По сталинскому проекту, право выдвигать своих
кандидатов наряду с партийными организациями пре-
доставлялось практически всем общественным орга-
низациям страны: профсоюзам, кооперативам, моло-
дёжным организациям, культурным обществам, даже
религиозным общинам. Однако последнюю схватку
Сталин проиграл и проиграл так, что не только его
карьера, даже жизнь его оказалась под угрозой. Одна-
ко так ничего не понять, давайте с самого начала»
(“Комсомольская правда”, 5 ноября 2002 г.).
«Новый курс»1 и охота на ведьм
— В чьих руках тогда были главные бразды
правления — ЦИК или Политбюро?
— Однозначно не ответишь, эти два органа пере-
плетались. Всего состоялось семь очередных съездов
Советов2, восьмой, чрезвычайный, был уже неурочный
и последний. В периоды между съездами и призван
был действовать Центральный исполнительный коми-
тет — подобие парламента, куда входило около 300
человек. Но он почти не собирался в полном составе,
постоянно функционировал лишь избранный им Пре-
зидиум.
— Эти триста человек были хотя бы освобож-
дёнными работниками?
— Конечно, нет. Они представляли как широкое, так
и узкое руководство страны. Что касается Президиума
ЦИК, то в него входили только члены Политбюро и
Совнаркома. Уникальный парадокс советской системы
управления тех лет состоял ещё в том, что его срос-
шиеся ветви, а по сути одну-единственную ветвь вла-
сти от макушки до корней обсел партаппарат1. Всё это
Сталин решил поломать с помощью новой Конститу-
ции. Во-первых, отделить в советских органах испол-
нительную власть от законодательной, а их отделить
от судебной, которая напрямую подчинялась наркому
юстиции Крыленко2. Во-вторых, отделить от этих вла-
стных структур партию и вообще запретить ей вмеши-
ваться в работу советских органов. На её попечение
оставить только два дела: агитацию и пропаганду и
участие в подборе кадров. Грубо говоря, партия долж-
на была занять то же место в жизни страны, что, ска-
жем, занимает католическая церковь в жизни Ирлан-
дии: да, она может влиять на жизнь государства, но
только морально, через своих прихожан. Реформа, ко-
торую задумал Сталин, призвана была консолидиро-
вать наше общество ввиду почти неминуемого столк-
новения с фашистской Германией

