Хьюстонский проект уничтожения России

Ingwar пишет:
Хотя адресовано было не мне, я позволю себе не согласиться.
Для примера:
Мы все ходим на исповедь и вспоминаем наши грехи. Разве мы ими гордимся? Нет. Эти грехи - есть позорный период нашей личной жизни.
Такие же позорные периоды имеет и наше Отечество.
Например, советский период - это позорный период, и гордиться им это то же самое, что гордиться своими грехами.
Надо гордиться только теми "частями истории" нашей страны, которые этого достойны, а не вообще всем.

Согласен.

Admin пишет:
Надо гордиться только теми "частями истории" нашей страны, которые этого достойны, а не вообще всем.
Согласен.

Надо же. Интересно, есть ли в мире человек, который гордится постыдным?

Ingwar пишет:
А при чём тут родители?

Притом, что большая часть их жизни прошла в совке, и их свидетельство объективно.

Admin пишет:Согласен.

А постперестроичным периодом гордиться будем или нет?

Ingwar пишет:Надо гордиться только теми "частями истории" нашей страны, которые этого достойны, а не вообще всем.

Admin пишет:Согласен.

"Царство, разделённное само в себе - не устоит" Иисус Христос.

Если не принимать своё прошлое, куда входит история своего народа, то значит отделять себя от своих же корней. Какие бы ошибки не были совершены - это опыт. Павшему и вставшему из греха, поражение засчитывается как победа.

Все мы когда-то да и согрешили. Бог нас принимает целиком, какие мы есть. Он же не отсекает перед тем как взять в рай, руку, когда-то укравшую.

Таким макаром можно отказаться от первородного греха - ведь это Адам с Евой, а не мы.

Валенсия пишет:
Надо же. Интересно, есть ли в мире человек, который гордится постыдным?

Есть.Цензура. За повторение - баню. *XM*
Хотя прелюбодеяние это грех.

Валенсия пишет:

Admin пишет:
Надо гордиться только теми "частями истории" нашей страны, которые этого достойны, а не вообще всем.
Согласен.

Надо же. Интересно, есть ли в мире человек, который гордится постыдным?

Весь мир гордится постыдным. Грех возведен в ранг добродетели, а праведность приравнена к безумию. В молодежной среде хранить девственность до брака считается постыдным, например.

Ksertoo пишет:

Admin пишет:Согласен.

А постперестроичным периодом гордиться будем или нет?

Не будем. Постперестроечный период это перекрашенный совок.

Ksertoo пишет:

Притом, что большая часть их жизни прошла в совке, и их свидетельство объективно.

Большая часть моей жизни тоже прошла в совке. Так что я могу быть не менее объективным. Лично я ещё при Хрущёве родился. Могу поделиться воспоминаниями.

А свидетельства у меня есть не только родителей, но и дедушек-бабушек, которые пережили и раскулачивание, и поражение в правах и много ещё чего.

Admin пишет:Весь мир гордится постыдным.

И Вы тоже??? - ну раз "Весь мир"

Admin пишет:
Грех возведен в ранг добродетели, а праведность приравнена к безумию. В молодежной среде хранить девственность до брака считается постыдным, например.

Во всей молодежной среде? Вы не замечаете того, что говорите откровенную глупость?

Ingwar пишет:

Ksertoo пишет:

Притом, что большая часть их жизни прошла в совке, и их свидетельство объективно.

Большая часть моей жизни тоже прошла в совке. Так что я могу быть не менее объективным. Лично я ещё при Хрущёве родился. Могу поделиться воспоминаниями.

А свидетельства у меня есть не только родителей, но и дедушек-бабушек, которые пережили и раскулачивание, и поражение в правах и много ещё чего.

Аналогично. У меня много родни пострадало. Мы на собственный шкуре знаем, что такое власть советов.

Admin пишет:Аналогично. У меня много родни пострадало. Мы на собственный шкуре знаем, что такое власть советов.

"И сколько же Вам лет, дитя моё?"

Валенсия пишет:"И сколько же Вам лет, дитя моё?"

А уж третья ходка по полста-восьмой.
Мильен кубов "карандашей" поперекатано..

Ingwar пишет: Лично я ещё при Хрущёве родился.

