На каком языке думают жители бывшего ссср?

Не знаю ни немного украинца или белорусса, который бы думал на своем национальном диалекте. Они, конечно же, иногда, особенно в сети, для пушей свидомости пытаются ' размовлять', но в жизни они ни своего языка не знают, ни думают на нем.

А на каком языке думает Сумский? Вот вопрос.

noname пишет:А на каком языке думает Сумский? Вот вопрос.

я думаю, что в жизни он и мыслит и размовляет на 'клятой москальской мове'.

Русский пишет:Не знаю ни немного украинца или белорусса, который бы думал на своем национальном диалекте. Они, конечно же, иногда, особенно в сети, для пушей свидомости пытаются ' размовлять', но в жизни они ни своего языка не знают, ни думают на нем.

У меня дружок десять лет пожил в Штатах и признаётся, что думает уже на английском. Хотя в школе был дуб дубов в английском. А вообще истинное мышление - это не мышление не на языке, а мышление через образы.

Нет, мыслят всё-таки словами, на языке.

noname пишет:Нет, мыслят всё-таки словами, на языке.

Это вы так мыслите, Нонейм. А можно подняться выше и мыслить уже без употребления языка.

Русский пишет:Не знаю ни немного украинца или белорусса, который бы думал на своем национальном диалекте. Они, конечно же, иногда...

Насмешили. На самом деле, вы, видимо, немного знаете украинцев и белорусов.
А в последние годы, вообще прибавилось людей, общающихся и думающих исключительно на родных языках. Раньше таковые жили, в основном в селах и некоторых городах некоторых областей. Сегодня, подобных людей стало много и в столицах

Русский пишет:Не знаю ни немного украинца или белорусса, который бы думал на своем национальном диалекте. Они, конечно же, иногда, особенно в сети, для пушей свидомости пытаются ' размовлять', но в жизни они ни своего языка не знают, ни думают на нем.

Я думаю как раз на слобожанском диалекте украинского языка (не на суржике, вдруг чего).

Русский пишет:Не знаю ни немного украинца или белорусса, который бы думал на своем национальном диалекте. Они, конечно же, иногда, особенно в сети, для пушей свидомости пытаются ' размовлять', но в жизни они ни своего языка не знают, ни думают на нем.

ошибаешься. Ну вот на основаниее чего такие заявления?
Жители в глухой полесской деревне - будут тебе думать на русском? Или они, как люди "второго сорта" - не в счет?

beriss пишет:
ошибаешься. Ну вот на основаниее чего такие заявления?

На том, что он не признает существование украинского и беларуского, считает их выдуманными в 19-20 веках)))

Алекс С пишет:

На том, что он не признает существование украинского и беларуского, считает их выдуманными в 19-20 веках)))

ну , пусть приедет к полешукам хоть в Украину, хоть в Белоруссию. Ему там разъяснят, что к чему. Узнает историческую правду из первых уст, что называется

Мафусал пишет:У меня дружок десять лет пожил в Штатах и признаётся, что думает уже на английском.

Простите, Мафусал, не скажете, в каком возрасте Ваш друг переехал в США? Вопрос не праздный, как для меня.

din пишет:

Простите, Мафусал, не скажете, в каком возрасте Ваш друг переехал в США? Вопрос не праздный, как для меня.

Уехал лет в 35 примерно. А в чём интерес, Дин?

Мафусал пишет:
Уехал лет в 35 примерно. А в чём интерес, Дин?

Да дело в том, что начать по-настоящему думать на неродном языке не так уж просто, как кажется. Речь не о том, что мы, когда хорошо владеем иностранным языком, никогда не «переводим» с родного – это само собой разумеется. «Внешний слой» наших мыслей конечно формулируется на том языке, на котором говорим. Но вот что происходит в глубине нашего сознания – это как раз мне всегда очень было интересно.
Английский язык по своей грамматической структуре и главное своим ритмическим ударением коренным образом отличается от языков славянских. Отличие это не поверхностное, но гораздо более глубокое, отражающее собой принципиальные отличия мировосприятия и мироощущения носителей этого языка.
И если человек в детстве воспитывался на русском языке, слушал русские сказки, русские песни, воспринимал в течение 35 лет своей жизни мир сквозь призму русского языка (а я бы еще добавил – и структурировал мир в своем сознании в соответствии с характером русского языка), то маловероятно, чтобы десять лет общения на совершенно новом языке (а Вы писали, что прежде он английского не знал) столь радикально изменили его способ взаимодействия с миром. Скорее всего, «думание» на английском у такого человека состоит в наложении английской лексики и грамматики на русскую «матрицу», соответствующую более глубоким слоям сознания (подсознания).
Все это говорю исходя из собственных многолетних наблюдений в англоязычной среде за тем, кто и как начинает говорить на английском языке.
Почему у меня такой интерес к этому вопросу? Потому, что язык, отражая собой онтогенез этноса, в свою очередь формирует этот этнос в каждом последующем поколении. И особенно – в отношении психологических и духовных качеств людей. Что важно учитывать, если мы хотим понять причины огромных различий в религиозном (или безрелигиозном) мировосприятии людей.

din пишет:
Почему у меня такой интерес к этому вопросу? Потому, что язык, отражая собой онтогенез этноса, в свою очередь формирует этот этнос в каждом последующем поколении. И особенно – в отношении психологических и духовных качеств людей. Что важно учитывать, если мы хотим понять причины огромных различий в религиозном (или безрелигиозном) мировосприятии людей.

Я конечно так глубоко его не спрашивал. Он мне сказал лишь, что на английском ему думать легче. В школе он изучал английский, но был ни бум-бум. Но всё-таки какие-то основы были.