— Можете вкратце перечислить её основные це-
ли?
— Первая: ликвидировать так называемых лишен-
цев1. До революции значительная часть населения
лишалась избирательных прав по цензу осёдлости и
имущественному цензу, после революции это были
«социально чуждые элементы». Сталин решил наде-
лить избирательными правами всех граждан, за ис-
ключением тех, кто лишён этих прав по суду, как и де-
лается во всём мире. Второе: выборы равные для всех
общественных классов и социальных слоёв. До рево-
люции все преимущества были у так называемых зем-
левладельцев, то бишь помещиков, которые автомати-
чески проводили гораздо больше депутатов, нежели
представители крестьян, рабочих, горожан. После ре-
волюции рабочие автоматически имели в пять раз
больше своих депутатов, нежели крестьяне. Теперь их
права выравнивались. Третье: выборы прямые, то есть
вместо старой многоступенчатой системы каждый гра-
жданин прямо выбирает местную, республиканскую,
союзную власть2. Наконец, выборы тайные, чего ни при
царской, ни при Советской власти никогда не было. Но
самое поразительное: в 1936 году Сталин во всеуслы-
шание заявил, что выборы должны стать ещё и аль-
тернативными, то есть на одно место должны балло-
тироваться — не выдвигаться, а баллотироваться —
по нескольку кандидатов.
— Выдвигаться и баллотироваться: в чём раз-
ница?
— Выдвигать можно сколько угодно кандидатов, а
баллотировать — значит утвердить на выборы опре-
делённое число кандидатур. Это была первая попытка
мягко, бескровно отстранить от власти широкое пар-
тийное руководство1. Ведь не секрет: первый секре-
тарь обкома, или крайкома, или ЦК Компартии союзной
республики был на своей территории и царём, и Богом.
Просто отстранить их от власти можно было только
нашим привычным путём — по обвинению в каких-то
грехах. Но сразу отстранить всех невозможно: спло-
тившись на Пленуме, они сами могли отстранить от
власти кого угодно. Вот Сталин и задумал мирный,
конституционный переход к новой избирательной сис-
теме2. Первые секретари немедленно возразили, что в
«сталинский парламент» попадут в основном попы.
Действительно, верующих тогда было больше полови-
ны народу.
— И что делал бы Сталин, если бы Верховный
Совет собрался наполовину из попов?
— Я не думаю, что народ, выбрав тех, кому доверя-
ет, расшатал бы власть. Скорее помог бы её укрепить3.
Зато Сталин предвидел, что подавляющее большинст-
во первых секретарей1, баллотируясь в Верховный Со-
вет, всё-таки на тайных выборах не пройдут. Не про-
стит им народ перегибов в коллективизации и индуст-
риализации, злоупотреблений фактически бескон-
трольной властью. Ясно, что всем, кому избиратели
отказали бы в своём доверии на первых выборах в
Верховный Совет, пришлось бы покинуть и партийные
посты. Именно так, мирно и бескровно, Сталин заду-
мывал избавиться от партийных вельмож, укрепить
Советскую власть — ну и свою2, разумеется.
— Но не мог же он не понимать, что играет с ог-
нём?
— Понимал, но надеялся переиграть партократию.
— Каким образом?
— Апеллируя к народу3. Ведь Сталин сознавал, что
именно в нём народ видит того, кто способен обуздать
эту партократию… Судебный процесс над Зиновьевым
и Каменевым в августе 36-го года стал последней точ-
кой в борьбе с троцкистско-зиновьевской оппозицией4:
от этого удара она уже не оправилась. Но, как ни па-
радоксально, выпровоженная в дверь, она вернулась в
окно, правда, уже в виде мифа. Чем реальнее и ближе
становилась перспектива того, что страна станет жить
по новой Конституции, тем громче первые секретари
кричали о существовании широких заговоров троцки-
стов и зиновьевцев на их территориях, которые, дес-
кать, могут сорвать выборы в Верховный Совет. Един-
ственный способ предотвратить такую угрозу — раз-
вернуть репрессии против них. Даже по стенограмме
видно: и Сталин, и Жданов, и Молотов настойчиво го-
ворили о необходимости перестройки системы управ-
ления, подготовки выборов в парторганизациях, под-
чёркивая, что до сих пор там подлинных выборов не
проводилось, была только кооптация1. А им в ответ —
даёшь репрессии! Сталин им уже прямым текстом го-
ворит: если такой-то товарищ — член ЦК, то он счита-
ет, что знает всё, если он нарком, тоже уверен, что
знает всё. Но так не пойдёт, товарищи, нам всем надо
переучиваться. И даже идёт на явную хитрость, обра-
щаясь к первым секретарям: подготовьте себе двух
хороших заместителей, а сами приезжайте на перепод-
готовку в Москву. Но те не лыком шиты, соображают:
это один из легальных способов убрать человека с за-
нимаемой должности.
— Странно: всё это происходило уже после
одобрения новой Конституции, которую 5 декабря
1936 года принял Всесоюзный съезд Советов и
демократические достоинства которой уже отметил
весь мир. А всего через два месяца борьба вспых-
нула с новой силой. В чём дело: приняли «не ту
Конституцию»?
— Да нет, Конституцию приняли «ту самую». Даже
главу XI «Избирательная система», которую написал
лично Сталин и за судьбу которой он тревожился
больше всего, одобрили без изменений. Последнее,
что утвердили делегаты съезда, — это «право выстав-
ления кандидатов за общественными организациями».
Короче, это была очень большая победа и сокруши-
тельное поражение группы Сталина.
— В чём состояла победа?
— В Конституции было всего 146 статей. Впервые и
только один раз партия упоминается в статье 126-й как
«ядро общественных организаций»…
— То есть никакой «руководящей роли партии»?
— Такое положение появится только в брежневской
Конституции 1977 года, на новом, «сусловском» витке
троцкизма1.
— Тогда в чём же группа Сталина потерпела по-
ражение?
— Сталин намеревался провести выборы в Верхов-
ный Совет в конце 1936 года, когда истекал срок пол-
номочий делегатов VII съезда СССР. Это обеспечило
бы плавный переход от старой к новой системе власти.
Но… съезд2 отложил выборы на неопределённый срок
и, больше того, передал ЦИК право утвердить «Поло-
жение о выборах» и назначить дату их проведения.
Два года тяжёлой борьбы оказались потерянными: всё
приходилось начинать сызнова. В этом весь драма-
тизм 37-го года: уже примерив новую, реформирован-
ную модель власти, оставалось только утвердить её
избирательный закон, — страна ещё не вырвалась из
тисков старой политической системы. Впереди —
1 Это ____не точное определение брежневского периода
июньский Пленум, там они столкнутся лоб в лоб»
(“Комсомольская правда”, 13 ноября 2002 г.).
«Дело «Клубок»
— Юрий Николаевич, не кажется ли вам, что ме-
жду мартом и июнем в Сталине и произошла ре-
шающая метаморфоза? Еще не высохли чернила на
новой Конституции, как она уже грубейшим обра-
зом нарушена: в апреле 1937 года при Совнаркоме
СССР созданы сразу три неконституционных орга-
на власти. Комиссия для разрешения вопросов
секретного характера, ещё какая-то «хозяйствен-
ная» комиссия и Комитет обороны СССР вместо
упраздненного Совета по труду и обороне. Во всех
трёх случаях одни и те же имена: Сталин, Молотов,
Ворошилов, Каганович, Ежов, иногда «разбавлен-
ные» ещё двумя-тремя: Микоян, Чубарь Была «пя-
тёрка», стала «семёрка», но не в этом суть. Суть в
том, что, отрицая партию, сталинская группа имен-
но через партию узурпировала власть. Вы с этим
согласны?
— Конечно. Борьба вступила в последнюю стадию, и
то, что произошло в апреле, по всем классическим ка-
нонам определяется как дворцовый переворот. «Цен-
тристская группа» прекрасно отдавала себе отчёт в
том, что, если упустит инициативу, ближайший Пленум
ЦК может её просто смести. Закрепившись в цен-
тральных органах партии и государства, она сама раз-
вернула чистку и перетряску высшего партийного ап-
парата. Но было бы ошибкой думать, что в «широком
руководстве» у сталинистов были одни враги. Кстати,
быть сталинистом означало в то время быть сторонни-
ком «нового курса», и только в среде высшей парто-
кратии1 это слово звучало с явно негативным оттенком.
Хочу остановиться ещё на одной фигуреѕ но тут вы,
наверное, подпрыгнете на стуле. Но когда-то и я пред-
положить бы не мог, что прокурор СССР Андрей Яну-
арьевич Вышинский был человеком либеральных
взглядов.
— Уже и Вышинский либерал?! Да не таким ли
людям слово «сталинист» и обязано своим нари-
цательным смыслом?
— А вы прочитайте протоколы Политбюро тех лет,
там есть чему изумиться. В 1935 году, едва став проку-
рором, Вышинский потребовал пересмотра решения о
высылке из Ленинграда так называемых «социально
чуждых элементов». После убийства Кирова НКВД2
«очистил» город от бывших дворян, сенаторов, гене-
ралов, интеллигенции — почти 12 тысяч человек были
лишены политических и гражданских прав, многие осу-
ждены по надуманным обвинениям. Политбюро, где
тон задавала «пятёрка»3, поддержало протест проку-
рора. Большинство лишенцев смогли вернуться в Ле-
нинград, с них сняли судимости и обвинения, восста-
новили в избирательных правах, отдали невыплачен-
ные пенсии. 1936 год: Вышинский добивается отмены
судебных приговоров по закону от 7 августа 1932 года
— так называемому закону «о трёх колосках», от кото-
рого пострадал целый миллион крестьян! За совер-
шенно ерундовое хищение социалистической собст-
венности. Теперь этот миллион крестьян тоже мог уча-
ствовать в первых выборах в Верховный Совет. 1937
год: прокурор СССР настоял на пересмотре дел инже-
неров и техников угольной промышленности и потре-
бовал реабилитации всех, кто проходил по «делу о
Промпартии». Тем и другим вернули ордена, звания и,
само собой, право избирать и быть избранными1. Ну
как может серьёзный историк, читая всё это подряд, не
прийти к совершенно однозначному выводу, что пе-
риоду массовых репрессий предшествовал период ли-
берализации, пусть вынужденной, оправданной борь-
бой за власть? И тогда уже задаться точным вопросом:
что же помешало продолжению этого курса, какая ка-
тастрофа его оборвала?
— Верно ли я уловил вашу концепцию: чтобы
обеспечить торжество начатой политической ре-
формы, Сталин решил стать «диктатором на час»?
— Было ли подобное намерение у Сталина, можно
только гадать. Уже шестьдесят пять лет историки меч-
тают увидеть одно следственное дело, которое спря-
тано теперь в архиве ФСБ, потому что в нём — ключ к
пониманию того, что произошло между мартом и ию-
нем 1937 года. Однако добраться до него невозможно.
— Дело «Клубок»?
— А вы откуда знаете?
— Я — из вашей книги «Тайны Кремля», из ваших
статей. А вот откуда узнали вы, раз это такая ар-
хивная тайна?
— Видите ли, периодически наши службы безопас-
ности любят пустить пыль в глаза, дескать, у них от
широкой общественности нет никаких тайн. Выпустят
архивные документы мизерным тиражом, а потом го-ворят: ну как же, мы не только рассекретили, но и
опубликовали! Так несколько лет назад в Казани вы-
шел сборник «Генрих Григорьевич Ягода. Документы и
материалы». Тираж — триста экземпляров. Мне при-
шлось пустить в ход все свои связи, чтобы раздобыть
один из них. А большинство историков так и остаются в
неведении о том, что прецедент рассекречивания
«Клубка» всё-таки состоялся. В сборнике приведены
протоколы допросов Ягоды, который, будучи главным
чекистом, «прозевал» заговор против группы Сталина1.
Удалось найти и допросы некоторых главных участни-
ков заговора, в частности коменданта Кремля Петер-
сона. Он был задержан в Киеве в апреле 1937-го, и с
этого началась волна арестов в армии. Многие имена,
обнаружившиеся в заговоре, Сталина буквально по-
трясли, но особенно сильно — два: Енукидзе и Туха-
чевского.
— Юрий Николаевич, а не миф ли этот заговор?
Может, именно миф и засекречен?
— Скорее тут другая причина. Петерсон, который
отвечал за охрану высших лиц государства, знал все
помещения Кремля, знал, где обычно встречалась ру-
ководящая «пятёрка». В своих показаниях он говорит,
что для её ареста ему требовалось не более 10 — 15
человек.
— Когда реально возник этот заговор «Клубок»?
— В 1934 — 1935 годах. Это было реакцией на «но-
вый курс» Сталина, который начался со вступления в
Лигу Наций и получил продолжение в разработке но-
вой Конституции страны. И вот что, с моей точки зре-
ния, важно отметить. Это оппозиция нового типа, не
имеющая ничего общего со старыми, «идейными»: в
ней впервые соединились ортодоксальные коммуни-
сты, «аппаратчики» и военные1.
Но тут и начинается
чисто детективный роман, который нам, историкам,
приходится домысливать за героев» (“Комсомольская
правда”, 14 ноября 2002 г.).
«— И все-таки, что мы знаем абсолютно досто-
верно?
— Что 2 июня 1937 года Сталин приехал на расши-
ренное заседание Военного совета при наркоме обо-
роны СССР. После доклада Ворошилова, который со-
общил об аресте Тухачевского, Путны, Корка, Якира,
Уборевича и других замешанных в заговоре воена-
чальников, выступил и Сталин. Нет никаких сомнений в
том, что «кремлёвский заговор», открывшийся в самый
канун июньского Пленума 1937 года, был для Сталина
сильнейшим ударом. Он лишился опоры в армии и те-
перь в дальнейшей борьбе с партийными догматиками2
мог рассчитывать только на НКВД.
Кровь пошла
— Объясните мне одну загадку, Юрий Николае-
вич: Сталин ещё в январе 1935-го узнал, что против
него сложился разветвлённый партийно-военный
заговор, но только в мае 1937-го обрушил на заго-
ворщиков свой гнев. Почти два с половиной года
караулить момент для расправы!
— Сталин разъединял участников заговора, а точ-
нее, своих возможных противников. И делал это в ад-