В самое нормальное время родились и выросли, между прочим. Уже не было ни раскулачивания, ни коллективизации, ни расстрелов с репрессиями, ни войны. Но и гласности с пустыми прилавками тоже ещё не было. С Запада ничего вредного не приходило. А были бесплатные медицина, образование, всеобщая занятость, уверенность в завтрашнем дне... Почему-то у моих родных (ваших ровесников, между прочим) от этого времени остались только тёплые и светлые воспоминания.
Да и вообще - воспоминания молодости самые приятные. Неужели у вас не так, Ингвар?

Ingwar пишет:А свидетельства у меня есть не только родителей, но и дедушек-бабушек, которые пережили и раскулачивание, и поражение в правах и много ещё чего.

Ни один из моих родственников не подвергся раскулачиванию или репрессиям.
Никто из них не говорит плохо об СССР, хоть и не всё гладко было.

Что получается? Вы называете советский период "позорным" только на основании судеб ваших родственников, без оглядки на судьбы других людей (для которых он мог быть и был совсем другим)?
Объективна ли такая оценка?

Ksertoo пишет:
В самое нормальное время родились и выросли, между прочим. Уже не было ни раскулачивания, ни коллективизации, ни расстрелов с репрессиями, ни войны. Но и гласности с пустыми прилавками тоже ещё не было. С Запада ничего вредного не приходило. А были бесплатные медицина, образование, всеобщая занятость, уверенность в завтрашнем дне... Почему-то у моих родных (ваших ровесников, между прочим) от этого времени остались только тёплые и светлые воспоминания.
Да и вообще - воспоминания молодости самые приятные. Неужели у вас не так, Ингвар?

Очень верная оценка времени. Поколению конца 50х, начала 60х действительно повезло родиться во время, когда ничто не угрожало жизням и оно могло реализовать себя в существующей системе. Положение изменилось в 1979 году с вводом советской армии в Афганистан и с экономическим проигрышем в гонке с США.

Ksertoo пишет:

Что получается? Вы называете советский период "позорным" только на основании судеб ваших родственников, без оглядки на судьбы других людей (для которых он мог быть и был совсем другим)?
Объективна ли такая оценка?

Нет, не объективна. Такую оценку можно дать лишь определенному периоду развития советской системы. Если не брать годы Второй Мировой Войны, то таким, "позорным" может быть период с 1929 по 1940г.

Сергей мск

...хотелось проанализировать реальные плоды их правления...

Имея циклическую, спиралевидную форму развития, история иногда повторяет в общих чертах периоды жизни общества.
История - хороший учитель и дает отличные уроки. Можно при желании найти много общего в некоторых событиях, удаленных друг от друга временем.
Но, к сожалению, общество не учится на своих ошибках, повторяя их с завидным упорством, наступая на собственные грабли и набивая все новые и новые шишки.

Дим21 пишет:
А пошто? Может, перебьемся без этого?

Нас и не спросят.

Сергей мск пишет:
Если Вы считаете, что от меня "досталось" кому, то не за то, что
я не согласен с чьей-то точкой зрения, а из-за того, что кто-то
хочет оговорить какими-то условиями моё законное право получать
информацию из любых источников, и распространять её.
А в остальном, все мы люди и человеки, кончайте холодную войну,
тем для обсуждения сколько хочешь, без перехода на личности и
поисков "врагов народа".

Интересно у вас получается,вы значит можете получать и распространять информацию,кстати не позаботясь об её достоверности.А меня вы ограничиваете в распространении информации.Как же так? А как же свобода слова и свобода самовыражения?

Вы знаете, некоторые и критику Ленина тоже считают
поклёпом, всё зависит от предпочтений или отвращений.

Есть понятие критика,а есть понятие критиканство.Думаете это одно и тоже?

Voldemir пишет:

Практически со всем написанным согласен , но...
Люди должны твердо понимать, что никакие выборы проблему не решат, ибо только полностью наивные люди могут думать, что нынешняя хунта, за какие то там бумажки - бюллетени готова отдать свою власть. В данной ситуации власть можно сменить только путем социальной революции.
Нынешнее руководство КПРФ-это позор нации, платные проститутки нынешнего режима.Честные коммунисты сколько раз пытались скинуть запутинскую проститутку Зю. и его прихлебателей, но тщетно.Сейчас ведется диалог о консолидации всех честных людей и партий, стоящих на позиции социализма с целью дальнейшей борьбы. Что из этого получится. покажет время.

