Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+6
footloose
Admin
Сергей КСС
Семёнов Алексей
Михаил55
miha61
Участников: 10

    Разговор о Боге на работе.

    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Разговор о Боге на работе. Empty Разговор о Боге на работе.

    Сообщение  miha61 24.03.11 20:07

    Разговариваете ли вы о Боге на работе?
    У меня на работе, например, многие знают о моем отношении к Господу и больше обращаются с вопросами о праздниках или как крестить ребенка. В редких случаях интересуются, чем отличается православная вера от протестантской. Я в краткой форме, старался объяснить.
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Разговор о Боге на работе. Empty Re: Разговор о Боге на работе.

    Сообщение  Михаил55 24.03.11 20:25

    Михаил - аналогично. Даже на планерке Smile
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Разговор о Боге на работе. Empty Re: Разговор о Боге на работе.

    Сообщение  Семёнов Алексей 24.03.11 22:28

    miha61 пишет:Разговариваете ли вы о Боге на работе?
    У меня на работе, например, многие знают о моем отношении к Господу и больше обращаются с вопросами о праздниках или как крестить ребенка. В редких случаях интересуются, чем отличается православная вера от протестантской. Я в краткой форме, старался объяснить.
    Для углублённой веры необходимы некоторые определённые условия, например гонения за веру, а в основном верой интересуются поверхностно в силу интереса между выбором платья и кулича. Но слава Богу и за это, ибо блаженны нищие.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Разговор о Боге на работе. Empty Re: Разговор о Боге на работе.

    Сообщение  miha61 24.03.11 22:33

    О посте, так же разговаривают и о нужности его, но все больше, как для полезности тела.
    Сергей КСС
    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Разговор о Боге на работе. Empty Re: Разговор о Боге на работе.

    Сообщение  Сергей КСС 24.03.11 22:34

    Иногда встречаются клиенты которые имеют веру, но поговорить спокойно не получается. С Православными разговор вообще плохо клеится. Да я и никогда не был коммуникабельным. Suspect
    Разве что по корысти Embarassed


    Помилуй Господи.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Разговор о Боге на работе. Empty Re: Разговор о Боге на работе.

    Сообщение  Admin 24.03.11 22:34

    У меня иногда спрашивают о вере близкие мне люди.
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Разговор о Боге на работе. Empty Re: Разговор о Боге на работе.

    Сообщение  Михаил55 24.03.11 22:35

    У многих заблуждение - надо поститься 1-ю и последнюю неделю.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Разговор о Боге на работе. Empty Re: Разговор о Боге на работе.

    Сообщение  Admin 24.03.11 22:36

    Михаил55 пишет:У многих заблуждение - надо поститься 1-ю и последнюю неделю.
    И последнюю.

    Лучше поститься по силам, но весь пост.
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Разговор о Боге на работе. Empty Re: Разговор о Боге на работе.

    Сообщение  Михаил55 24.03.11 22:38

    Нужна самодисциплина. Влияет также окружения. Нам с женой в этом плане легко. Раньше только она постилась, а теперь мы вдвоем. Совсем другое дело Smile
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Разговор о Боге на работе. Empty Re: Разговор о Боге на работе.

    Сообщение  miha61 24.03.11 22:46

    Из разговора со многими замечал, что и Бога не отвергают, но приметам верят больше. На замечания, как можно носить крестик на груди, подтверждая этим свое крещение в Православной Церкви, а плевками через левое плечо, слежением за гороскопом и т.д как борьбу с Богом, смотрят недоуменно.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Разговор о Боге на работе. Empty Re: Разговор о Боге на работе.

    Сообщение  miha61 24.03.11 22:47

    Михаил55 пишет:Нужна самодисциплина. Влияет также окружения. Нам с женой в этом плане легко. Раньше только она постилась, а теперь мы вдвоем. Совсем другое дело Smile
    Вот и Слава Богу! :{ul}:
    Сергей КСС
    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Разговор о Боге на работе. Empty Re: Разговор о Боге на работе.

    Сообщение  Сергей КСС 24.03.11 22:59

    Admin пишет:У меня иногда спрашивают о вере близкие мне люди.
    А меня не спрашивают Разговор о Боге на работе. 564504, прячутся Suspect
    Sad
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Разговор о Боге на работе. Empty Re: Разговор о Боге на работе.