министративных рамках: назначал в разные места и
обязательно под контроль НКВД. Разъединял, чтобы
таким образом затруднить их контакты, сломать их иг-
ру. И если бы «Клубок» развязался сам по себе, воз-
можно, тем бы дело и кончилось. Но он, к сожалению,
не развязался, и Сталин это знал. Когда наступил час
главной битвы, решил заблаговременно показатьку-
лак.
— Так это с его стороны был упреждающий
удар?
— Да, и не один. Второй упреждающий удар был на-
несён по партократии. Смысл предпринятой чистки
был совершенно ясен: сбрасывая первый балласт,
Сталин давал понять, что реальная власть в его руках
и тех, кто окажет сопротивление новому избиратель-
ному закону, может постигнуть такая же участь. Коро-
че, тон был задан. И в этот момент, с моей точки зре-
ния, сталинская команда совершила очень серьёзную
ошибку.
— Тем, что вызвала огонь на себя?
— Я бы сказал по-другому: тем, что заставила пар-
тократию сплотиться.
— В списках подвергнутых остракизму были и
первые секретари?
— Четыре человека: Разумов, Шеболдаев, Лаврен-
тьев (Картвелишвили) и Румянцев, которые соответст-
венно представляли Восточно-Сибирский крайком,
Курский, Крымский и Западный (Смоленско-Брянский)
обкомы партии. Это и были самые заметные фигуры
среди 28 лиц, подвергнутых опале. Однако какая кон-
кретная провинность перед партией и страной им ин-
криминируется, так и не было сказано, мол, разберётся
НКВД. В самой аморфности, абстрактности обвинения,
которое могло быть предъявлено любому участнику
Пленума, и была цель этого превентивного удара на
случай, если бы высший партаппарат попытался за-
блокировать принятие нового избирательного закона.
— И как же аппарат перенёс этот удар?
— Как говорится, молча. Никто не задал ни единого
вопроса, все проголосовали «за». Но 28 июня, в день
открытия Пленума, в Москву прибыли ещё далеко не
все члены Центрального Комитета: ехали ведь на по-
ездах. Казалось, можно праздновать победу. Но эйфо-
рия, усыпившая бдительность команды Сталина, дли-
лась ровно один день, 28 июня. В этот день в кулуарах
Пленума и произошёл сговор первых секретарей, ко-

