Каково состояние души после смерти

Luchik пишет:что мы не можем возлюбить ближнего и Бога, если Он не возлюбит нас

Эти слова не мои, а Никодима Святогорца

Нюся пишет:Вы к Фоме уже придираетесь.

Ну скажем так "хула" не то слово, заблуждается - больше подходит.

xmission пишет:

Если в вас небыло бы Бога сейчас - вы бы сейчас были прахом или животным.

Последняя фраза - отсебятина, прикрытая словами об апостолах. Они такого не говорили.

Пусть тогда объяснит, почему последнюю фразу написал.Видимо , на эмоции пламенной.Это у него такое сравнение:Бог, и в Боге. Пламя, и в пламени.

Фома пишет:

Эти слова не мои, а Паисия Святогорца

А Вы робот что-ли?
Если я выкладываю чьи-то слова, то я их приняла и согласна с ними. А если я выношу на обсуждение, то делаю вводную, что вот не очень мне тут понятно и прошу помощи.

xmission пишет:

Если бы Бог не любил меня или вас, мы бы с вами и не родились.
Земная жизнь - это шаг из света во тьму. Мы тут во тьме блуждаем. А любящий отец терпеливо ждёт когда же блудный сын найдёт путь домой, зовёт его через заповеди Сына, отданного в жертву ради любви.

Бог хочет чтобы мы его нашли. В самих себя в первую очередь.

Я просто привёл слова Святого

xmission пишет:

Если в вас небыло бы Бога сейчас - вы бы сейчас были прахом или животным.

Последняя фраза - отсебятина, прикрытая словами об апостолах. Они такого не говорили.

Тарас,
помоги мне понять.
Ты считаешь что мы все боги?
Или ты что-то другое имел ввиду?

Фома пишет:
Вера без дел ничто. Делом же должно быть смирение и бескорыстие. Это есть милостивая вера.
Вера же без смирения и бескорыстия - есть жертвенная вера, а Бог таких не желает любить, как Он сам и сказал "Милости хочу, а не жертвы". Тот кто верит милостиво, того Бог возлюбит, а кто сохранит эту веру до часа смертного, от того не отнимется любовь Божия вовек. Бог любит человека с милостивой верой как во время земной жизни, так и после смерти этого человека. Только во время земной жизни она может быть утрачена, если нет непрестанного горения духа в человеке, что является трудом ради Христа. После же смерти, человек уже никогда не угаснет, но будет пламенеть вечной любовью пребывающего в нём Бога, который его окончательно обожжит в себе, даст ему отдохновение. Что сказал Господь: "Приидите ко мне все труждающиеся и обременённые, и аз успокою вы"

Вы когда приводите чужие рассуждения, если нет своих собственных - сначала читайте и проверяйте чтобы смысл приведенного текста соответствовал вопросу.

Я отвечал вам на ваше утверждение что Бог нас не любит, а полюбит только потом.
Вы же привели выхваченный откуда-то текст, который говорит о том, какую любовь хочет Бог от людей.

Слово "жертва", связывающее мой пост и ваш имеет разный смысл.
Я говорил о жертве Христовой - смерть во имя людей. В вашем тексте смысл - жертвоприношение.. Разницу ощущаете или нет?

Смысл фразы "Милости хочу, а не жертвы" - вместо приношения Богу жертвоприношений, Бог просит проявлять милость к ближним, так как таким образом можно служить Богу. Потому как Бог в каждом.
Поэтому Христос и говорил - если не пришёл на помощь нуждающемуся - не пришёл ко мне.

Фома пишет:Я просто привёл слова Святого

Привели то привели, только выбросили вторую часть, которая дополняла сказанное в первой части до полноты.

Luchik пишет:
Тарас,
помоги мне понять.
Ты считаешь что мы все боги?
Или ты что-то другое имел ввиду?

Так утверждает сам Бог. Почитай последний пост на первой странице.
Мы боги, забывшие об этом. По своей сути мы остались богами, единственное чего не хватает - поступать как боги. Мы боги - потерявшие реальность восриятия мира, и поэтому творящие неадекватные вещи.
Святые которые исправили это искажение в себе - воссоединились с Богом-создателем и миром. При воссоединении происходит восстановление всех качеств присущих божественому, заложенному в нас.