Так люди не созрели до выборов, или выборы не могут решить
проблемы страны? Я думаю, что ни то и не другое. Можно сколько угодно
ругать Зюганова, Ельцина , Путина, и других, что называется, пар выпу-
скать. Самое плохое, что уже произошло, прерван естественный процесс
становления государственных институтов. Где- то произошла ошибка при
первоначальном формировании государственных институтов, мы опять ска-
тились к тому, что судьбу всех народов определяет личность, самодержец,
диктатор, как угодно можно назвать, но самодержавие сохранилось в пер-
возданном виде, повторяя многовековую матрицу.
Тут многие уважаемые форумчане упрекают меня в переходе на
личности, мне им ещё придётся отвечать, но не об этом сейчас.
Вы говорите революция? Но Москва их уже две пережила, Вы стар-
ше, наверное помните что в те дни на улице ни милиции, ни патрулей,
никого не было, кто что хотел, тот то и делал, банки магазины, и пр.,
всё было парализовано, страх многих сковал. А в результате, в сухом
остатке? Негодяи, близкие к миру сильных мира сего, всё и захватили.
Не помню кто, но кто-то сказал правильно:"Революцию готовят романтики
и герои, а плодами пользуются подонки и негодяи!".
Почитайте про любую революцию, везде во время неё и после
цепочка преступлений подобно тому, что если бы в железную бочку кинули
несколько крыс, то в результате в живых окажется самая сильная, обре-
тя при этом некоторую смертоносную наследственность.
Всё-таки я думаю, что Россия с лихвой перевыполнила план
по революциям, надо учиться договариваться, но этого , естественно,
нельзя добиться при жизни одного поколения, нужен возврат хотя бы для
начала к избирательному законодательству хотя бы 1993 года. Но может
быть я и ошибаюсь, я очень надеюсь , что с подобными мыслями мы не
одни на этом форуме, как впрочем и в стране.
Вот Вы хотите социализма, другие чего-то другого, но истинного
соотношения мнений в стране никто толком не знает. Все эти опросы, ФОМы,
ВЦИОМЫ. и пр.это неплохо. Но поскольку результаты последних выборов фальси-
фицированы, никакая власть, кого бы ни выбрали, работать не будет, так
как в глазах населения, да и тех же чиновников она нелегитимна.

Смердяков пишет:
Как сказал бы товарищ Сталин: другой элиты у меня для вас нет.

И очень верно сказал хотя это относится к писателям,но он ещё говорил у нас незаменимых нет.

Определяет. Вот она и определила. А вам не нравится? Так было и в 1920-е годы. Сначала элита вела на перекоп и бросала на крондштадский лед, а потом вдруг стала развивать концессии и кооперацию и учиться культурно торговать. И некоторые несознательные товарищи вроде вас тогда тоже затосковали и решили, что революцию предали.

Не культурно торговать,а культурно воровать,как воровали при Нэпе это просто праздник какой то,как говорят история ходит по кругу,в 1991 году всё повторилось уже более масштабно.
Ох как я тоскую видя весь этот карнавал бездарностей, всю эту мерзость,позор и стыд,и считаю что нас предали и требую к ответу.

Не обязательно. Теоретически для того, чтобы создать рыночную экономику и союзные отношения с Европой, не обязательно распадаться на отдельные республики. Небольшие размеры страны не гарантируют цивилизованного пути развития, достаточно посмотреть на КНДР и вспомнить бывшую Албанию.

Что за термин непонятный рыночная экономика? Типа невидимая рука рынка все расставит по своим местам? Такого нету нигде в мире,это сказки для лохов, а вы им верите.Рыночная экономика может и существует на уровне блошиного рынка,хотя и там все решает коррупция и связи,а не твой успешный бизнес план.Я бы мог массу примеров привести как разные компании давили конкурентов с помощью взяток и разных махинаций,и побеждали не потому что более успешны и лучшее предложение выставили на рынке,а потому что более беспринципны.Нынешний капитализм становится тормозом прогресса,когда многие важные направления развития для всего человечества тормозятся ТНК ,которые бояться потерять свои прибыли.

С каких пор? Подрыв начался давным-давно. Эдичка Лимонов усматривает подрыв идеологии даже в Моргунове, Никулине и Вицыне. Говорит, раньше были три веселых танкиста, еще раньше три богатыря, а потом в герои нации попали три жулика.

Вы правы подрыв начался сразу после смерти Сталина,карнавальщики принялись за дело.

Я еще тогда понял, что национальный вопрос - непростой вопрос.

Он и никогда и не был простым,но вообщем то всегда был решаемым.Где кнутом ,а где и пряником.