торые успели обдумать, чем ответить на генеральную
линию Политбюро1.
Было 29 июня, Пленум уже заканчивался, когда от
первого секретаря Новосибирского обкома партии
Р.И.Эйхе в Политбюро поступила записка, в которой он
обращался к Политбюро с просьбой временно наде-
лить его чрезвычайными полномочиями на подведом-
ственной территории. В Новосибирской области, писал
он, вскрыта мощная, огромная по численности, анти-
советская контрреволюционная организация, которую
органам НКВД не удается ликвидировать до конца.
Необходимо создать «тройку» в следующем составе:
первый секретарь обкома партии, областной прокурор
и начальник областного управления НКВД, с правом
принимать оперативные решения о высылке антисо-
ветских элементов и вынесении смертных приговоров
наиболее опасным из числа этих лиц. То есть факти-
чески военно-полевой суд: без защитников, без свиде-
телей, с правом немедленного исполнения приговоров. Мотивировалась просьба Эйхе тем, что при наличии
столь мощной контрреволюционной организации вы-
боры в Верховный Совет могли принести нежелатель-
ный политический результат.
— Как объяснить, почему Сталин и его группа,
которые на предыдущих Пленумах ЦК уже не раз
отбивали требования партаппарата ввести репрес-
сии, на этот раз молчаливо приняли позицию
большинства? Боялись проиграть? Но ведь сде-
ланный ими выбор привел к поражению не только
«нового курса», они и сами навсегда потеряли ли-
цо…
— Моё объяснение сводится к тому, что, если бы
сталинская группа пошла наперекор большинству, она
была бы немедленно отстранена от власти. Достаточ-
но было тому же Эйхе, если бы он не получил положи-
тельной резолюции на своё обращение в Политбюро,
или Хрущёву, или Постышеву1, любому другому под-
няться на трибуну и процитировать Ленина, что он го-
ворил о Лиге Наций или о советской демократии…
достаточно было взять в руки программу Коминтерна,
утверждённую в октябре 1928 года, куда записали как
образец ту систему управления, которая была зафик-
сирована в нашей Конституции 1924 года и которую
Сталин порвал в клочки при принятии новой Конститу-
ции…2 достаточно было всё это предъявить как обви-
нение в оппортунизме, ревизионизме, предательстве
дела Октября, предательстве интересов партии, пре-
дательстве марксизма-ленинизма — и всё! Я думаю,
Сталин, Молотов, Каганович, Ворошилов до конца ию-
ня не дожили бы. Их бы в ту же минуту единодушно
вывели из ЦК и исключили из партии, передав дело в
НКВД, а тот же Ежов с величайшим удовольствием
провёл бы молниеносное следствие по их делу. Если
логику этого анализа довести до конца, то не исклю-
чаю уже и такого парадокса, что сегодня Сталин чис-
лился бы среди жертв репрессий 1937 года, а «Мемо-
риал» и комиссия А.Н.Яковлева давно выхлопотали бы
его реабилитацию1.
— Но это если бы он сказал «нет». А он сказал
«да». Какая разница миллионам людей, которым
это страшное соглашательство причинило столько
бед, почему оно произошло и как при этом терза-
лась душа товарища Сталина?
— А знаете, разница есть. Если бы её не было, ис-
тория пошла бы по-другому. Ведь уже в 1938 году Ста-
лин отомстил. Почти все участники этого Пленума, ко-
торые, сломив Сталина, вдребезги разбили его «новый
курс», сами пошли под репрессии, на сей раз действи-
тельно сталинские»1 (“Комсомольская правда”, 16 но-
ября 2002 г.).
* * *

[/quot
есть краткий ответ -всему притчина 1917 год ---------а подробный ответ найдете в лекциях Душенова- его фильмах -и в материалах Юрия Воробьевского -а в общем изучаете еврейский вопрос-будете все знать -и отблагодарите потом Сталина

Да ладно вам! Вы, небось, не застали брежневских времен? Соберутся советские люди, откроют, разольют, выпьют, закусят и начинается клевета и подрыв единства. "В Америке даже у негров автомобили и отдельные квартиры, а наш-то Ленька знай себе ордена цепляет, а теперь совсем из ума выжил, в Афганистан полез". И в таком роде, пока не допьют, и стукачей уже не боялись.

Почему не застал,застал маленький был 4 класс .Помню как отец ругал коммунистов,а мать у меня коммунист вот весело было.Зато когда настал долгожданный 1991 год,отец резко изменил своё мнение, но поздно было.Это как то не боялись стукачей,а кто сказки по кровавую КГБню рассказывал,вроде вы -уважаемый Смердяков.