Кто может судить ангелов?

xmission пишет:

Так утверждает сам Бог. Почитай последний пост на первой странице.
Мы боги, забывшие об этом. По своей сути мы остались богами, единственное чего не хватает - поступать как боги. Мы боги - потерявшие реальность восриятия мира, и поэтому творящие неадекватные вещи.
Святые которые исправили это искажение в себе - воссоединились с Богом-создателем и миром. При воссоединении происходит восстановление всех качеств присущих божественому, заложенному в нас.

Кто может судить ангелов?

Это заблуждение. Я даже спорить не буду. Я вам всё объяснил, что мы постольку Боги, поскольку Бог в нас. Любовью Бог касается только тех, кого Он возлюбит. Любит же он только тех в ком видит смирение и бескорыстие. Других же Бог любит иначе - желая привести их к вере в Себя, пробудить в них милость к Себе. Один только Бог и мы в нём должны стать единым Богом.

Фома пишет:

Это заблуждение. Я даже спорить не буду. Я вам всё объяснил, что мы постольку Боги, поскольку Бог в нас. Любовью Бог касается только тех, кого Он возлюбит. Любит же он только тех в ком видит смирение и бескорыстие. Других же Бог любит иначе - желая привести их к вере в Себя, пробудить в них милость к Себе. Один только Бог и мы в нём должны стать единым Богом.

Фома,
в том-то и дело, что сейчас Вы уперлись и именно СПОРИТЕ. Доказываете непременно свое.
Вы с чем спорите, с Писанием? =))
Там в посте одни цитаты из Библии

Остыньте немного, ато у Вас пока еще кипит горячка прошлой "Дуэли" с Тарасом. Вы не объективны сейчас и это даже видно по тому, как всегда будучи аккуратным в письме, забываете ставить кавычки и автора цитируемого текста.

xmission пишет:

Так утверждает сам Бог. Почитай последний пост на первой странице.
Мы боги, забывшие об этом. По своей сути мы остались богами, единственное чего не хватает - поступать как боги. Мы боги - потерявшие реальность восриятия мира, и поэтому творящие неадекватные вещи.
Святые которые исправили это искажение в себе - воссоединились с Богом-создателем и миром. При воссоединении происходит восстановление всех качеств присущих божественому, заложенному в нас.

Кто может судить ангелов?

Вот теперь у меня все в согласии. Благодарю

xmission пишет:

Привели то привели, только выбросили вторую часть, которая дополняла сказанное в первой части до полноты.

Тарас, а можно полный текст привести?

Вот я ещё решил прибегнуть к Писанию и нашёл первое упоминание об этих словах "Вы боги":

"Я сказал: вы - боги и сыны Всевышнего - все вы" (Пс. 81;6). Здесь можно заметить, что Давид по вдохновению Божию написал слово "боги" с маленькой буквы из чего вытекают иные, а не буквальные предположения...

Вот и в Толковании Библии Лопухина написано о словах Господа в Новом Завете:
Господь прежде всего снимает с Себя обвинение в богохульстве. Да, он назвал Себя - хотя и не прямо - Сыном Божиим. Но не поступает ли так даже с простыми людьми само Слово Божие (Христос называет его в общем смысле законом)? Людей, особо выдающихся по своему положению, оно называет иногда богами (Пс. 81:6), и, однако, из-за этого никто не станет сомневаться в истинности Писания и его авторитетности для избранного народа (не может нарушиться Писание).
Почему же иудеи так раздражались против Него? Ведь Господь Иисус Христос освящен, т. е. избран для Своего высокого служения и послан в мир Самим Отцом. Как же бы могло совершиться это избрание, имевшее место от вечности (ср. Еф. 1:4), если бы сам избираемый не существовал прежде своего избрания, как личность, которая может свободно принять и не принять это избрание? Не ясно ли, что Христос, как существовавший от вечности и от вечности уже принявший на Себя известную миссию, есть Существо вечное? А вечность была для иудеев первым свойством существа Божия, и Бога они иногда называли кратко Вечным. Следовательно, Христос указывает здесь на Свое вечное существование, в силу которого Он и имеет право называть Себя Богом в собственном смысле этого слова, а не в том, в каком Священное Писание называет некоторых людей. Он, следовательно, не богохульник, а возвещает чистую истину.

