Что такое вера и в чём она выражается.

Вот многие тут говорят о вере, а в чем она выражается? В исполнении обряда? В ненависти к иноверцу, или......?

Nuklon пишет: В ненависти к иноверцу,

В выяснении истины с иноверцем.А хорош мой спойлер!Ответ за католиками.

Nuklon пишет:Вот многие тут говорят о вере, а в чем она выражается? В исполнении обряда? В ненависти к иноверцу, или......?

В соблюдении заповедей.

Nuklon пишет:Вот многие тут говорят о вере, а в чем она выражается? В исполнении обряда? В ненависти к иноверцу, или......?

В исполнении заповедей Христа. (Св. Евангелие от Иоанна 15:10) 10. Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.

пинна пишет:В выяснении истины с иноверцем.А хорош мой спойлер!Ответ за католиками.

Это не твой спойлер, а копипаст.

Анфиса пишет:В соблюдении заповедей.

Так соблюдение заповедей, это не вера. Мы же соблюдаем УК, по крайней мере большинство, но это не значит что мы в него верим.

Вопрос Виктору, не сердитесь, а разве может неверующий экзаменовать неверующего? Не врублюсь в цель создания темы, извините...

Nuklon пишет: Так соблюдение заповедей, это не вера. Мы же соблюдаем УК, по крайней мере большинство, но это не значит что мы в него верим.

Не сравнивай мирское и духовное. Кесарю кесарево, Богу Божье. (Притчи 28:9) 9. Кто отклоняет ухо свое от слушания закона, того и молитва — мерзость.

Михаил55 пишет:Вопрос Виктору, не сердитесь, а разве может неверующий экзаменовать неверующего? Не врублюсь в цель создания темы, извините...

А я разве экзаменую, просто все говорят о вере, вот я и спрашиваю какое значение вкладывают в это слово.

Nuklon пишет:

А я разве экзаменую, просто все говорят о вере, вот я и спрашиваю какое значение вкладывают в это слово.

А...ну тогда, конечно

Ищущий пишет:
Не сравнивай мирское и духовное. Кесарю кесарево, Богу Божье. (Притчи 28:9) 9. Кто отклоняет ухо свое от слушания закона, того и молитва — мерзость.

А я не сравниваю, просто спрашиваю, что такое вера, соблюдение закона, это ещё не вера.

Nuklon пишет: А я разве экзаменую, просто все говорят о вере, вот я и спрашиваю какое значение вкладывают в это слово.

Наверно попробую так написать, да спать пойду. Дети верит Отцу и Матери и исполняют всё, что родители им говорят. Когда вырастают, то проблемы как правило. Если веришь Христу, должен ИСПОЛНЯТЬ заповеди Его. Можно и не исполнять, тогда проблемы, как и у взрослых детей. Заставить надо себя верить. Это дух злобы уводит от Христа. Вспомните Слова Христа (Св. Евангелие от Луки 18:17) 17. Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.
Потому кто говорит ВЕРЮ Христу, должен исполнять заповеди Его, а если не исполняет, то это не вера, или вера, смешанная с сомнениями. Просто задумайся, поразмышляй. Бога не видел никто и никогда, потому-то и блаженны не видевшие и уверовавшие. Помоги тебе Господь.

Nuklon пишет:

Так соблюдение заповедей, это не вера. Мы же соблюдаем УК, по крайней мере большинство, но это не значит что мы в него верим.

Разница с УК в том, что исполнение заповедей необходимо для воссоединения с Творцом. Цель воссоединения - спасение.

Анфиса пишет:Разница с УК в том, что исполнение заповедей необходимо для воссоединения с Творцом. Цель воссоединения - спасение.

Но ещё раз повторю, исполнение заповедей, это уже следствие веры, но не сама вера. И неужели вся вера выражается в исполнение заповедей.

Nuklon пишет:

Но ещё раз повторю, исполнение заповедей, это уже следствие веры, но не сама вера. И неужели вся вера выражается в исполнение заповедей.

Хорошо, скажу иначе. Вера-это соединение с Богом через исполнение заповедей.

Nuklon пишет:

Но ещё раз повторю, исполнение заповедей, это уже следствие веры, но не сама вера. И неужели вся вера выражается в исполнение заповедей.