Наверное именно поэтому репрессии-37 выделяются из эпохи репрессий, продолжавшаяся с 1917 года почти 40 лет с небольшими перерывами. Змея укусила себя за хвост.

именно поэтому.Вообще если быть до конца честными, масштабные репрессии против верующих были сразу после революции 1917 года,а уж в 1937 году досталось по остаточному признаку ,потому что мели всех под одну гребенку была война за власть,Сталин развернул эту войну против тех кто её начал.

Кто начал репрессии 37 года? Это те кто в то время пел: " Весь мир насилим и разрушим до основанья а затем, мы наш мы новый мир построим, кто был никем тот станет всем". " Это есть наш последний в 1937 году бой, с интернационалом заплачет мир людской".

А пел эту песенку и был согласен с ней не только один Сталин, но и все больные этой мыслью. Точное количество подсчитать не могу, но очень много. Вот именно поэтому какого-либо сопротивления этим убийствам не было.

Стахий пишет:Почему не застал,застал маленький был 4 класс

А я на 6-й курс перешел, когда Леонид Ильич помер.
Вредные голоса слушали, хотя глушили их тогда. Некоторые читали вредные книжки, в основном ксерокопии, а иногда даже заграничные, это была чрезвычайная редкость.
Но на собраниях голосовали, как положено и на семинарах и экзаменах отвечали по программе, а не делились с преподавателями своими сомнениями, тем более, что сомнений никаких уже не было.

Стахий пишет:.Помню как отец ругал коммунистов,а мать у меня коммунист вот весело было.

Это еще что! Зачастую коммунист в неофициальной обстановке ругал партию, основоположников и современных руководителей последними словами, так что даже беспартийные смущались.

Стахий пишет:Зато когда настал долгожданный 1991 год,отец резко изменил своё мнение, но поздно было.

Надо было знать, чем все кончится. Я считаю, что в 1991 году мы легко отделались. Очень легко. Как в сказке! Могло быть, как в Югославии, только с использованием ядерного оружия.

Стахий пишет:Это как то не боялись стукачей,

Да какому стукачу понравится, если на вверенном ему участке повысились антисоветские настроения. Отчетность же портится! В ту эпоху органы тоже действовали по принципу "когда вас убьют, тогда и приходите"

Стахий пишет:а кто сказки по кровавую КГБню рассказывал,вроде вы -уважаемый Смердяков.

Я? Когда органы стали называться КГБ, (начало 1954) то массовые репрессии уже окончились. При Никите еще могли посадить всего лишь за вредные разговоры и сомнительные сборища, но потом чтобы посадили, нужно было изрядно поусердствовать.

Надо было знать, чем все кончится. Я считаю, что в 1991 году мы легко отделались. Очень легко. Как в сказке! Могло быть, как в Югославии, только с использованием ядерного оружия.

не хрена легко отделались,полная жопа.Не знаю как у вас в Москве,а Нижний Новгород это город ориентированный на оборонную и высокотехнологичную промышленность и всё это рухнуло в одночасье.На завод люди ходят ,а деньги не платят,да и ничего не производят заводы, потому что не нужно стало.Но люди ведь есть хотят,началось повальное воровство все что не приколочено было украденно сразу,а то что успели приколотить украли после.По моему уникальное оборудование было проданно по цене металлома,а при "борце с коррупцией"Немцовым -незаметно как то авиационный парк самолетов был продан за границу без следа,это подонок ещё борется с коррупцией -урод,да полная жопа.Кто то за 1991 год ответит по полной.

Хотя у меня всё чаще возникает мыслишка,что все же развал СССР без КГБ и его участия не обошелся,вот я думаю неужели они так точно все просчитали что развал СССР,приведет к самопожиранию США ведь так на самом деле и произошло.

Стахий пишет:не хрена легко отделались,полная

Это не то, что вы написали, а всего лишь маленькая попка.

Стахий пишет: Нижний Новгород это город ориентированный на оборонную и высокотехнологичную промышленность

А много ли было городов, ориентированных на что-то другое? Конечно, тем, кто производил алюминий для истребителей и редкие металлы для брони, повезло немного больше. На эти товары все же можно найти покупателей.

Стахий пишет:На завод люди ходят ,а деньги не платят,да и ничего не производят заводы

А глупый Павка Корчагин боролся с рабочими, которые за неимением работы производили на казенном оборудовании зажигалки. А мог бы неплохо заработать на крышевании.

Стахий пишет: потому что не нужно стало.

Этого и следовало ожидать! И так уже оружия наделали столько, что можно было уничтожить не то человечество, не то все живое, не то десять раз, ни то целых сто. Но нам повезло и вместо апокалипсиса случилась всего лишь приватизация и разбазаривание.

Стахий пишет:Хотя у меня всё чаще возникает мыслишка,что все же развал СССР без КГБ и его участия не обошелся,

Вполне возможно! У товарищей с холодной головой и чистыми руками было гораздо больше информации, отчего мог случиться обмен ядерными ударами и к каким последствиям он приведет. Вот и решили вывести из игры одну из сторон, а именно ту, до которой легче было дотянуться. Жить небось всем хочется, даже господам чекистам!

Стахий пишет:они так точно все просчитали что развал СССР,приведет к самопожиранию США ведь так на самом деле и произошло.

Вы думаете, что даже разваливая страну и приватизируя ее наследие, господа чекисты не упустили случая накакать в карман бывшему вероятному противнику, а ныне стране, где содержатся их банковские счета и стоит недвижимость? Забавно!

Вы думаете, что даже разваливая страну и приватизируя ее наследие, господа чекисты не упустили случая накакать в карман бывшему вероятному противнику, а ныне стране, где содержатся их банковские счета и стоит недвижимость? Забавно!