Это уже было и не получилось. То берлинские забастовки, то венгерское восстание, то пражская весна. И даже Солидарность. Где это видано, чтобы рабочие восставали против диктатуры пролетариата? Полный развал идеологии.
Сколько денег оторвали от русского человека и потратили на поддержание единства соцлагеря и прокорм его членов. Все равно не в коня оказался корм. Как ослаб надзор при Горбачеве - сразу все поразбежались

На ошибках учаться,об Едином пространстве от Атлантики до Владивостока говорят давно и это объективный процесс.

Стахий пишет:

Интересно у вас получается,вы значит можете получать и распространять информацию,кстати не позаботясь об её достоверности.А меня вы ограничиваете в распространении информации.Как же так? А как же свобода слова и свобода самовыражения?

Есть понятие критика,а есть понятие критиканство.Думаете это одно и тоже?

За клевету можно ответить в суде, получить по физиономии и т.д
Я очень рад, что и у Вас есть законное право распространять нужную
Вам информацию, не заботясь о том, что нужны какие либо доказательства.
Если их нет, то и инфа недостоверна. Ленина я привёл для примера.К нему
у разных людей разное отношение, дело не в нём.
Ну а о своих правах на свободу информации Вы можете прочесть в
Конституции РФ, тут я Вам никакой не комментатор. Моё мнение, чем боль-
ше и чаще Граждане будут туда заглядывать, тем лучше. Хотя бы для того,
чтобы найти для себя статью повыгоднее, ничего плохого в этом нет, для
этого она и существует.

Сергей мск пишет:
За клевету можно ответить в суде, получить по физиономии и т.д
Я очень рад, что и у Вас есть законное право распространять нужную
Вам информацию, не заботясь о том, что нужны какие либо доказательства.
Если их нет, то и инфа недостоверна. Ленина я привёл для примера.К нему
у разных людей разное отношение, дело не в нём.
Ну а о своих правах на свободу информации Вы можете прочесть в
Конституции РФ, тут я Вам никакой не комментатор. Моё мнение, чем боль-
ше и чаще Граждане будут туда заглядывать, тем лучше. Хотя бы для того,
чтобы найти для себя статью повыгоднее, ничего плохого в этом нет, для
этого она и существует.

Я не пойму,так на что вы огорчились?))) Вы свою инфу тискаете,а я свою -всё честно.

Стахий пишет:
Я не пойму,так на что вы огорчились?))) Вы свою инфу тискаете,а я свою -всё честно.

Так я и сам не пойму , в чём дело , вот и и отлично!
Если люди везде так договорятся, то во всём мире праздник будет!

Стахий пишет:
И очень верно сказал хотя это относится к писателям,но он ещё говорил у нас незаменимых нет.

Да, персоналии меняются, а система остается.

Стахий пишет:
Не культурно торговать,а культурно воровать,как воровали при Нэпе
это просто праздник какой то,как говорят история ходит по кругу,в 1991
году всё повторилось уже более масштабно.

Разумеется. С точки зрения ортодоксального марксизма-ленинизма любая частная торговля и любое частное производство, кроме кустарного, считается преступлением вроде воровства.
Как говорят евреи - талмуд запрещает торговать по субботам, потому что это называется грех, а уголовный кодекс запрещает в любой день недели, потому что называется спекуляция.

Стахий пишет:Ох как я тоскую видя весь этот карнавал бездарностей, всю эту мерзость,позор и стыд,и считаю что нас предали и требую к ответу.

Ничего. Мне пришлось видеть совчину, которая грозила всему миру танками и ядерными ракетами, а своих подданных не могла обеспечить панельными квартирами и зеленой колбасой.
А потом пришла ваша очередь. А то получилось бы несправедливо.

Стахий пишет: Типа невидимая рука рынка все расставит по своим местам? Такого нету нигде в мире,это сказки для лохов, а вы им верите.

Это еще что! Во что только люди не верят! Некоторые верят в сурового, но доброго генерального царя, который достанет из закормов Родины продукты и товары и разделит их между верными подданными поровну, но по справедливости. Только надо очень любить этого генерального царя, иначе он обидится и ничего не даст.

Стахий пишет:
Вы правы подрыв начался сразу после смерти Сталина,карнавальщики принялись за дело.

Разное говорят. Некоторые верят, что революцию предали в 1927 году, когда сослали Троцкого.

Стахий пишет:На ошибках учаться,об Едином пространстве от Атлантики до Владивостока говорят давно и это объективный процесс.

