Государственный переворот уголовное преступление или легитмный способ установления власти?

Так победителей не судят

Nuklon пишет:Так победителей не судят

Разве это справедливо?

Admin пишет:Разве это справедливо?

А Вы её, справедливость, где ни будь на земле видели?

Admin пишет:Любая власть, пришедшая в процессе государственного переворота лигитимна, значит, что и гос.переворот является легитимной формой выбора власти, априори?

Сразу оговорюсь, я не призываю к переворотам и не являюсь сторонником переворотов и революций. Просто задумался на досуге над этой проблемой и у меня возник вопрос: почему гос. переворот с точки зрения УК является преступлением, а власть, установленная в результате гос. переворота всегда всеми признается и считается легитимной?
Нелогично.

Преступление для существующей власти. А для народа - легитимность.

Тогда получается, что иностранная оккупация тоже легитимное явление, если она удалась. Оккупанты арестовывают правительство и назначают новое. Можно даже провести выборы или референдум, чтобы все было легитимно. И можно жить дальше, попивая баварское пиво.

Смердяков пишет:Тогда получается, что иностранная оккупация тоже легитимное явление, если она удалась. Оккупанты арестовывают правительство и назначают новое. Можно даже провести выборы или референдум, чтобы все было легитимно. И можно жить дальше, попивая баварское пиво.

Если оно принесет пользу - то несомненно да. Верно.

В конце концов, именно иностранные оккупанты в свое время основывали востояноевропейские государства

Смердяков пишет:Тогда получается, что иностранная оккупация тоже легитимное явление, если она удалась. Оккупанты арестовывают правительство и назначают новое. Можно даже провести выборы или референдум, чтобы все было легитимно. И можно жить дальше, попивая баварское пиво.

Пиво не пью, а вот от баварских сосисок не отказался бы.

Admin пишет:Любая власть, пришедшая в процессе государственного переворота лигитимна, значит, что и гос.переворот является легитимной формой выбора власти, априори?

Сразу оговорюсь, я не призываю к переворотам и не являюсь сторонником переворотов и революций. Просто задумался на досуге над этой проблемой и у меня возник вопрос: почему гос. переворот с точки зрения УК является преступлением, а власть, установленная в результате гос. переворота всегда всеми признается и считается легитимной?
Нелогично.

лично мне было полезно внимательно прочесть историю Византии, как православного государства и историю Турции времён султана Сулеймана.
Хоть сто раз меняйте власть - всё это уже было. И всегда человек думает, что он меняет власть для общества, но по - большому счёту - он меняет её для...себя.

Смердяков пишет:Тогда получается, что иностранная оккупация тоже легитимное явление, если она удалась. Оккупанты арестовывают правительство и назначают новое. Можно даже провести выборы или референдум, чтобы все было легитимно. И можно жить дальше, попивая баварское пиво.

Расскажите про пиво и сосиски тем, кого оккупанты сгоняли в Освенцим, Майданек, Заксенхаузен. Это старые люди, но зато потом вас точно ни в одну армию не возьмут.

Мятеж не может кончиться удачей,
В противном случае зовется он иначе (с).

Дим21 пишет:
Расскажите про пиво и сосиски тем, кого оккупанты сгоняли в Освенцим, Майданек, Заксенхаузен. Это старые люди, но зато потом вас точно ни в одну армию не возьмут.

Зачем им рассказывать? Я это сам слышал от весьма пожилой женщины, работавшей в Германии в первой половине 1940-х. Конечно, принудительный труд - это всегда малоприятно. Но с советским колхозом 1930-х никакого сравнения. Гитлер за работу кормил, а Сталин не кормил! Жри траву или подыхай! Пресловутого немецкого пива им порой тоже удавалось выпить, правда, пиво приходилось доставать тайком. Кажется, был сухой закон для иностранной рабочей силы. Или пиво при Гитлере тоже стало дефицит, как при советской власти.
Кстати, про Освенцим все правда. Евреев немцы действительно убивали, порой и до Освенцима не довозили. Такая у них тогда была идеология. Они верили, что если убить всех евреев, то наступит светлое будущее. Тут пропаганда не врет! Холокост был на самом деле. (Но и голодомор тоже был.)
(А то некоторые теперь говорят, что немцы евреев не убивали, а убивали только русских.)

Смердяков пишет:

Дим21 пишет:
Расскажите про пиво и сосиски тем, кого оккупанты сгоняли в Освенцим, Майданек, Заксенхаузен. Это старые люди, но зато потом вас точно ни в одну армию не возьмут.