С каждым днем эта уверенность все больше и больше.Вообще закулисные контакты с представителями западной финансовой элиты начались ещё при Андропове,кстати Горбачев его выдвиженец.
Кстати, Хазина не читали ?Точку не возврата в экономическом плане США прошли ещё при Клинтоне,уже тогда было ясно что с экономикой в США хреново,а сейчас не просто хреново ,а катастрофически хреново поэтому они и хотят запалить весь Ближний Восток что похоже точно будет в этом году.По моему где то инфа прошла что поток эмигрантов из РФ в Израиль остановился и пошла обратная волна,а евреи люди не глупые знают где жаренным пахнет.

Стахий пишет:закулисные контакты с представителями западной финансовой элиты начались ещё при Андропове

А я думал, еще при Ленине.

Стахий пишет:поэтому они и хотят запалить весь Ближний Восток что похоже точно будет в этом году.

Видимо, в руководство США пролезли агенты Газпрома и Сибнефти, которые хотят повысить цены раз в 10.
Но можно перестараться!
При слишком высоких ценах на бензин будет выгоднее заправлять автомобили спиртом или другим растительным топливом. А то и вовсе упразднить глупую традицию ежедневно ездить на рабочее место. За компьютером сидеть можно и по месту жительства.

Стахий пишет:где то инфа прошла что поток эмигрантов из РФ в Израиль остановился и пошла обратная волна,а евреи люди не глупые знают где жаренным пахнет.

Это случилось еще в середине 1970-х, когда эмигранты обнаружили, что из Вены можно ехать не в Израиль, а в США.

А я думал, еще при Ленине.

Вернее при Троцком,это он с баблом для революции подъехал с группой товарищей из США.

Видимо, в руководство США пролезли агенты Газпрома и Сибнефти, которые хотят повысить цены раз в 10.
Но можно перестараться!
При слишком высоких ценах на бензин будет выгоднее заправлять автомобили спиртом или другим растительным топливом. А то и вовсе упразднить глупую традицию ежедневно ездить на рабочее место. За компьютером сидеть можно и по месту жительства.

Похоже руководство США потеряло чувство реальности.Скажите зачем им блокада Ирана? Для чего все эти игры,ведь с Ираном вполне могли мирно торговать, что и делали раньше.Только не надо говорить про ядерные угрозы Ирана-чушь это.

Это случилось еще в середине 1970-х, когда эмигранты обнаружили, что из Вены можно ехать не в Израиль, а в США.

Это тоже верно,зачем ехать на землю обетованную,там ещё подстрелить могут.Как в анекдоте:
-Мойша, родину любишь?
-Люблю.
- А в бою за неё пойдешь?
-А кто тогда будет родину любить?!

З.Ы. У меня такая мысль появилась,а может всё это было запланировано кровавой КГБнёй, они воспользовались эмиграцией евреев ,чтобы нанести непоправимый ущерб экономике США,такую ораву наших евреев хрен прокормишь никакая экономика не выдержит,наплыва большого количества этого шустрого народа.Вот так и насрали в карманы КГБшники ,своему потенциальному противнику.

священник Михаил пишет: Кто начал репрессии 37 года? Это те кто в то время пел: " Весь мир насилим и разрушим до основанья а затем, мы наш мы новый мир построим, кто был никем тот станет всем". " Это есть наш последний в 1937 году бой, с интернационалом заплачет мир людской".

А пел эту песенку и был согласен с ней не только один Сталин, но и все больные этой мыслью. Точное количество подсчитать не могу, но очень много. Вот именно поэтому какого-либо сопротивления этим убийствам не было.

Отец Михаил -так не аргументированно!-ТЕМА Сталина и репрессий намного глубже и затрагивает глобальную политику мирового невидимого провительство -и нам священникам надо эту тему знать хорошо -ибо выглядим слишком примитивно

священник Михаил пишет: Кто начал репрессии 37 года? Это те кто в то время пел: " Весь мир насилим и разрушим до основанья а затем, мы наш мы новый мир построим, кто был никем тот станет всем". " Это есть наш последний в 1937 году бой, с интернационалом заплачет мир людской".

А пел эту песенку и был согласен с ней не только один Сталин, но и все больные этой мыслью. Точное количество подсчитать не могу, но очень много. Вот именно поэтому какого-либо сопротивления этим убийствам не было.

да и слова гимна -насилим ??? ---"насилья"!!!

Стахий пишет:
Похоже руководство США потеряло чувство реальности.Скажите зачем им блокада Ирана? Для чего все эти игры,ведь с Ираном вполне могли мирно торговать, что и делали раньше.Только не надо говорить про ядерные угрозы Ирана-чушь это.

Соединёнными Штатами руководит финансово-олигархическая верхушка известно какой национальности.
А Израилю вовсе не хочется оказаться под обстрелом ракет Ирана.
Они и затеяли всю эту игру.
А вот простым американцам это нафик не нужно. Но армия США подчиняется не им, а международному финансовому кагалу.

Дорогой отец я не знаю мирового невидимого провительства и не понимаю какое отношение оно имеет к 1937 году.
Убивали Каины рожденные революцией, точнее бесом мрака-сатаны и они и распевали эту песню. Мне кажется что эти люди, в том числе находившиеся в ВКПБ, подчинялись прежде всего своей злобе и ненависти, так как отреклись своими действиями от Бога. Поэтому Богоборцы и убивали людей и никакое невидимое правительство здесь не причём.

Соединёнными Штатами руководит финансово-олигархическая верхушка известно какой национальности.
А Израилю вовсе не хочется оказаться под обстрелом ракет Ирана.
Они и затеяли всю эту игру.
А вот простым американцам это нафик не нужно. Но армия США подчиняется не им, а международному финансовому кагалу.

