а вы не знаете о непогрешимости Бога?Сергей мск пишет:
Вы знаете , наверное, какой у него вкус был?
Всё-таки Сын Божий некоторое время жил на
Земле в облике человеческом.
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+38
Национал - патриот
Валерий (Миклош)
proxogy
nichar
Aleksandr ark
masigor2
Василий12
LIA
Перестукин
Михаил55
Ищущий
Sevlagor
Смердяков
noname
Ksertoo
Елена-христианка
din
Старик
audi-007
Сергей мск
Алексей П
footloose
Русский
Veronika
Дим21
Ingwar
Admin
Zar
miha61
xmission
Voldemir
Горюшкин
Димас1
Нюся
Инезилья
пинна
Георгий Вигант
Nuklon
Участников: 42
Беседка 2013_5
audi-007- Пользователь
- Сообщения : 414
Дата регистрации : 2012-12-22
Возраст : 44
Откуда : Смолевичи, Беларусь
Вероисповедание : Христианин
- Сообщение 121
Re: Беседка 2013_5
audi-007- Пользователь
- Сообщения : 414
Дата регистрации : 2012-12-22
Возраст : 44
Откуда : Смолевичи, Беларусь
Вероисповедание : Христианин
- Сообщение 122
Re: Беседка 2013_5
исследуйте историю. то вино, которое пили евреи, не было таким же крепленым (градусным) как то, которое есть сейчас.Алексей П пишет:
Сын Божий был Безгрешен. Тем не менее - посещал свадьбы, вкушал яства, пил вино. И был - без греха.
(а у нас - 0:0 промилле положено! )
audi-007- Пользователь
- Сообщения : 414
Дата регистрации : 2012-12-22
Возраст : 44
Откуда : Смолевичи, Беларусь
Вероисповедание : Христианин
- Сообщение 123
Re: Беседка 2013_5
не богохульствуйте. не оскверняйте храм Бого Живого, который суть в вас есть. Вспомните движеия. А теперь подумайте, что символизирует Танго. страсть. ломбада - распутство еще хлещеАлексей П пишет:
а ломбаду можно?
прошу вас - не приобретайте температуру этого мира.
Последний раз редактировалось: audi-007 (26.04.13 11:00), всего редактировалось 1 раз(а)
Сергей мск- Бакалавр форума
- Сообщения : 3607
Дата регистрации : 2013-02-27
Откуда : Москва
Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.
- Сообщение 124
Re: Беседка 2013_5
Алексей П пишет:
Сын Божий был Безгрешен. Тем не менее - посещал свадьбы, вкушал яства, пил вино. И был - без греха.
(а у нас - 0:0 промилле положено! )
Мы всего лишь люди.Грешны.Но по Вере своей берём
с Господа посильный пример в жизни земной. А кто
0:0 промилле ввёл, помолитесь за него возможно
Господь и вразумит. А если он танго или ламбаду
танцует, возможно и не накажет.
audi-007- Пользователь
- Сообщения : 414
Дата регистрации : 2012-12-22
Возраст : 44
Откуда : Смолевичи, Беларусь
Вероисповедание : Христианин
- Сообщение 125
Re: Беседка 2013_5
или вы думаете, что грех - это только то, что ты СДЕЛАЛ???Сергей мск пишет:
Мы всего лишь люди.Грешны.Но по Вере своей берём
с Господа посильный пример в жизни земной. А кто
0:0 промилле ввёл, помолитесь за него возможно
Господь и вразумит. А если он танго или ламбаду
танцует, возможно и не накажет.
НЕЕЕЕТ, ГОСПОДА. мысли наши не праведные тоже вменяются в грех.
Сергей мск- Бакалавр форума
- Сообщения : 3607
Дата регистрации : 2013-02-27
Откуда : Москва
Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.
- Сообщение 126
Re: Беседка 2013_5
В последнее время по Москве стали бегать неофиты,audi-007 пишет:
не богохульствуйте. не оскверняйте храм Бого Живого, который суть в вас есть. Вспомните движеия. А теперь подумайте, что символизирует Танго. страсть. ломбада - распутство еще хлеще
неопытные и агрессивные. Одним они желают добра
больше, чем хотят сами люди, а от других ищут
возможность оскорбиться, мол одежда или майка
не та, которая не соответствует их вкусам.