Зачем им рассказывать? Я это сам слышал от весьма пожилой женщины, работавшей в Германии в первой половине 1940-х. Конечно, принудительный труд - это всегда малоприятно. Но с советским колхозом 1930-х никакого сравнения. Гитлер за работу кормил, а Сталин не кормил! Жри траву или подыхай! Пресловутого немецкого пива им порой тоже удавалось выпить, правда, пиво приходилось доставать тайком. Кажется, был сухой закон для иностранной рабочей силы. Или пиво при Гитлере тоже стало дефицит, как при советской власти.
Кстати, про Освенцим все правда. Евреев немцы действительно убивали, порой и до Освенцима не довозили. Такая у них тогда была идеология. Они верили, что если убить всех евреев, то наступит светлое будущее. Тут пропаганда не врет! Холокост был на самом деле. (Но и голодомор тоже был.)
(А то некоторые теперь говорят, что немцы евреев не убивали, а убивали только русских.)

Не думаю, что холокост в том виде, в котором он описывается современной капиталистической пропагандой, имел место на самом деле. В годы войны страдали и погибали люди абсолютно всех национальностей. Китайцев, например, погибло 50 млн. человек, а русских более 30 млн.

Русские погибали миллионами не только в годы ВОВ, но ив "мирное" время. Во время голодомора коммунисты уничтожили около 6 миллионов русских крестьян, но никто из-за этого не считает русских священной коровой мировой политики и не кричит на весь мир о русском холокосте.

Китайцев было истреблено около 50 млн, этого на десяток холокостов, хватило бы, но никто не выплачивает китайцам компенсации, не кланяется им в ноги.

Если уж ООН и ЕС признали еврейский холокост, то пусть признают и русский с китайским.

Admin пишет:
Не думаю, что холокост в том виде, в котором он описывается современной капиталистической пропагандой, имел место на самом деле

А в каком виде он был? Увидят немцы еврея или человека похожего на еврей - и хлоп его без разговоров. Разумеется, при голодоморе уничтожение мирного населения осуществлялось гораздо более жестоким способом. Но из того, что Сталин был гораздо хуже Гитлера не следует, что Гитлер не совершал преступлений, в которых его обвиняли. Катынский расстрел, конечно, зря ему приписали, но и без Катыни Гитлер был изрядный злодей.

Admin пишет:В годы войны страдали и погибали люди абсолютно всех национальностей.

Погибали преимущественно на фронте и во вражеском тылу во время борьбы с партизанами. В процессе партизанской войны мирного населения гибнет гораздо больше, чем комбатантов. Кроме того, в первый год войны много пленных погибло от голода.
А евреев убивали ради идеологии.

Admin пишет:
Русские погибали миллионами не только в годы ВОВ, но ив "мирное" время. Во время голодомора коммунисты уничтожили около 6 миллионов русских крестьян, но никто из-за этого не считает русских священной коровой мировой политики и не кричит на весь мир о русском холокосте.

Для этого русский холокост должны в первую очередь осудить сами русские, а потом можно требовать осуждения от мирового сообщества.
А то одни русские согласны, что Сталин был бандит хуже Гитлера, а другие возражают, что во-первых реформы Ельцина были гораздо страшнее, во вторых Сталин уничтожал только врагов, в третьих, зато мы выиграли войну и держава была великой, а кто не любит Сталина, тот не русский, а еврей.
Разве не так?

Оказывается, центральноафриканские негры любят свою историю и страну гораздо крепче, чем мы! Они реабилитировали своего великого императора Бокассу, а мы боимся даже переименовать Волгоград обратно в Сталинград, кабы Запад не подумал о нас плохо.

1 декабря 2010 года президент ЦАР Франсуа Бозизе подписал указ о полной реабилитации Жан-Беделя Бокассы, в соответствии с которым свергнутый император был «восстановлен во всех правах». Бозизе назвал Бокассу «великим гуманистом» и «сыном нации, признанным всеми в качестве великого строителя» и подчеркнул «Я хочу говорить о Бокассе. Он построил страну, а мы разрушили всё, что он построил»

Смердяков пишет:Оказывается, центральноафриканские негры любят свою историю и страну гораздо крепче, чем мы! Они реабилитировали своего великого императора Бокассу, а мы боимся даже переименовать Волгоград обратно в Сталинград, кабы Запад не подумал о нас плохо.

На них и на Бокассу западу наплевать.

Василий12 пишет:На них и на Бокассу западу наплевать.

Западу не наплевать! Запад клевещет на центральноафриканскую империю и лично на великого вождя Бокассу, чтобы подорвать идейную монолитность народа.
Во-первых, Бокасса никогда не кушал человеческого мяса, а это клевета Запада. Во-вторых, Бокасса кушал своих подданных только потому что западные колонизаторы довели Африку до такого нищего состояния, что продуктов не хватало даже императору. В-третьих, подданные сами умоляли Бокассу съесть их, потому что согласно центральноафриканской религии негр, съеденный своим императором, обязательно попадает в рай.