У этой финансовой верхушки нет национальности,им вообще по хрен лишь бы бабло срубить,они весь мир тянут в войну как это уже было не раз начиная с 1 мировой.Смотрите что делается США напрямую вооружают арабов,а эти товарищи не очень любят государство Израиль,короче США в прямую подставляют своего союзника и этого не видят только слепые.да и в в самом Израиле чудные дела творятся, взяли и отпустили тысячу террористов,больше чем уверен это с подачи Америкосов произошло.Короче мир готовят к бойне,если бы я жил в Израиле попытался бы по быстрее куда нибудь в более безопасное место перебраться.

Я не понял почему закрыли тему Жертвы политического террора в СССР ?
Хочу здесь в своей теме продолжить так вот по той ссылке которую дали ,нашел
Эйхе Роберт Индрикович

Родился 31.07.1890, Добленском уезде Курляндской губ.; латыш; образование низшее; член ВКП(б); нарком земледелия СССР, кандидат в члены Политбюро ЦК ВКП(б).. Проживал: Москва, ул.Серафимовича, д.2 (Дом правительства), кв.234..
Арестован 29 апреля 1938 г.
Приговорен: ВКВС СССР 2 февраля 1940 г., обв.: создании и руководстве к.-р. террористической организацией, в шпионаже и подготовке терактов..
Расстрелян 4 февраля 1940 г. Место захоронения - место захоронения - М

Если я не ошибаюсь это именно тот человек,который и начал репрессии 1937 года.Почитайте

29 июня, Пленум уже заканчивался, когда от первого секретаря Новосибирского обкома партии Р. И. Эйхе в Политбюро поступила записка, в которой он обращался к Политбюро с просьбой временно наделить его чрезвычайными полномочиями на подведомственной территории. В Новосибирской области, писал он, вскрыта мощная, огромная по численности, антисоветская контрреволюционная организация, которую органам НКВД не удается ликвидировать до конца. Необходимо создать "тройку" в следующем составе: первый секретарь обкома партии, областной прокурор и начальник областного управления НКВД, с правом принимать оперативные решения о высылке антисоветских элементов и вынесении смертных приговоров наиболее опасным из числа этих лиц. То есть фактически военно-полевой суд: без защитников, без свидетелей, с правом немедленного исполнения приговоров. Мотивировалась просьба Эйхе тем, что при наличии столь мощной контрреволюционной организации выборы в Верховный Совет могли принести нежелательный политический результат.

Разъехавшись на свои места, самые шустрые партийные секретари уже к 3 июля прислали в Политбюро аналогичные запросы о создании внесудебных "троек". Причем сразу указали в них и намеченные масштабы репрессий. В течение июля такие шифротелеграммы пришли со всех территорий Советского Союза. Не воздержался никто! Это неопровержимо доказывает, что на Пленуме произошел сговор и важно было только создать прецедент. Вот передо мной ксерокопия нескольких шифротелеграмм из Российского государственного архива новейшей истории, которые недавно были рассекречены для чисто пропагандистских целей. Уже 10 июля 1937 года Политбюро рассмотрело и утвердило двенадцать заявок, которые пришли первыми. Московская, Куйбышевская, Сталинградская области, Дальневосточный край, Дагестан, Азербайджан, Таджикистан, Белоруссия... Я сложил цифры: только за один этот день было дано разрешение подвергнуть репрессиям сто тысяч человек. Сто тысяч! Такая страшная коса еще никогда не гуляла по нашей России. Причем половина ее первой жатвы пришлась на Московскую область, отнюдь не самую крупную в стране. В образованную здесь "тройку" вошел, как положено, первый секретарь Московского обкома партии Н. С. Хрущев. Рядом с его фамилией и подписью всегда присутствует фамилия и подпись Реденса - начальника управления НКВД по Московской области, родственника Н. Аллилуевой, второй жены Сталина. Реденс сегодня тоже числится в списках жертв сталинского произвола. Так вот Хрущев и Реденс представили... впрочем, лучше я процитирую их запрос в Политбюро: "к расстрелу: кулаков - 2 тысячи, уголовников - 6,5 тысячи, к высылке: кулаков - 5 869, уголовников - 26 936". И это только один взмах косы!
- Махали и дальше?


- Конечно! Ведь каждой территории отпускались одноразовые лимиты, то есть Политбюро все-таки накладывало определенные ограничения, находя, что запросы с мест чересчур завышены. Ничего, приспособились и к этому: спустя месяц, или два, или три некоторые первые секретари запрашивали новые лимиты. И получали.


- "Лимиты на расстрел"... Господи, и как только эти чудовищные слова выдержал русский язык! Причем к расстрелу - округленные лимиты, к высылке - чуть ли не с дробями. Почему?
- Понятно, что цифры брались с потолка, а округлялись они или сознательно представлялись в виде точных подсчетов, какая разница? Вот заявка из Дагестана: к расстрелу - 600, к высылке - 2 485 человек. Но теперь давайте задумаемся, а откуда, например, в Московской области летом 1937 года, когда борьба с кулачеством давно уже канула в Лету, вдруг объявилось почти 8 тысяч кулаков? И более 33 тысяч уголовников? Что это были за уголовники и кулаки? Пока историкам не дадут возможность точно, по документам, проверить, кто были эти люди, мы так и будем только предполагать...
Но уж позвольте мне свое предположение высказать, тем более что я в нем глубоко уверен. Судя по численности репрессированного народа, это прежде всего те самые крестьяне, с которых совсем недавно, всего только год с небольшим назад, Сталин и Вышинский сняли судимости по закону о "трех колосках" и которым вернули избирательные права в надежде, что они все-таки простят Советской власти ее революционные перегибы и теперь проголосуют за ее новый, конституционный и парламентский строй. Но аппарат переиграл Сталина не только на выборах 12 декабря 1937 года, но еще и на добрых пятьдесят лет вперед. В том году, кстати, на целый год позже, чем планировал Сталин, прекратил свое существование ЦИК, а его место занял Верховный Совет СССР. Но мне ли вам говорить, какой "советский парламент" мы получили и почему даже у Сталина к нему не легла душа?
- Догадываюсь: Эйхе прошел в Верховный Совет?