Вообще, как я понимаю, реальное мышление - в духе - происходит уже не словами, а мгновенными образами. И только если у меня возникает потребность рассмотреть эти образы в подробности или донести их до других, я вынужден прибегнуть к помощи слов - к языку. Причём, переводя образы в слова, их глубина и ясность теряются как минимум наполовину. А точнее, слова отражают лишь тень образов, которые рождаются в глубине души.

А язык - это своя традиция, толкования образов. Язык может быть более совершенным, а может быть менее. Поэтому если у человека есть выбор, наверное он останавливается на том языке, который ему удобней.

Мафусал пишет:Вообще, как я понимаю, реальное мышление - в духе - происходит уже не словами, а мгновенными образами. И только если у меня возникает потребность рассмотреть эти образы в подробности или донести их до других, я вынужден прибегнуть к помощи слов - к языку. Причём, переводя образы в слова, их глубина и ясность теряются как минимум наполовину. А точнее, слова отражают лишь тень образов, которые рождаются в глубине души.

Мне кажется, Вы правы, хотя сказанное Вами относится больше к созерцанию, чем к коммуникации между людьми.

Мафусал пишет:Поэтому если у человека есть выбор, наверное он останавливается на том языке, который ему удобней.

Над этим надо еще подумать. Однако скажу, что Ваша гипотеза, Мафусал, неплохо объясняет момент «перескакивания» с языка на язык у билингвов – на каждом конкретном отрезке разговора они могут использовать один или другой язык – в зависимости от обсуждаемых реалий.

Погружение в языковую среду - штука тонкая. Я проработал 12 лет в Африке переводчиком. Но, так как мы жили некой "диаспорой", то общение шло на русском языке. Таким образом, погружения в языковую среду место имело, в некоторой степени, но не было отрезания от родного языка. Так что, даже за 12 лет, я не был хоть сколько бы ни было близок к тому, чтобы начать думать по-французски.
С другой стороны, сегодня, мне случается проводить целые дни, общаясь исключительно с франкофонами. Честное слово, иногда ловлю себя на мысли, что она (мысль) оформлена на иностранном для меня языке. Что же касается, например, ругательств, то автоматом выскакивают французские (я почему-то подсознательно мню, что они не являются сквернословием, что, конечно же, неправда. Но если я прищемлю палец, например, окружающие рискуют услышать непривычные для русского уха словеса )

din пишет:
Мне кажется, Вы правы, хотя сказанное Вами относится больше к созерцанию, чем к коммуникации между людьми.

Да, конечно. Общение всегда предполагает посредничество слова.

момент «перескакивания» с языка на язык у билингвов

Это кто ж такие, Дин?

Алексей П пишет:Погружение в языковую среду - штука тонкая. Я проработал 12 лет в Африке переводчиком. Но, так как мы жили некой "диаспорой", то общение шло на русском языке. Таким образом, погружения в языковую среду место имело, в некоторой степени, но не было отрезания от родного языка. Так что, даже за 12 лет, я не был хоть сколько бы ни было близок к тому, чтобы начать думать по-французски.

А почему в Африке говорят на французском?

Потому что та страна - бывшая французская колония. Там проживает масса народностей, говорящих на разных языках и наречиях. А государственный язык (и средство межплеменного общения) - французский

Алексей П пишет:Потому что та страна - бывшая французская колония. Там проживает масса народностей, говорящих на разных языках и наречиях. А государственный язык (и средство межплеменного общения) - французский

Понял. Благодарю, Алексей! Значит ваше сознание частично раздваивается между русским и французским?

Ну, я бы так не сказал.. Это сродни тому эффекту, видимо, что если человек снял часы, например, то машинально "смотрит" на руку, "зная", что сейчас увидит, который час. Приобретенный инстинкт, что ли, или "инерция". А вообще, мыслю я, конечно, по-русски.

Алексей П пишет:Ну, я бы так не сказал.. Это сродни тому эффекту, видимо, что если человек снял часы, например, то машинально "смотрит" на руку, "зная", что сейчас увидит, который час. Приобретенный инстинкт, что ли, или "инерция". А вообще, мыслю я, конечно, по-русски.

Понятно. Значит из французского для себя, Алексей, вы отставили только минимум, чтобы в нужную минуту выругаться от души?

Хех! - как говаривал один товарищ
С французькой мовой, слава Богу, тружусь, хлеб насущный зарабатываю. А одними матюгами если работать - ноги протянешь

Алексей П пишет:Хех! - как говаривал один товарищ
С французькой мовой, слава Богу, тружусь, хлеб насущный зарабатываю. А одними матюгами если работать - ноги протянешь

Ясно, русский - для жизни, французский - для заработка. Неплохо!

Мафусал пишет:
Неплохо!

Так я больше и не умею ничего

момент «перескакивания» с языка на язык у билингвов

Мафусал пишет:Это кто ж такие, Дин?

Люди, свободно владеющие двумя языками. В дореволюционной России таковыми были многие из аристократии и интеллигенции (русский и французский языки), в СССР – жители национальных республик, закончившие «русские» школы и свободно переходившие с родного языка на русский и обратно.
Ну и продолжать, наверное, можно – трилингвы, квадролингвы и т.д.

din пишет:

Люди, свободно владеющие двумя языками. В дореволюционной России таковыми были многие из аристократии и интеллигенции (русский и французский языки), в СССР – жители национальных республик, закончившие «русские» школы и свободно переходившие с родного языка на русский и обратно.
Ну и продолжать, наверное, можно – трилингвы, квадролингвы и т.д.

Спасибо, Дин, за справку. Забавные прозвища!