Некоторые(далеко не неофиты), ратуют за введение
единого дресс-кода для всех россиян, отпугивая
от церкви молодёжь, искренне о Господе жаждущей.
Но я думаю, что пройдёт со временем, с помощью
Божьей.
audi-007- Пользователь
- Сообщения : 414
Дата регистрации : 2012-12-22
Возраст : 44
Откуда : Смолевичи, Беларусь
Вероисповедание : Христианин
- Сообщение 127
Re: Беседка 2013_5
о вине:
Притчи
23:29
У кого вой? у кого стон? у кого ссоры? у кого горе? у кого раны без причины? у кого багровые глаза?
|| 23:30
У тех, которые долго сидят за вином, которые приходят отыскивать вина приправленного.
но речь о том, что происходит ВПОСЛЕДСТВИИ:
23:31 Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно:
23:32 впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид;
|| 23:33 глаза твои будут смотреть на чужих жен, и СЕРДЦЕ твое заговорит развратное
опять же. Бог СМОТРИТ В СЕРДЦЕ
Притчи
23:29
У кого вой? у кого стон? у кого ссоры? у кого горе? у кого раны без причины? у кого багровые глаза?
|| 23:30
У тех, которые долго сидят за вином, которые приходят отыскивать вина приправленного.
но речь о том, что происходит ВПОСЛЕДСТВИИ:
23:31 Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно:
23:32 впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид;
|| 23:33 глаза твои будут смотреть на чужих жен, и СЕРДЦЕ твое заговорит развратное
опять же. Бог СМОТРИТ В СЕРДЦЕ
audi-007- Пользователь
- Сообщения : 414
Дата регистрации : 2012-12-22
Возраст : 44
Откуда : Смолевичи, Беларусь
Вероисповедание : Христианин
- Сообщение 128
Re: Беседка 2013_5
НУУУ...это пегегиб) можно одеться прилично без дресс-кода)Сергей мск пишет:
В последнее время по Москве стали бегать неофиты,
неопытные и агрессивные. Одним они желают добра
больше, чем хотят сами люди, а от других ищут
возможность оскорбиться, мол одежда или майка
не та, которая не соответствует их вкусам.
Некоторые(далеко не неофиты), ратуют за введение
единого дресс-кода для всех россиян, отпугивая
от церкви молодёжь, искренне о Господе жаждущей.
Но я думаю, что пройдёт со временем, с помощью
Божьей.
Сергей мск- Бакалавр форума
- Сообщения : 3607
Дата регистрации : 2013-02-27
Откуда : Москва
Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.
- Сообщение 129
Re: Беседка 2013_5
audi-007 пишет:
НУУУ...это пегегиб) можно одеться прилично без дресс-кода)
Вкусовщина? "Прилично", понятие растяжимое!
Алексей П- Бакалавр форума
- Сообщения : 1099
Дата регистрации : 2013-03-18
Возраст : 56
Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
Вероисповедание : православный
- Сообщение 130
Re: Беседка 2013_5
Пусть меня назовут неофитом, неопытным и агрессивным (пусть - хоть горшком назовут), но футболки с откровенным кощунством нужно рвать прямо на их носителях. Изображения, глумящиеся над Святым - "Ф ТОПКУ"! Так что я за себя лично не ручаюсь
Насчет "дресс-кода" - думаю, что слухи несколько преувеличены. Церковь дает свои рекомендации (кстати - очень разумные), никого насильно она заставлять не может, и не собирается
Насчет "дресс-кода" - думаю, что слухи несколько преувеличены. Церковь дает свои рекомендации (кстати - очень разумные), никого насильно она заставлять не может, и не собирается
Алексей П- Бакалавр форума
- Сообщения : 1099
Дата регистрации : 2013-03-18
Возраст : 56
Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
Вероисповедание : православный
- Сообщение 131
Re: Беседка 2013_5
Некоторые пытались утверждать, что Ученики Христа, в День Пятидесятницы, когда заговорили иными языками (кстати - реальными ), "напились вина". Так что, смею предположить, вино было вином, а не компотом. И поверьте, простым пивом можно неслабо наклюкаться, при желанииaudi-007 пишет:
исследуйте историю. то вино, которое пили евреи, не было таким же крепленым (градусным) как то, которое есть сейчас.