А вот как Лопухин толкует слова в Ветхом Завете:

6. "Вы боги и сыны Всевышнего" в смысле - представители и ближайшие исполнители на земле воли Бога (единственного) в судейских решениях.

Ограниченна ли душа от времени и пространства после смерти

Поживем, увидим.

Фома пишет:

6. "Вы боги и сыны Всевышнего" в смысле - представители и ближайшие исполнители на земле воли Бога (единственного) в судейских решениях.

Только интересно почему Лоаухин опустил слова "ВСЕ ВЫ" =)

Лучше рассматривать Псалом целиком.

"1 Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд: 2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? 3 Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость; 4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых. 5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются. 6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы; 7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей. 8 Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы."

А вот толкование Феофилакта Болгарского, которое только подтверждает мои слова:

Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его. Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями? Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы боги» (Пс. 81, 6)? Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, - тому ли, которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что я сказал:Я Сын Божий?

Так как Господь сказал, что Я и Отец - одно, разумеется, по власти и силе, и показал, что рука Его и Отца одна, то иудеи сочли это за богохульство и хотели побить Его камнями за то, что Он делает Себя равным Богу. Господь, обличая их и показывая, что они не имеют никакой благословной причины к неистовству против Него, но ярятся напрасно, напоминает им о чудесах, какие Он совершил, и говорит: Я показал вам много добрых дел; за которое из них хотите побить Меня камнями?Они отвечают: мы хотим побить Тебя камнями за богохульство, за то, что Ты делаешь Себя Богом. Он не отрицает этого, не говорит, что Я не делаю Себя Богом, Я не равен Отцу, но еще более утверждает их мнение. А что Он Бог, доказывает это тем, что написано в законе. Законом же называет и книгу Давида, равно как и все Писание. Слова Его имеют такой смысл:если получившие обожение по благодати суть боги (получившие обожение, но не являющиеся такими)(Пс. 81, 6), и это не поставляется им в вину, то какая справедливость,когда вы осуждаете Меня, Который по естеству - Бог, Которого Отец освятил, то есть определил на заклание за мир? Ибо отделенное Богу называется святым. Очевидно, когда Отец освятил Меня и определил на спасение мира, Я не равен прочим богам, но есмь истинный Бог. Если же и те, к которым было Слово Божие, то есть Я, ибо Я - Слово Божие, и Я, вселившись в них, даровал им сыноположение (называться богами по благодати, которая произошла от Христа, а не в начале, а не по естеству. богами только Бог захотел нас назвать), если они суть боги, то тем более Я могу без всякой вины называть Себя Богом, Я,Который по Естеству Своему Бог, и прочим дарую обожение. - Да постыдятся сих слов ариане и несториане. Ибо Христос есть Сын Божий и Бог по Существу и Естеству, а не тварь, и дает обожение прочим, к которым было Слово Божие, а не обожается Сам по благодати. Очевидно, Он настоящими словами отличает Себя от обожаемых по благодати и показывает, что обожение даровал им Он, будучи Слово Божие и вселившись в них. Ибо это обозначается словами: «к которым было Слово Божие», с которыми было, в которых обитало. Как же Я богохульствую, когда называю Себя Сыном Божиим? Ибо хотя Я ношу плоть и происхожу от потомства Давидова, но вы не знаете тайны и того, что плотское естество человеческое не иначе могло принять беседу с Богом, как только если Он явится ему во плоти, как бы под завесою.

А мне это очень понравилось:

"Блажен человек, который всякого человека почитает как бы богом после Бога".

Преподобный Нил Синайский (47, 195).

Luchik пишет:
Только интересно почему Лоаухин опустил слова "ВСЕ ВЫ" =)

Лучше рассматривать Псалом целиком.

"1 Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд: 2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? 3 Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость; 4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых. 5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются. 6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы; 7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей. 8 Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы."

Юля проверь, пожалуйста 7-но вы умрёте ИЛИ умираете?
В Псалтири на Церковнославянском читаю всегда "яко человецы умираете, и яко един от князей падаете."
Более актуально.