- Все "первые" прошли. А теперь представьте себе народных избранников вроде Эйхе, которые потому и постреляли столько народу, чтобы никогда реальным выборам в стране не бывать, - и вдруг они добровольно примут закон, который их разрешает? Добавлю только: весной 38-го, пробыв всего несколько месяцев в должности наркома земледелия, Эйхе арестован, расстрелян.(материал взят из статьи жупел Сталина)


Вот оно как выходит,ну естественно каждому неравнодушному правозащитнику видно невооруженным глазом ,что во всем Сталин виноват,а кто ещё?

Стахий пишет:
Вот оно как выходит,ну естественно каждому неравнодушному правозащитнику видно невооруженным глазом ,что во всем Сталин виноват,а кто ещё?

А кто теперь говорит, что виноват только Сталин? Виноваты партия и правительство. И вся советская система. Если Хрущев на 20 съезде и журнал "Огонек" в 1987 году основное внимание уделяли скверному характеру товарища Сталина, то это делалось из тактических соображений. Острую мысль следует подавать тупым концом вперед.

Смердяков пишет:
А кто теперь говорит, что виноват только Сталин? Виноваты партия и правительство. И вся советская система. Если Хрущев на 20 съезде и журнал "Огонек" в 1987 году основное внимание уделяли скверному характеру товарища Сталина, то это делалось из тактических соображений. Острую мысль следует подавать тупым концом вперед.

Ага, все виновны. Не забудь, Смердяков, в этот список включить своих предков, начиная с родителей. Только не говори, что они с 19 века диссиденствовали.

Кстати, я уже давала в какой-то теме список руководителей совдепии. Смердяков, там 90%- евреи... Из песни слов не выкинешь...

Елена-христианка пишет:Кстати, я уже давала в какой-то теме список руководителей совдепии. Смердяков, там 90%- евреи... Из песни слов не выкинешь...

Дать вам список апостолов, что ли. Там 100% евреи. Не говоря уж о руководителе.

Валерий (Миклош) пишет:

Дать вам список апостолов, что ли. Там 100% евреи. Не говоря уж о руководителе.

И что это доказывает? Только то что апостолы молодцы, а руководители революции -редиски.

Елена-христианка пишет:Кстати, я уже давала в какой-то теме список руководителей совдепии. Смердяков, там 90%- евреи... Из песни слов не выкинешь...

Известное дело! И даже сам Ленин на самом деле был вовсе не Ульянов, а самый настоящий Бланк!

Не счесть алмазов в каменных пещерах!
Не счесть евреев в ленинском ЦК!

Но тема у нас вроде о 1937 годе, когда из евреев в высшем руководстве остался разве что Лазарь Моисеевич Каганович, а репрессии не только не прекратились, а возобновились с новой силой.
Впрочем, говорят, что Сталин тоже был еврей, и репрессии имели место по его личной инициативе. И Ежов был тайным евреем, и Калинин и даже Буденный. Евреи поняли, что нельзя свою национальность выставлять открыто, поэтому было принято решение о замене явных евреев тайными.

Говорят, из Мавзолея
Тоже вынесли еврея.
А другой пока лежит.
Говорят, что тоже жид!

Смердяков пишет:

Известное дело! И даже сам Ленин на самом деле был вовсе не Ульянов, а самый настоящий Бланк!

Не счесть алмазов в каменных пещерах!
Не счесть евреев в ленинском ЦК!

Но тема у нас вроде о 1937 годе, когда из евреев в высшем руководстве остался разве что Лазарь Моисеевич Каганович, а репрессии не только не прекратились, а возобновились с новой силой.
Впрочем, говорят, что Сталин тоже был еврей, и репрессии имели место по его личной инициативе. И Ежов был тайным евреем, и Калинин и даже Буденный. Евреи поняли, что нельзя свою национальность выставлять открыто, поэтому было принято решение о замене явных евреев тайными.

Говорят, из Мавзолея
Тоже вынесли еврея.
А другой пока лежит.
Говорят, что тоже жид!

И мы тут тоже собрались - поголовно все - тайные евреи ))

Смердяков пишет:

Известное дело! И даже сам Ленин на самом деле был вовсе не Ульянов, а самый настоящий Бланк!

Не счесть алмазов в каменных пещерах!
Не счесть евреев в ленинском ЦК!

Но тема у нас вроде о 1937 годе, когда из евреев в высшем руководстве остался разве что Лазарь Моисеевич Каганович, а репрессии не только не прекратились, а возобновились с новой силой.
Впрочем, говорят, что Сталин тоже был еврей, и репрессии имели место по его личной инициативе. И Ежов был тайным евреем, и Калинин и даже Буденный. Евреи поняли, что нельзя свою национальность выставлять открыто, поэтому было принято решение о замене явных евреев тайными.

Говорят, из Мавзолея
Тоже вынесли еврея.
А другой пока лежит.
Говорят, что тоже жид!

Молодец,Смердяков! так держать и не забывай ,что надо жить не по лжи!

Но тема у нас вроде о 1937 годе

Так и я о нем писала, а не о революции. Особенно об органах НКВД. которые в те самые гулаги и отправляли.

Не могу не добавить. Как раз с 37-года начался спад беззаконных арестов, потому что тех самых палачей народа Сталин и расстрелял в 37-38годах. Вот тогда и взвилось некоторое "мировое" сообщество о репрессиях 1937 года.

Валерий (Миклош) пишет:

Дать вам список апостолов, что ли. Там 100% евреи. Не говоря уж о руководителе.

Валерий, научись уж различать христиан от жидов, распявших Христа . Оч. полезное занятие.

Интересен второй сюжет - сего дня День память узников немецко-фашистских конц.лагерей. Упокой, Господи, всех умученных. Вопрос: какого числа День Памяти Жертв Сталинских и иже с ним Репрессий!