    Сообщение  Семёнов Алексей 24.03.11 23:00

    Admin пишет:У меня иногда спрашивают о вере близкие мне люди.
    В одной семье могут быть углублённо верующие и те, которых вера коснулась только поверхностно, ибо забота этого века не даёт вере развиться. И хотя они слушают слово и даже слушают с радостью, но чуть только позовёт земное и от сказанного не остаётся и следа, слово не проникает, не затрагивает человека внутреннего, беда. А есть и те, которые знают слово совершенно, верно понимают, и самое главное совершенно верно толкуют, но не видят смысла делиться своим мнением с братьями, считают это дело не совсем нужным что ли, ибо опять же насущное видится им более важным. Я этого не понимаю, ибо сказано – расточил, раздал нищим.
    footloose
    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1299
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Разговор о Боге на работе. Empty Re: Разговор о Боге на работе.

    Сообщение  footloose 24.03.11 23:08

    А меня не спрашивают , прячутся
    доставать не надо никого! на аркане в церковь не приведешь, а даже скорее отдалишь
    Сергей КСС
    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Разговор о Боге на работе. Empty Re: Разговор о Боге на работе.

    Сообщение  Сергей КСС 24.03.11 23:50

    footloose пишет:
    А меня не спрашивают , прячутся
    доставать не надо никого! на аркане в церковь не приведешь, а даже скорее отдалишь
    Согласен с Вами. Только тяжело молчать когда близкие люди реально от себя самих мучаются и страдают. Какой-то неосознанный мазохизм Разговор о Боге на работе. 883734

    М-да. А у меня получается осознанный. Не лучше Разговор о Боге на работе. 883734 Разговор о Боге на работе. 883734

    Так. Никто никому не судья.
    nichar
    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3163
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 58
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Разговор о Боге на работе. Empty Re: Разговор о Боге на работе.

    Сообщение  nichar 25.03.11 0:20

    Бывает, разговариваем. У нас на работе особая специфика в плане Православия. Нас, касательно веры, не трогают, иногда заводят разговор, иногда мы заводим. Заказы поступают как православного характера, так и сатанинского, но крайне редко.
    Зашла ко мне на прошлой неделе наша факультетская сатанистка, меня она не любит, так же, как и я ее. Попросила лист с переводом ей откопировать. Еще стояли пара-тройка человек. Короче листы ее пропали в миг, как корова языком слизала, надо же было так угораздить. Столько шуму устроила, раз пять приходила и уходила и требовала свои листы, мол, вынь да положь их ей. Такие вещи у нас крайне редко встречаются, и вот, именно с ней угораздило. Потом ей кто-то дал другой перевод, вопрос решился.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Разговор о Боге на работе. Empty Re: Разговор о Боге на работе.

    Сообщение  miha61 25.03.11 0:24

    nichar пишет:Бывает, разговариваем. У нас на работе особая специфика в плане Православия. Нас, касательно веры, не трогают, иногда заводят разговор, иногда мы заводим. Заказы поступают как православного характера, так и сатанинского, но крайне редко.
    Зашла ко мне на прошлой неделе наша факультетская сатанистка, меня она не любит, так же, как и я ее. Попросила лист с переводом ей откопировать. Еще стояли пара-тройка человек. Короче листы ее пропали в миг, как корова языком слизала, надо же было так угораздить. Столько шуму устроила, раз пять приходила и уходила и требовала свои листы, мол, вынь да положь их ей. Такие вещи у нас крайне редко встречаются, и вот, именно с ней угораздило. Потом ей кто-то дал другой перевод, вопрос решился.
    Что на самом деле сатанистка? А чем это выражено? Визуально или другими признаками? Меня, честно, Бог миловал с такими встречаться
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Разговор о Боге на работе. Empty Re: Разговор о Боге на работе.

    Сообщение  loretta 25.03.11 0:27

    к сожалению сектант пишет: А меня не спрашивают Разговор о Боге на работе. 564504, прячутся Suspect
    Sad
    Верю. Wink
    nichar
    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3163
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 58
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Разговор о Боге на работе. Empty Re: Разговор о Боге на работе.