Luchik пишет:
Только интересно почему Лоаухин опустил слова "ВСЕ ВЫ" =)

Имеются в виду все евреи в первую очередь (как те которым Бог дал закон ). Говоря "Вы умрёте" он имел в виду их дохристианскую участь, которая относилась и ко всем язычникам. Но к язычникам не было слова "вы боги", а только "умрёте" (в неведении).

Luchik пишет:А мне это очень понравилось:

"Блажен человек, который всякого человека почитает как бы богом после Бога".

Преподобный Нил Синайский (47, 195).

Это хорошие слова. Порфирий Кавсокаливит тоже так учил.

И в заключении приведу слова Зигабена Евфимия:

Бог назвал богами начальствующих и судей, сказывая в Книге Судей народу: богам не говори зло и начальнику народа твоего не говори худо (Исх. 22, 28). Далее сынами Вышнего назвал Израильтян, сказав: сын первенец мой Израиль (Исх. 4, 22) *).

*) Слова Божественного Кирилла. Поелику мы сделались сынами Божиими, приняв в душе посредством Святаго Духа естественного и истинного Сына рожденного от вечного Отца нераздельно и бесстрастно, то посему мы и почтены сим названием или именем богов, хотя не по природе мы таковы, а по чести и славе. Тот же Кирилл говорит, приводя из Евангелия Иоанна следующие слова: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? Если он назвал богами тех, к которым было Слово Божие, и не может нарушиться Писание,—Тому ли, которого Отец освятил, и послал в мир вы говорите: богохульствуешь; потому что Я сказал: Я сын Божий? (Иоан. 10, 34). Слова Феодорита: И так Я вас почтил и сообщил вам мое имя, и нарек моими сынами. Евсевий, приводя на сие пример, говорит: ты уразумеешь, как приобрели честь Божии получившие начальство над подначальными, когда вникнешь в то, что сказано Моисею: вот Я поставил тебя богом Фараону, и Аарон, брат твой будет твоим пророком (Исх. 7, 1). Итак как Моисей человек Божий, получив от него честь, назван богом Фараона, так и все, которых почтил Бог, получили у своих подчиненных место богов.

Итак 74, 77, 80 и 82 пост кое-что проясняют. Думаю добавить тут нечего.
Бог удостаивает нас чести называться богами, но по естеству мы не Боги, а на сколько мне известно являемся Храмами Его - одни целые, другие полуразрушенные.

Мне интересно, а что теперь кардинального поменялось в нашей жизни благодаря этому спору о богах и храмах полуразрушенных?

Вот ради чего это все было?

Фома пишет:Итак 74, 77, 80 и 82 пост кое-что проясняют. Думаю добавить тут нечего.
Бог удостаивает нас чести называться богами, но по естеству мы не Боги, а на сколько мне известно являемся Храмами Его - одни целые, другие полуразрушенные.

Кого Вы имеете ввиду, называя словом "нас"?

Luchik пишет:Мне интересно, а что теперь кардинального поменялось в нашей жизни благодаря этому спору о богах и храмах полуразрушенных?

Вот ради чего это все было?

Чтобы в преть не говорить ересь, за которую в одном из мытарств отчитки бесами всех наших земных ересей, мы не угодили в просак. Раскаяться и не заниматься самочинным, опасным для души толкованием. Богу не всё равно, как в него верят, равно как и нам не всё равно, что о нас думают окружающие.

miha61 пишет:Кого Вы имеете ввиду, называя словом "нас"?

Тех кто достоин спасения и то Бог решает, а не мы.

Luchik пишет:Мне интересно, а что теперь кардинального поменялось в нашей жизни благодаря этому спору о богах и храмах полуразрушенных?

Вот ради чего это все было?

Кстати где-то в Новом завете записано, что сам Бог попускает между нами разногласия, чтобы выявить совершенных

Фома пишет:

Кстати где-то в Новом завете записано, что сам Бог попускает между нами разногласия, чтобы выявить совершенных

Я это понимаю.
А вот польза какая лично Вам от того, что Вы например Храм, а Тарас бог (в лице модератора)? Можно итог подвести? =)
Или это просто желание "поискусничать"?
Что нам с того, Храм ли мы, боги ли мы?
Что поменяется в жизни человека от того, что определится в ту или иную сторону?

Фома пишет:Тех кто достоин спасения и то Бог решает, а не мы.

Мне кажется, что существует большая разница между "тех" и "нас"
Вы не находите?