ДОБРЫЕ ДЕЛА И ИСКУШЕНИЯ

Артемолег пишет:а что это значит-пребывать в трезвости не пить что ли

И, кстати, - да! Не пить! НЕ упиваться.

Алексей П пишет:
Нина, связывай-не связывай, а они реально будут. Причем - не обязательно от добрых дел для ближнего. От любого движения души к Богу. Тут - как в песне поется: нужно быть спокойным и упрямым. И просить помощи у Бога - Он поможет!
И самоне-самое главное: если-таки поддался вражине гадскому, упал, согрешил - НЕ ОТЧАИВАТЬСЯ!!! Упал - вставай и дальше иди!

вот понимаешь
так и есть
только ума не прибавилось
все те же грабли

Артемолег пишет:а что это значит-пребывать в трезвости не пить что ли

Когда человек стоит в храме, произносит губами молитву, а сам думает что надо бы успеть в парикмахерскую - он не пребывает в трезвении умом.

xmission пишет:
Когда человек стоит в храме, произносит губами молитву, а сам думает что надо бы успеть в парикмахерскую - он не пребывает в трезвении умом.

аааааааа,понятно.
все верно.
суета затягивает...

xmission пишет:

Думаете маньяк когда убивает, или человек стреляющий в инкассатора из калашникова ради мешка денег, или заведующая роддома торгующая детьми - мучаются, нажимая на курок или продавая на органы дитё малое?

Но ведь это - смерть души! Но спроси их, и они ответят оправданием себя то бедностью, то нелюбовью к властям, да мало чем... Сначала оправдываем сами себя, но ненадолго, обо скоро начинается суд совести - суд Божий, и это -страшно! Вот тут бы с вспомнить о покаянии... Так всё просто и так же сложно...

xmission пишет:
Когда человек стоит в храме, произносит губами молитву, а сам думает что надо бы успеть в парикмахерскую - он не пребывает в трезвении умом.

Артемолег пишет:аааааааа,понятно.
все верно.
суета затягивает...

Второе значение - принимаясь за любое дело, намереваясь что-то сказать надо помнить о Боге. То-есть подумать - будет ли угодно Богу - то что я собираюсь сделать или сказать

я конспектирую а как ты борешься с искушениями в жизни

Нюся пишет:

Но ведь это - смерть души! Но спроси их, и они ответят оправданием себя то бедностью, то нелюбовью к властям, да мало чем... Сначала оправдываем сами себя, но ненадолго, обо скоро начинается суд совести - суд Божий, и это -страшно! Вот тут бы с вспомнить о покаянии... Так всё просто и так же сложно...

Вы спросили - а разве не у всех душа болит...

Нюся пишет:

Но ведь это - смерть души! Но спроси их, и они ответят оправданием себя то бедностью, то нелюбовью к властям, да мало чем... Сначала оправдываем сами себя, но ненадолго, обо скоро начинается суд совести - суд Божий, и это -страшно! Вот тут бы с вспомнить о покаянии... Так всё просто и так же сложно...

Вот тут - не согласен!
Суд совести - это еще не суд Божий. Суд совести - это то, что даровано нам для того, чтобы Господь помиловал на Своем суде. Страшно - когда суд совести НЕ начинается. И страшно, что сегодня очень многие люди просто руководствуются лозунгом "Я ХОЧУ!" - и добиваются желаемого любыми средствами. Никакого суда совести... ничего

Артемолег пишет:я конспектирую а как ты борешься с искушениями в жизни

Как все - борюсь с желаниями тела и души. В текущее время с чревоугодием. С пятницы до понедельника ничего не ел - только воду. вчера хлебушка поел. сегодня картошечки сварил =)

своевольничаешь это ж грех.

Алексей П пишет:Про "скрытно" - вопросов нет, все правильно. Вопрос в том, каким образом это "снижает вероятность"???

ОТвечу вопросом.
А что первым делом возникает после того как, что то хорошее кому то сделал?
- Вот какой я молодец! Хорошее дело сделал
По сути, во первых ты совсем не молодец, ибо помогать другим это обязанность человека (практически заповедь), во вторых Бог дал тебе возможность слелать это, и ты принял его дар (если присмотреться, то мы весьма часто по собственному желанию упускаем Богом данные возможности делать добро.Ведь это большое счастье исполнять то что от нас ждёт Господь, - любить ближнего своего. Поэтому нужно хвататься за каждую такую возможность.)

Во третьих, мы можем смутить и поставить в неловкое положение человека которому помогаем. Он видит вас, и у него уже привязывается к вам как бы "долг" благодарности.