    Сообщение  nichar 25.03.11 0:56

    miha61 пишет:Что на самом деле сатанистка? А чем это выражено? Визуально или другими признаками? Меня, честно, Бог миловал с такими встречаться
    Конечно, на самом деле. Миша, ты же знаешь, что я не вру. Я про нее как-то давно еще на Предании писала. А общаться мне с ней волей-неволей приходится, но правда, как просто с обычной студенткой, хотя и бывали разговоры, касающиеся духовной стороны. Дружок у нее гот, или что-то типа того, но выглядит как гот. Но он гораздо более приличный и воспитанный, чем она.
    мрачный
    мрачный
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 136
    Дата регистрации : 2011-02-04
    Возраст : 42
    Откуда : Иркутск
    Вероисповедание : православный

    Разговор о Боге на работе. Empty Re: Разговор о Боге на работе.

    Сообщение  мрачный 25.03.11 5:06

    Ко мне тоже бывает обращаются с вопросами касающимися православной веры.Но в основном это вопросы о праздниках, постах, православной традиции, реже что-то более существенное. По мере своих знаний пытаюсь им помочь, ответить на их вопросы.Словом, как у большинства.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Разговор о Боге на работе. Empty Re: Разговор о Боге на работе.

    Сообщение  miha61 25.03.11 16:40

    Сегодня сам задал вопрос своей сослуживице - "Какая причина ее похода в храм?" Она ответила, - "когда есть свободное время, по выходным, у нее появляется желание пойти туда, поставить свечи" я у нее спрашиваю - "для чего свечи ставить?" она отвечает - "просто, появляется такое желание"
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Разговор о Боге на работе. Empty Re: Разговор о Боге на работе.

    Сообщение  miha61 25.03.11 16:45

    Конечно, на самом деле. Миша, ты же знаешь, что я не вру. Я про нее как-то давно еще на Предании писала. А общаться мне с ней волей-неволей приходится, но правда, как просто с обычной студенткой, хотя и бывали разговоры, касающиеся духовной стороны. Дружок у нее гот, или что-то типа того, но выглядит как гот. Но он гораздо более приличный и воспитанный, чем она
    Я просто подумал, что может это только образное определение для нее, из-за ее внешнего поведения. Так она что, явно исповедует сатану?
    Сергей КСС
    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Разговор о Боге на работе. Empty Re: Разговор о Боге на работе.

    Сообщение  Сергей КСС 25.03.11 23:05

    miha61 пишет:
    Конечно, на самом деле. Миша, ты же знаешь, что я не вру. Я про нее как-то давно еще на Предании писала. А общаться мне с ней волей-неволей приходится, но правда, как просто с обычной студенткой, хотя и бывали разговоры, касающиеся духовной стороны. Дружок у нее гот, или что-то типа того, но выглядит как гот. Но он гораздо более приличный и воспитанный, чем она
    Я просто подумал, что может это только образное определение для нее, из-за ее внешнего поведения. Так она что, явно исповедует сатану?
    Наверное так-же явно, как мы исповедаем Христа и Евангелие Его Embarassed. Тогда она вряд-ли сатанистка.
    Извините за догадку.
    Артемолег
    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-22
    Возраст : 44
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    Разговор о Боге на работе. Empty Re: Разговор о Боге на работе.

    Сообщение  Артемолег 26.03.11 0:36

    miha61 пишет:Разговариваете ли вы о Боге на работе?
    У меня на работе, например, многие знают о моем отношении к Господу и больше обращаются с вопросами о праздниках или как крестить ребенка. В редких случаях интересуются, чем отличается православная вера от протестантской. Я в краткой форме, старался объяснить.

    Когда еще работала в детском садике воспитателем,то мне часто приходилось отпрашиваться у завы чтобы поехать с паломниками в монастырь.И когда приезжала,то привозила водичку святую всем,кто заказывал или спрашивал,разговаривала ненавязчиво о праздниках,в которые нельзя шить и стирать.Иногда,когда человек был готов слушать,могла рассказывать разные истории из жизни,когда помог Бог и Богородица.
    Артемолег
    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-22
    Возраст : 44
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    Разговор о Боге на работе. Empty Re: Разговор о Боге на работе.