Почему ты удивляешься? Весь НЗ сводится к Нагорной проповеди.

Анфиса пишет:Почему ты удивляешься? Весь НЗ сводится к Нагорной проповеди.

Вообще то весь НЗ, как и все остальное сводится к немного другому, об этом там сам Христос говорит, там вроде о любви, а без неё все заповеди пустой звук, своими словами позволь на память, "если любви в себе не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий ".

- Вера моя малая, что ты умалилася?
- Потому, что ты, душа, миру поклонилася!

- Мука, мука вечная, для чего ты - вечная?
- Для того, чтоб ты, душа, не была безпечною!

- А Надежда светлая, отчего ты - светлая?
- От того, что во Христов я Хитон одетая!

- О,Любовь безмерная, Ты такая верная!
- Да! Потому, что ты, душа, Радость Моя первая!

Nuklon пишет:

Вообще то весь НЗ, как и все остальное сводится к немного другому, об этом там сам Христос говорит, там вроде о любви, а без неё все заповеди пустой звук, своими словами позволь на память, "если любви в себе не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий ".

Так это о любви к ближнему. Причем планка любви поднята на более высокий нравственный уровень, чем ВЗ. Чем отличаются все моральные принципы, которые были до Христа? Христос, можно сказать "отвергает" нравственность, как внешний поступок, а требует от нас Духовности, т.е. мотив к поступку. Если нет мотива человеколюбия, то нравственный поступок ("если все свое имение раздам - а любви не имею...")- это ничто. Видишь, здесь не мораль, а духовность.
Любовь в сердце имеешь - считай исполнил весь Закон.

Анфиса пишет:Так это о любви к ближнему. Причем планка любви поднята на более высокий нравственный уровень, чем ВЗ. Чем отличаются все моральные принципы, которые были до Христа? Христос, можно сказать "отвергает" нравственность, как внешний поступок, а требует от нас Духовности, т.е. мотив к поступку. Если нет мотива человеколюбия, то нравственный поступок ("если все свое имение раздам - а любви не имею...")- это ничто. Видишь, здесь не мораль, а духовность.
Любовь в сердце имеешь - считай исполнил весь Закон.

Давай пока оставим "духовность", мы еще не определились что это такое, и с чем его едят. Христос говорит, возлюби Бога превыше себя, а ближнего как самого себя, в этом закон и пророки, а заповеди, это заповеди любви, если есть любовь, они как бы автоматически исполняются, потому как на ней основываются. Правильно? Возражений нет? Если нет, то продолжим.

Nuklon пишет:

Давай пока оставим "духовность", мы еще не определились что это такое, и с чем его едят. Христос говорит, возлюби Бога превыше себя, а ближнего как самого себя, в этом закон и пророки, а заповеди, это заповеди любви, если есть любовь, они как бы автоматически исполняются, потому как на ней основываются. Правильно? Возражений нет? Если нет, то продолжим.

Давай продолжим.

Nuklon пишет:

Давай пока оставим "духовность", мы еще не определились что это такое, и с чем его едят. Христос говорит, возлюби Бога превыше себя, а ближнего как самого себя, в этом закон и пророки, а заповеди, это заповеди любви, если есть любовь, они как бы автоматически исполняются, потому как на ней основываются. Правильно? Возражений нет? Если нет, то продолжим.

Витя,напиши,что ты агностик-будет правильнее и честнее.Ну какой из тебя атеист?Атеисты-злые,а ты-добрый волк.

Анфиса пишет:Давай продолжим.

Хорошо, значит что получается. Так это то, что твоя теория о приходе к Христу разумом, тоже не работает. Потому что вера - это уверенность в невидимом, а христианская это еще и любовь, а не то не другое невозможно постичь или придти к этому разумом. Для начала надо иметь то самое доброе сердце, способное любить, та самая благодатная почва что дает плод.
Я не прав?

пинна пишет:Витя,напиши,что ты агностик-будет правильнее и честнее.Ну какой из тебя атеист?Атеисты-злые,а ты-добрый волк.

С чего ты взяла, что атеисты злые?