Сергей мск- Бакалавр форума
- Сообщения : 3607
Дата регистрации : 2013-02-27
Откуда : Москва
Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.
- Сообщение 132
Re: Беседка 2013_5
Алексей П пишет:Пусть меня назовут неофитом, неопытным и агрессивным (пусть - хоть горшком назовут), но футболки с откровенным кощунством нужно рвать прямо на их носителях. Изображения, глумящиеся над Святым - "Ф ТОПКУ"! Так что я за себя лично не ручаюсь
Насчет "дресс-кода" - думаю, что слухи несколько преувеличены. Церковь дает свои рекомендации (кстати - очень разумные), никого насильно она заставлять не может, и не собирается
Так мы далеко зайдём. В противостоянии. Но ни в национальном согласии.
Я тоже часто вижу то, что мне не нравится, однако это не задевает моего
личного пространства, а на откровенные провокации я не падок.
Алексей П- Бакалавр форума
- Сообщения : 1099
Дата регистрации : 2013-03-18
Возраст : 56
Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
Вероисповедание : православный
- Сообщение 133
Re: Беседка 2013_5
Не может быть согласия с кощунством. Ни нациноального, ни какого-либо другого. Нельзя мириться с диаволом, как это делают в ЕвропеСергей мск пишет:
Так мы далеко зайдём. В противостоянии. Но ни в национальном согласии.
Я тоже часто вижу то, что мне не нравится, однако это не задевает моего
личного пространства, а на откровенные провокации я не падок.
Zar- Корифей форума
- Сообщения : 7787
Дата регистрации : 2011-11-18
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 134
Re: Беседка 2013_5
"Личное пространство" - штука не только пространственная. Если человек увидел что-то вдалеке и это как-то повлияло на его душу - это уже вторжение в его личное пространство, положительное и негативное...Сергей мск пишет:
Я тоже часто вижу то, что мне не нравится, однако это не задевает моего
личного пространства, а на откровенные провокации я не падок.
Zar- Корифей форума
- Сообщения : 7787
Дата регистрации : 2011-11-18
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 135
Re: Беседка 2013_5
А если ещё учесть конкретные места, в которых, как говорят, зарождалось танго... Да еще и то, что это, изначально, был мужской одиночный или парный танец, и кто с кем танцевал...Сергей мск пишет:В начале двадцатого века танго считалось неприличным танцем. Точно
так же и вальс столетием раньше. Штраус облагородил. Ну а для тех
мест, если это Латинская Америка, видимо вполне....
Впрочем..
- Когда б вы знали, из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда,
Как желтый одуванчик у забора,
Как лопухи и лебеда.
М.Цветаева
Сергей мск- Бакалавр форума
- Сообщения : 3607
Дата регистрации : 2013-02-27
Откуда : Москва
Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.
- Сообщение 136
Re: Беседка 2013_5
Отвратись от от ответного греха! Помолиться за вразумление хулителей хотя быАндрей Зар пишет:"Личное пространство" - штука не только пространственная. Если человек увидел что-то вдалеке и это как-то повлияло на его душу - это уже вторжение в его личное пространство, положительное и негативное...
без слов, иногда гораздо полезней, чем распаляться. Иначе в борьбе можно и увязнуть,
и не рассчитать свои силы!
Алексей П- Бакалавр форума
- Сообщения : 1099
Дата регистрации : 2013-03-18
Возраст : 56
Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
Вероисповедание : православный
- Сообщение 137
Re: Беседка 2013_5
Можно молиться за крестоповальных дурех. Но, если увидишь, как они пилят Поклонный Крест - НЕ ДОПУСТИ!Сергей мск пишет:
Отвратись от от ответного греха! Помолиться за вразумление хулителей хотя бы
без слов, иногда гораздо полезней, чем распаляться. Иначе в борьбе можно и увязнуть,
и не рассчитать свои силы!