Я тоже думаю, что когда-нибудь процесс расширения НАТО и ЕС дойдет до Тихого океана. А вот как туда вступит Россия - целиком или по кусочкам - пока непонятно.

Смердяков пишет:
Да, персоналии меняются, а система остается.

Не надо обольщаться.Нам ещё много работать,чтобы систему создать.

Разумеется. С точки зрения ортодоксального марксизма-ленинизма любая частная торговля и любое частное производство, кроме кустарного, считается преступлением вроде воровства.
Как говорят евреи - талмуд запрещает торговать по субботам, потому что это называется грех, а уголовный кодекс запрещает в любой день недели, потому что называется спекуляция.

И в этом есть своя сермяжная правда.Хотя я бы не стал путать торговлю со спекуляцией.

Ничего. Мне пришлось видеть совчину, которая грозила всему миру танками и ядерными ракетами, а своих подданных не могла обеспечить панельными квартирами и зеленой колбасой.
А потом пришла ваша очередь. А то получилось бы несправедливо.

История ходит по кругу,время разбрасывать камни и время камни собирать.

Это еще что! Во что только люди не верят! Некоторые верят в сурового, но доброго генерального царя, который достанет из закормов Родины продукты и товары и разделит их между верными подданными поровну, но по справедливости. Только надо очень любить этого генерального царя, иначе он обидится и ничего не даст.

И такая вера имеет право на жизнь,чем она хуже невидимой руки рынка?)))

Разное говорят. Некоторые верят, что революцию предали в 1927 году, когда сослали Троцкого.

И я таких знаю, большинством своим они по нему скучают на земле обетованной и клянут кровавого Сталина,что не дал разгореться мировой революции,видите ли ему русский народ было жалко,а Троцкий сказал в топку мирового пожара и никаких гвоздей.

Я тоже думаю, что когда-нибудь процесс расширения НАТО и ЕС дойдет до Тихого океана. А вот как туда вступит Россия - целиком или по кусочкам - пока непонятно.

Таки мы с вами единомышленники ,о чем мы спорим да это просто мелочь,я бы даже сказал пустячок.
Вы за присоединение России в качестве сырьего придатка целиком или по частям к третьему евросоюзу,а у меня несколько другой подход присоединение европы к России в качестве союзных республик и национальных округов,даешь СССР-2.А так у нас разногласий нет,цель одна ,подходы разные.)))

Стахий пишет:
Не надо обольщаться.Нам ещё много работать,чтобы систему создать.


И в этом есть своя сермяжная правда.Хотя я бы не стал путать торговлю со спекуляцией.

История ходит по кругу,время разбрасывать камни и время камни собирать.

И такая вера имеет право на жизнь,чем она хуже невидимой руки рынка?)))


И я таких знаю, большинством своим они по нему скучают на земле обетованной и клянут кровавого Сталина,что не дал разгореться мировой революции,видите ли ему русский народ было жалко,а Троцкий сказал в топку мирового пожара и никаких гвоздей.



Таки мы с вами единомышленники ,о чем мы спорим да это просто мелочь,я бы даже сказал пустячок.
Вы за присоединение России в качестве сырьего придатка целиком или по частям к третьему евросоюзу,а у меня несколько другой подход присоединение европы к России в качестве союзных республик и национальных округов,даешь СССР-2.А так у нас разногласий нет,цель одна ,подходы разные.)))

Вам Бонапарт в подмётки не годится. Но думается, что он всё-таки слово "Россия"
с большой буквы писал, а Вы Европу почему-то, с маленькой. Смотрите, не спугните
её, а то спрячется, не найдёте потом!

Сергей мск пишет:

Вам Бонапарт в подмётки не годится. Но думается, что он всё-таки слово "Россия"
с большой буквы писал, а Вы Европу почему-то, с маленькой. Смотрите, не спугните
её, а то спрячется, не найдёте потом!

Не найдем ,плакать не будем,да и зачем нам эти голодранцы,так если из жалости пустить погреться.)))

Стахий, молодец!

Стахий пишет:
Не найдем ,плакать не будем,да и зачем нам эти голодранцы,так если из жалости пустить погреться.)))

Действительно голодранцы. На завтрак, понимаете ли, холодное
яйцо в смятку с овсяной кашей.(Кашка, сэр!)Ну а водку (водку),
так ва-аще пить не умеют! Эх , учиться им у нас !

Сергей мск пишет:Ну а водку (водку),
так ва-аще пить не умеют! Эх , учиться им у нас !

Хто не умеет? Англичане что ли??? ну это вы загнумши!