пинна пишет:Витя,напиши,что ты агностик-будет правильнее и честнее.Ну какой из тебя атеист?Атеисты-злые,а ты-добрый волк.

У меня было честно написано, НЕОЯЗЫЧНИК, но прости, но вы меня задолбали вопросами про идолов, жертвоприношения и прочие, так что как написано, так пусть и будет.

Nuklon пишет:

Хорошо, значит что получается. Так это то, что твоя теория о приходе к Христу разумом, тоже не работает. Потому что вера - это уверенность в невидимом, а христианская это еще и любовь, а не то не другое невозможно постичь или придти к этому разумом. Для начала надо иметь то самое доброе сердце, способное любить, та самая благодатная почва что дает плод.
Я не прав?

Не прав. Доброе сердце может быть и у атеиста, и даже более доброе, чем у верующего. Веру дает Бог - почему именно этому человеку -ТАЙНА.(ап.Павел)Смотри, какая благодатная почва у разбойника? Но это не значит, что только верующие спасутся. Атеисты будут судиться по совести, какою мерой они меряли, такой и им отмерится. Я еще думаю, что Бог дает веру тому, кто без нее не спасется, или тому, кто будет полезен другим людям в обретении веры у начинающего...и т.д. это я домысливаю от себя.
Вера все же познается разумом + сердце. Знаешь ли ты, что в христианстве самая большая добродетель -рассуждение.
А что тебе не понятно в духовности?

Анфиса пишет:
Вера все же познается разумом + сердце. Знаешь ли ты, что в христианстве самая большая добродетель -рассуждение.
А что тебе не понятно в духовности?

Передергиваешь, ты говорила что именно разумом, про любовь не слова, а про приход разумом сказано в самом Евангелие, безумие для эллинов (образованы были, разум на первом месте), и еще, чистые сердцем Бога узрят, то есть вера познается через сердце, через любовь. Про рассуждение, это не добродетель, а дар который выше поста и молитвы, именно дар, а не от своей собственной рассуждалки.

Nuklon пишет:

Передергиваешь, ты говорила что именно разумом, про любовь не слова, а про приход разумом сказано в самом Евангелие, безумие для эллинов (образованы были, разум на первом месте), и еще, чистые сердцем Бога узрят, то есть вера познается через сердце, через любовь. Про рассуждение, это не добродетель, а дар который выше поста и молитвы, именно дар, а не от своей собственной рассуждалки.

Я не знаю, что имелось ввиду, но в богословии сказано, что Бог познается разумом. Сердце -это я уже от себя сказала. Так же и верно, что "Чистые сердцем....". Здесь, конечно есть обьяснение, но я не знаю. А вот, что рассуждение это не добродетель, и выше поста и молитвы первый раз слышу. Я думала выше смирения. А если так важно рассуждение, значит разум никто не отменял.
Спокойной ночи. До завтра.

Анфиса пишет:Я не знаю, что имелось ввиду, но в богословии сказано, что Бог познается разумом. Сердце -это я уже от себя сказала. Так же и верно, что "Чистые сердцем....". Здесь, конечно есть обьяснение, но я не знаю. А вот, что рассуждение это не добродетель, и выше поста и молитвы первый раз слышу. Я думала выше смирения. А если так важно рассуждение, значит разум никто не отменял.
Спокойной ночи. До завтра.

То что сказано в богословии..., там чего только не сказано, частенько богословы противоречат друг другу, а порой и сами себе, это как говорится их дела, у них для этого есть большие головы, вот пусть они ими и бодаются. По мне, так все это богословие попросту убивает живую веру. Потому давай все же опираться на Евангелие, так что изначальное требование это быть чистым сердцем, разум конечно не кто не отменял, но это вторично, сам по себе разум может зайти куда угодно, а если сердце не чисто, а разума много и вера опирается не на сердце а на разум, тогда рождаются Троквемады и Иститориусы. Рассуждать конечно надо, но это вторично, ибо рассуждение должно строится на фундаменте, который есть вера, иначе это суемудрие.

Дети верит Отцу и Матери и исполняют всё, что родители им говорят.

Таких детей нет в природе. Что хорошо, иначе наши предки так и не сменили бы камень на бронзу, а бронзу на железо.