Zar- Корифей форума
- Сообщения : 7787
Дата регистрации : 2011-11-18
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 138
Re: Беседка 2013_5
Это все так. )Сергей мск пишет: Отвратись от от ответного греха! Помолиться за вразумление хулителей хотя бы
без слов, иногда гораздо полезней, чем распаляться. Иначе в борьбе можно и увязнуть,
и не рассчитать свои силы!
Я просто уточнил границы личного пространства.
Ну а насчет "не рассчитать силы", так ведь христианин всегда ставит цели выше своих сил: смерть одолеть - шутка ли!
audi-007- Пользователь
- Сообщения : 414
Дата регистрации : 2012-12-22
Возраст : 44
Откуда : Смолевичи, Беларусь
Вероисповедание : Христианин
- Сообщение 139
Re: Беседка 2013_5
про пиво согласен. и слово "думали", как и "пытались утверждать" не говорит о том, что у них в практике это было.Алексей П пишет:
Некоторые пытались утверждать, что Ученики Христа, в День Пятидесятницы, когда заговорили иными языками (кстати - реальными ), "напились вина". Так что, смею предположить, вино было вином, а не компотом. И поверьте, простым пивом можно неслабо наклюкаться, при желании
это по поводу мысли, о том, что даже сама мысль грешная вменяется в грех
Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? (Деян 5:3)
Последний раз редактировалось: audi-007 (26.04.13 12:00), всего редактировалось 1 раз(а)
Алексей П- Бакалавр форума
- Сообщения : 1099
Дата регистрации : 2013-03-18
Возраст : 56
Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
Вероисповедание : православный
- Сообщение 140
Re: Беседка 2013_5
Причем тут практика? А же не утверждаю, что была, нет? Я говорю, что вино было вином. И что Господь его пил. И другим давал. Прошу не путать со словом "упиваться"audi-007 пишет:
про пиво согласен. и слово "думали", как и "пытались утверждать" не говорит о том, что у них в практике это было.
Сергей мск- Бакалавр форума
- Сообщения : 3607
Дата регистрации : 2013-02-27
Откуда : Москва
Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.
- Сообщение 141
Re: Беседка 2013_5
Алексей. Поклонный Крест, тема отдельная, не хочется всуе...!Алексей П пишет:
Можно молиться за крестоповальных дурех. Но, если увидишь, как они пилят Поклонный Крест - НЕ ДОПУСТИ!
Однако до одного утверждения я созрел: прежде чем устанав-
ливать Святой Крест на любом понравившемся месте, хорошо
подумать надо, взвесить всё, идею выстрадать надо, Крест же
Святой! Вспомните, в церкви Вы благоговейно подходите к Нему
чтобы приложиться или земной поклон сотворить! Негоже напротив
каждой трамвайной остановки или в людном, рынкоообра-
зующем месте Его ставить!
audi-007- Пользователь
- Сообщения : 414
Дата регистрации : 2012-12-22
Возраст : 44
Откуда : Смолевичи, Беларусь
Вероисповедание : Христианин
- Сообщение 142
Re: Беседка 2013_5
то, что Он был на свадьбе, то, что Он его создал как чуда, для утверждения некоторых учеников, не говорит о том, что ПИЛ!!!! Бог - Безгрешен!!!! Т.е. Он "хранил пути свои от начала" это между прочим по БиблииАлексей П пишет:
Причем тут практика? А же не утверждаю, что была, нет? Я говорю, что вино было вином. И что Господь его пил. И другим давал. Прошу не путать со словом "упиваться"
про причастие - спросите у евреев. на Пасзху они пьют СОК! НЕ ВИНО!
Сергей мск- Бакалавр форума
- Сообщения : 3607
Дата регистрации : 2013-02-27
Откуда : Москва
Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.