Когда человек делает что то доброе,возникает самолюбование и гордость своим поступком, ведь это сделал ты, да ещё тебя и похвалили. Эти качества возвышают человека в собственных глазах. Постоянное такое возвышение может привести к гордыне.
Когда же делаешь скрытно, то понимаешь что официальной благодарности в "лицо" не будет. А это ведь бывает чаще всего одной из мотиваций для совершения добрых дел. Это скрытое дело получается севершенно бескорыстным, снижая вероятность вышеперечисленных негативных мыслей, ведь никто не узнает и не оценит.
.

Все правильно, конечно. Но впасть в гордыню вполне можно, если и делаешь скрытно. Ничуть не меньше возможно.

ASCII пишет:

А что первым делом возникает после того как, что то хорошее кому то сделал?
- Вот какой я молодец! Хорошее дело сделал
По сути, во первых ты совсем не молодец, ибо помогать другим это обязанность человека (практически заповедь), во вторых Бог дал тебе возможность слелать это, и ты принял его дар (если присмотреться, то мы весьма часто по собственному желанию упускаем Богом данные возможности делать добро.Ведь это большое счастье исполнять то что от нас ждёт Господь, - любить ближнего своего. Поэтому нужно хвататься за каждую такую возможность.)

Во третьих, мы можем смутить и поставить в неловкое положение человека которому помогаем. Он видит вас, и у него уже привязывается к вам как бы "долг" благодарности.

Когда человек делает что то доброе,возникает самолюбование и гордость своим поступком, ведь это сделал ты, да ещё тебя и похвалили.

"Когда человек делает что то доброе,возникает самолюбование и гордость своим поступком, ведь это сделал ты, да ещё тебя и похвалили" -это обязательно дожно происходить? или постепенно с покаянием должно уйти и уходит? Уверена, что уходит. Ибо все наши грехи просто ДОЛЖНЫ постепенно умаляться.Это же - путь!

"Благодарю Тебя, Господи, за то, что Ты позволил, дал мне возможность сделать это. Слава Тебе!"
Вот, думаю, отсюда нужно "плясать"

Алексей П пишет:Все правильно, конечно. Но впасть в гордыню вполне можно, если и делаешь скрытно. Ничуть не меньше возможно.

Ой чего только нельзя? т.е всё возможно.
Но лучше делать так, чтобы свести к минимуму последствия и по возможности делать добрые дела скрыто.

Нюся пишет:или постепенно с покаянием должно уйти и уходит?!

Постепенно да, уходит. при условии покаяния и работе над собой.

ASCII пишет:
Ой чего только нельзя? т.е всё возможно.
Но лучше делать так, чтобы свести к минимуму последствия и по возможности делать добрые дела скрыто.

Творение добрых дел, это, между прочим, может стать и неким способом проповедания христианства. Просто, думаю, нужно стараться делать все во славу Божию, и благодарить Его за то, что дал возможность сделать это. Это же Он делает, на самом деле

Весь православный мир, наверно, знал о деятельности св.Иоанна Кронштадтского. Однако же, его дела служили реально во славу Божию

Алексей П пишет:

Но ведь это - смерть души! Но спроси их, и они ответят оправданием себя то бедностью, то нелюбовью к властям, да мало чем... Сначала оправдываем сами себя, но ненадолго, обо скоро начинается суд совести - суд Божий, и это -страшно! Вот тут бы с вспомнить о покаянии... Так всё просто и так же сложно...
Вот тут - не согласен!

Странно..Вы Не согласны, что суд совести страшен? Он страшен для грешника, ибо лишает его покоя, как бы человек не оправдывал свои деяния. Лишитесь покоя- и увидите на себе, как это тяжело для души, страшно тяжело...суд совести пока ты её или не заглушишь дальнейшим грехом или не прибегнешь к не лёгкому, но спасительному покаянию. Так мне объясняют свв. отцы. И на практике могу посоветовать, как прошедшая этот опыт. Страшно впасть в руки Бога живаго.

Алексей П пишет:
Творение добрых дел, это, между прочим, может стать и неким способом проповедания христианства. Просто, думаю, нужно стараться делать все во славу Божию, и благодарить Его за то, что дал возможность сделать это. Это же Он делает, на самом деле

Дык и я жеж о том же, в сообщении №42

Нюся пишет:
Странно..Вы Не согласны, что суд совести страшен? Он страшен для грешника, ибо лишает его покоя, как бы человек не оправдывал свои деяния. Лишитесь покоя- и увидите на себе, как это тяжело для души, страшно тяжело...суд совести пока ты её или не заглушишь дальнейшим грехом или не прибегнешь к не лёгкому, но спасительному покаянию. Так мне объясняют свв. отцы. И на практике могу посоветовать, как прошедшая этот опыт. Страшно впасть в руки Бога живаго.