    Сообщение  Артемолег 26.03.11 0:44

    miha61 пишет:Из разговора со многими замечал, что и Бога не отвергают, но приметам верят больше. На замечания, как можно носить крестик на груди, подтверждая этим свое крещение в Православной Церкви, а плевками через левое плечо, слежением за гороскопом и т.д как борьбу с Богом, смотрят недоуменно.

    Миша! Просто это народные традиции,от которых трудно отказаться за раз.Я вот,тоже не сразу отбросила гороскопы,но со временем уже даже смеюсь над собой,что верила в бредни-эти гороскопы и в карты.
    Как говорит моя свекровь:"Надо брать из всего самое лучшее."А сколько таких людей.Сейчас модно фен-шуем заниматься(чистить энергии...),а некоторые после йоги и фен-шуя спокойно идут в храм помолиться и очиститься от отрицательных энергий.Православие слилось в народе с оккультизмом и не каждому человеку легко разобраться где хорошо.а где плохо,где православие.а где оккультизм.
    Артемолег
    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-22
    Возраст : 44
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    Разговор о Боге на работе. Empty Re: Разговор о Боге на работе.

    Сообщение  Артемолег 26.03.11 0:50

    [А меня не спрашивают Разговор о Боге на работе. 564504, прячутся Suspect
    Sad [/quote]

    потому что вы навязываете им свою веру.Попробуйте поговорить с близкими и на работе на нейтральные темы,не задевая их религиозного чувства.У каждого человека есть свой выбор и свой путь к Богу.Оставьте их в покое и этим соблюдите заповедь о любви к ближнему.
    У нас есть один знакомый.который с женой верит в какую-то чушь и нас не один раз "штормовал".Мы его вежливо попросили чтобы он не начинал эти темы.потому что мы все равно будем верить в святую троицу и будем православными.А знакомый давний,теперь чтобы не ссориться,мы общаемся о делах.И ему хорошо,и нам не плохо.
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Разговор о Боге на работе. Empty Re: Разговор о Боге на работе.

    Сообщение  Михаил55 26.03.11 6:14

    Вика, я тоже святой водички привозил на работу из паломнических поездок. Раздал, не всем конечно, а кто особенно просил. Не получившие тормошили меня - а нам? Я и не мог подумать, сколько воды надо. В следующую поездку возьму побольше.
    Начальник меня все в Годеново зовет к Животворящему Кресту. Он из Годенова. Заходишь к нему в кабинет, только и разговоры об осушенных Святых озерках под селом.
    Но уж мы уж как нибудь с Олей сами выберемся. Ехать всего час.
    Артемолег
    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-22
    Возраст : 44
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    Разговор о Боге на работе. Empty Re: Разговор о Боге на работе.

    Сообщение  Артемолег 26.03.11 23:35

    да,МИША55,в монастыре хорошо.Мечтаю со старшим сыном и с мужем съездить в КИЕВО-ПЕЧЕРСКУЮ ЛАВРУ хоть раз.И фотки есть,и читала о ней,но съездить пока не удалось.жду,когда мальчики подростут. :{ul}:
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Разговор о Боге на работе. Empty Re: Разговор о Боге на работе.

    Сообщение  Михаил55 27.03.11 6:28

    А нас в Киев зовут родные. Может следующей зимой съездим. Я в 70-е был в Лавре. Нол это было совсем другое время, я был другой... Разговор о Боге на работе. 883734
    Сергей КСС
    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Разговор о Боге на работе. Empty Re: Разговор о Боге на работе.

    Сообщение  Сергей КСС 27.03.11 15:40

    Артемолег пишет:
    Когда еще работала в детском садике воспитателем,то мне часто приходилось отпрашиваться у завы чтобы поехать с паломниками в монастырь.И когда приезжала,то привозила водичку святую всем,кто заказывал или спрашивал,разговаривала ненавязчиво о праздниках,в которые нельзя шить и стирать.Иногда,когда человек был готов слушать,могла рассказывать разные истории из жизни,когда помог Бог и Богородица.
    А о Христианской спасительной вере рассказывали?. Embarassed

      Текущее время 22.11.24 16:28