- Сообщение 143
Re: Беседка 2013_5
Люди слабы!Андрей Зар пишет:
Это все так. )
Я просто уточнил границы личного пространства.
Ну а насчет "не рассчитать силы", так ведь христианин всегда ставит цели выше своих сил: смерть одолеть - шутка ли!
Алексей П- Бакалавр форума
- Сообщения : 1099
Дата регистрации : 2013-03-18
Возраст : 56
Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
Вероисповедание : православный
- Сообщение 144
Re: Беседка 2013_5
audi-007 пишет:
то, что Он был на свадьбе, то, что Он его создал как чуда, для утверждения некоторых учеников, не говорит о том, что ПИЛ!!!! Бог - Безгрешен!!!! Т.е. Он "хранил пути свои от начала" это между прочим по Библии
про причастие - спросите у евреев. на Пасзху они пьют СОК! НЕ ВИНО!
33 Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес.
34 Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.
35 И оправдана премудрость всеми чадами ее.
(Лк,7)
audi-007- Пользователь
- Сообщения : 414
Дата регистрации : 2012-12-22
Возраст : 44
Откуда : Смолевичи, Беларусь
Вероисповедание : Христианин
- Сообщение 145
Re: Беседка 2013_5
33 Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес.
34 Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.
Последний раз редактировалось: audi-007 (26.04.13 12:29), всего редактировалось 1 раз(а)
Zar- Корифей форума
- Сообщения : 7787
Дата регистрации : 2011-11-18
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 146
Re: Беседка 2013_5
Это если - "сами-с-усами")))Сергей мск пишет:Люди слабы!
А с Божией помощью - все возможно. Главное, не принять "шепот снизу" за "глас свыше". Но и тут помощь есть. Сам Бог пришел, воплотился, Церковь создал...
Алексей П- Бакалавр форума
- Сообщения : 1099
Дата регистрации : 2013-03-18
Возраст : 56
Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
Вероисповедание : православный
- Сообщение 147
Re: Беседка 2013_5
audi-007 пишет:
33 Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес.
34 Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.
где написано о ВИНЕ? в синодальном переводе и в греч. оригинале нет слова вино в 34 стихе
А вам бы нужно, чтобы написали Пришел Сын Человеческий, Который пьет вино: ест и пьет вино; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино ????
ПС: Прости, Господи!
Алексей П- Бакалавр форума
- Сообщения : 1099
Дата регистрации : 2013-03-18
Возраст : 56
Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
Вероисповедание : православный
- Сообщение 148
Re: Беседка 2013_5
На Тайной Вечере, простите, тоже был не сок, а именно вино, которое Господь претворил в Свою Святую Кровь
audi-007- Пользователь
- Сообщения : 414
Дата регистрации : 2012-12-22
Возраст : 44
Откуда : Смолевичи, Беларусь
Вероисповедание : Христианин
- Сообщение 149
Re: Беседка 2013_5
Алексей П пишет:
А вам бы нужно, чтобы написали Пришел Сын Человеческий, Который пьет вино: ест и пьет вино; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино ????
ПС: Прости, Господи!
хорошо, допустим все же пил. все же вино. НО. безалкогольное))
вот прочтите статейку. презанятнейшая)
Христос и вино.
и еще немного
Если Библия запрещает пить вино, то почему на свадьбе в Кане Иисус превратил воду в вино?
Алексей П- Бакалавр форума
- Сообщения : 1099
Дата регистрации : 2013-03-18
Возраст : 56
Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
Вероисповедание : православный
- Сообщение 150
Re: Беседка 2013_5
Безалкогольное, агаaudi-007 пишет:
хорошо, допустим все же пил. все же вино. НО. безалкогольное))
вот прочтите статейку. презанятнейшая)
Христос и вино.
Человеку все хорошо, когда в меру. В том числе - вино. Как говорил Тальков, "виноградная лоза, ты ни в чем не виновата!". Само по себе вино еще никому не повредило. И даже - наоборот. Оно полезно. В Библии, вино символизирует радость.
Если же человек не знает меры, то он будет иметь вред не только от вина, но и от хлеба, от.. да от чего угодно!