Страшно для грешника - отсутствие суда совести. Скальпель причиняет боль, но - лечит. А если не лечить... Я не говорю, что угрызения совести не причинябт боль, я говорю, что эта боль - целительная

Алексей П пишет:
Творение добрых дел, это, между прочим, может стать и неким способом проповедания христианства. Просто, думаю, нужно стараться делать все во славу Божию, и благодарить Его за то, что дал возможность сделать это. Это же Он делает, на самом деле

Всё что у нас есть, всё чем мы являемся - дух, душа, тело, сама жизнь наша - дано нам в дар.
Мир в котором мы живём, близкие и т.д. - тоже в дар и пользование.

Тело земное дано нам по его милости, для того чтобы мы смогли себя самовыразить и выбрать, чьи мы - Божии или "снизу". Это уже второй шанс (первый был в Эдеме) для нас сделать выбор. Третьего не будет.
Даже за то что он есть - этот 2-ой шанс нужно благодарить. А уж за попущения наших новых пригрешений - тем более

Алексей П пишет:
Страшно для грешника - отсутствие суда совести. Скальпель причиняет боль, но - лечит. А если не лечить... Я не говорю, что угрызения совести не причинябт боль, я говорю, что эта боль - целительная

Не про ЦЕЛИТЕЛЬНОСТЬ речь. Это мы знаем все! А про страдания человека! и тут ему призывается сострадать, молиться, чтоб он не отчаялся. Или вы не хотите понять этого. или что?

XMISSION,
если я разбил вазу, нужно не спасибо маме говорить за то, что я разбил валу, а просить прощения. И благодарить - за прощение, а не за то, что мама поставила вазу там, где я ее кокнул. ИМХО.

А в остальном - полностью разделяю

Нюся пишет:
Не про ЦЕЛИТЕЛЬНОСТЬ речь. Это мы знаем все! А про страдания человека! и тут ему призывается сострадать, молиться, чтоб он не отчаялся. Или вы не хотите понять этого. или что?

Ну да, ну да... Проходил, к сожалению - не единожды. Вы все правильно говорите. Но таков уж наш путь - идти, спотыкаться, падать... шишки набивать.
Господь попущает нам, чтобы не расслаблялись, наверно. Чтобы не каменели

Алексей П пишет:Если я разбил вазу, нужно не спасибо маме говорить за то, что я разбил валу, а просить прощения. И благодарить - за прощение, а не за то, что мама поставила вазу там, где я ее кокнул. ИМХО.

А в остальном - полностью разделяю

Странно... Можно подумать, что греховные ваши последствия мама рукой разведёт! Ты ещё в позоре походи, в презрении людей, в терзании совести, которое есть епитимья духовная, болящая... Вы всё-таки прочтите книги Достоевского. он-то врать не будет.

Нюся пишет:

Странно... Можно подумать, что греховные ваши последствия мама рукой разведёт! Ты ещё в позоре походи, в презрении людей, в терзании совести, которое есть епитимья духовная, болящая... Вы всё-таки прочтите книги Достоевского. он-то врать не будет.

Аналогия с мамой - конечно примитивная, но лучше не придумал. Надеюсь, вы поняли, что речь идет не совсем только о маме.
И, кстати, - да! Мама именно рукой разведет. Всю вину, все последствия - простит, потому что любит и потому что власть имаат над своим дитем.
А насчет епитимьи - так мама сама посмотрит, когда по попе дать, когда в угол поставить, когда просто простить, видя искреннее раскаяние и слезы. На то она и мама. Причем, что интересно - по попе может дать за какую-нибудь глупость, о которой упрямец прощения не просит, а может простить очень сильную вину, если видит, что дитя ее шальное - искренне жалеет и просит прощения
Вот как-то так...

Алексей П пишет:
Аналогия с мамой - конечно примитивная, но лучше не придумал. Надеюсь, вы поняли, что речь идет не совсем только о маме.
И, кстати, - да! Мама именно рукой разведет. Всю вину, все последствия - простит, потому что любит и потому что власть имаат над своим дитем.
А насчет епитимьи - так мама сама посмотрит, когда по попе дать, когда в угол поставить, когда просто простить, видя искреннее раскаяние и слезы. На то она и мама. Причем, что интересно - по попе может дать за какую-нибудь глупость, о которой упрямец прощения не просит, а может простить очень сильную вину, если видит, что дитя ее шальное - искренне жалеет и просит прощения
Вот как-то так...

Тогда привет маме.

Нюся пишет:
Тогда привет маме.

Я вообще-то, не совсем о маме говорю. Просто, думаю, что примера лучше не придумаю. Я - о Боге.